Forum des Temoins de Jehovah, tranfusion

Rappel du premier message :

A moins que cette question soit sujet tabou... On se demande bien pourquoi ?
Il est interessant de se pencher sur les dernieres tactiques de com de la Tour de Garde.

Le forum-religion.org administré par un soit-disant "nontj" tout en clamant que "l'ODTJ est la seule organisation reconnue par Dieu", que "tous les nontj seront exterminés".

Independemment de ces attitudes personnelles abberantes, il est instructif d'examiner quelle tactique de com se cache derriere.

Les TJ sont conscients qu'ils ne progressent plus : leurs effectifs soit régressent, soi stagnent au niveau de la simple demographie interne des TJ. (90 % des TJ sont enfants ou proches de TJ).
Ils veulent croitre ! Mais leur image est de plus en plus mauvaise aux yeux du public. En particulier concernant les morts dûs au refus de soins de leurs enfants pour une question de lubie autour de la transfusion.
Pas facile pour eux de changer de direction, car leur revient dans la figure les morts dûs à leurs lubies precedentes. Comment justifier ces morts puisque ils ne sont liés qu' à une lubie temporaire de la WT ?

Ils ont pourtant choisi une attitude mitigée où ils autorisent MAINTENANT les soins par transfusion aux enfants de TJ.
La publication de cette bonne nouvelle a pourtant déclenché une frénésie destructrice chez les TJ à la tête du forum : Eliaquim et son "homme de main" Medico. Ils ont alors décidé de detruire tout sujet qui evoquerait çà, ainsi que les archives !

Les TJ Eliaquim et son financeur Pion restent partagés : leur forum donc protege bien les doctrines TJ : ils censurent, detruisent, bannissent ce qui les touche. Mais du coup leur forum dévoile sa réalité. Il apparrait comme tous les forums TJ où n'est acceptée que la propagande et devient fort peu interessant.

zarzou a écrit:

Mais nous sommes des adultes Attila, toi-même tu passais dix ans chez les TJ et quoi ?? C'est la faute de la communauté si on te séparait de tes enfants ? Mais pas du tout, ta faute, ta faute à toi!! D'avoir accepté que l'on te fasse du mal. Moi, je ne l'ai jamais toléré même pas du haut de mes cinq ans alors j'aimerais bien voir aujourd'hui que qui que ce soit puisse me séparer de ma fille...

Tu ne sais rien de moi, zarzou, sinon le titre de certains chapitres de ma vie, je te prierai donc de cesser de faire courir des bruits sur des non-événements comme celui allégué plus haut.
J'ai décidé d'anonçer et d'assumer mon passé d'ancien adepte de la WT uniquement pour en dénonçer les excés et prouver que je le faisais en toute connaissance de cause, POINT c'est tout !
Je ne chouine pas sur ce qui m'est arrivé ni sur les vilaines "persécutions" que me feraient subir les vilains contradicteurs du forum...je ne te rabat pas les oreilles avec mes enfants comme tu sais si bien le faire avec ta gosse...je ne parle pas des maltraitances que j'aurais subit dans ma jeunesse à l'image de toi avec les vilains et vilaines curé et bonne-soeur qui te casser des cannes sur le dos pour ton indocilité pathologique ( je crois comprendre leur problème avec toi...) .
Pour l'anecdote je trouve complétement abhérant qu'une mome aille boire l'eau du bénitier pour épater ses copines quand on sait que tout le monde se lave les mains dans ce truc...je connaissais le coup de mettre de l'encre pour mettre l'ambiance mais certainement pas comme preuve d'une nature pré-disposée à une forme de spiritualité, cela non et c'est une première ! à mon avis un tel comportement relève davantage de la psychiatrie que d'un comportement normal et j'ai du mal à comprendre pourquoi tu n'as pas bénéfiçié de soins appropriés à ton état.

Les TJ se sont trouvés une alliée innatendue : zarzou.
Est-elle alliée par adhésion à leurs thèses ou leurs pratiques ? J'en dote fort, d'autant plus qu'elle semble grandent les ignorer.
Simplement selon l'adage "les ennemis de mes ennemis deviennent mes amis" zarzou, comme le voit y trouve une occason de "régler des comptes" avec ses contradicteurs.
Il est vrai que zarzou n'aime pas beaucoup être contredite non plus. Mais son attitude n'a rien à voir avec celle des membres d'une secte.
Car dans le cas TJ(et d'autres) une critique de l'organisation aboutit chez les adeptes à se sentir eux coupables ... ainsi la lubie 1975 de fin du "règne de l'homme" a vu la WT accuser ses adeptes de les avoir crû...
-----------------
dans le cas qui nous occupe, la WT a dans premier temps approuvé la transfusion, puis ensuite l'a interdite excommunié ceux qui l'acceptaient pour eux et leurs enfants et maintenant finalement prepare un nouveau virage pour l'accepter progressivement.
Alosr bien sûr, ceux qui ont laissé mourir leurs enfants faute de transfusion(ce dont les TJ se vantent, No44 de Reveillez-vous) ont de quoi s'interroger.

C'est ce qui explique le malaise sur les sites TJ qui choisissent d'occulter ce progrès.

Attila a écrit:

Tu m'as déja entendu me plaindre de quoi que se soit personnellement concernant les pratiques de cette secte...?
Comme tu le dis je suis assez adulte et responsable pour me mettre hors de leurs coups et c'est ce que j'ai fais en m'en écartant. Mais je que j'y ai vu, ce que j'ai été témoin tu ne m'empêcheras pas de le dire en toute lucidité, sans rancune et sans colère contrairement à ce que tu argues.
Je relèverais toutes tes stupidités pour les réunir à ceux de cette secte dans la mesure ou le même esprit vous anime.

Mais il y a des organismes spécialisés pour cela Attila, il y a des organismes qui se chargent de ce genre de problème. On ne fait pas sa justice soi-même et puis de quoi te mêles-tu ? Si certains veulent s'alliéner comme tu le faisais (et le fait encore) à un mouvement religieux ce n'est pas ton affaire mais une affaire qui le concerne. C'est pourquoi ta défense est confuse lorsque tu prétends que tu n'en fais pas une affaire personnelle mais une affaire sociale, je ne fais pas le même constat. Tu peux toujours témoigner de ce que tu as vu, de ce dont tu as été témoin que cela ne t'autorise pas à casser du TJ parceque ce n'est pas la même chose quand même. Que tu témoignes est légitime mais que tu démolisses un individu sous le pretexte fallacieux que tu témoignes c'est à ce point trop gros que je n'y crois pas du tout, tes actes eux divergent de ta parole et après ça tu voudrais prétendre à la réalisation de l'évangile de Thomas ? Faire le deux, un ? Mais dieu ne supporte pas les hypocrites, les trompeurs;

Tu penses vraiment que ce que tu fais ne se voit pas ? Mais cela se voit comme le nez au milieu de la figure Attila. Moi je réprouve ce que tu fais et ce que je réprouve je ne le fais pas; mais je sais aussi que ce que tu fais tu es tout à fait en mesure de le réprouver, mais parceque tu t'y complets, tu fais ce qui est réprouvé en commettant l'injustice.

Attila a écrit:

Tu ne sais rien de moi, zarzou, sinon le titre de certains chapitres de ma vie, je te prierai donc de cesser de faire courir des bruits sur des non-événements comme celui allégué plus haut.
J'ai décidé d'anonçer et d'assumer mon passé d'ancien adepte de la WT uniquement pour en dénonçer les excés et prouver que je le faisais en toute connaissance de cause, POINT c'est tout !
Je ne chouine pas sur ce qui m'est arrivé ni sur les vilaines "persécutions" que me feraient subir les vilains contradicteurs du forum...je ne te rabat pas les oreilles avec mes enfants comme tu sais si bien le faire avec ta gosse...je ne parle pas des maltraitances que j'aurais subit dans ma jeunesse à l'image de toi avec les vilains et vilaines curé et bonne-soeur qui te casser des cannes sur le dos pour ton indocilité pathologique ( je crois comprendre leur problème avec toi...) .

Pour l'anecdote je trouve complétement abhérant qu'une mome aille boire l'eau du bénitier pour épater ses copines quand on sait que tout le monde se lave les mains dans ce truc...je connaissais le coup de mettre de l'encre pour mettre l'ambiance mais certainement pas comme preuve d'une nature pré-disposée à une forme de spiritualité, cela non et c'est une première ! à mon avis un tel comportement relève davantage de la psychiatrie que d'un comportement normal et j'ai du mal à comprendre pourquoi tu n'as pas bénéfiçié de soins appropriés à ton état.

C'est bien ce que je dis: quiconque à le malheur de te déplaire devient l'objet de ton injustice. Cela te rend méchant et tu cherches comment 'bien faire' pour être blessant, soit, si c'est tout ce qui peut sortir tout à fait sincèrement de toi pour te venir directement du coeur, soit méchant et injuste, cependant lorsque je te rejette tu manifestes un mécontentement, lorsque je ne te rejette pas tu manifestes sarcasmes et lorsque je te fais face pour bien voir ce qui se tient devant mon visage: je vois un méchant tout plein... Que puis-je faire ?? Parcequ'il faut bien que je fasse quelque chose pour gérer au mieux une telle situation, c'est que tu n'es pas rien mais un homme quand même.

Alors bien sûr, même si je me montre accueillante, bienveillante tu vas m'en vouloir, que je me montre moqueuse tu m'en voudras, mais y a t'il dans tout cela un seul 'instant' ( même présent je ferais avec.) à venir qui puisse satisfaire à une juste compréhension ? C'est une bonne question... N'empêche que ce que je te reproche de notre situation est avéré pour être rendu bien visible sois en sûr, rien de ce que tu fais ne passe inaperçu; s'il ne m'échappe pas à moi que ton témoignage du TJ dissimule tes désirs de faire violence à quiconque se revendique comme tel, cela n'échappe à personne... La nature humaine est bien faite et il n'y a pas lieu d'être très éveillé pour 'voir' ce que nous avons sous le nez mais le royaume de dieu est pour les justes pas les injustes.

Je me fiche de ce que tu penses de moi, je dis ce que j'ai à dire et tant pis si cela défrise ton esprit. Tu trouves normal de rayer une partie de l'humanité de la carte au nom de tes théories fumeuses et tu me refuses le droit de dénonçer l'erreur d'une idéolgie sectaire et néo-nazi...
Je te laisse à ta pseudo-justice digne d'un théoricien du génocide. Des afficionados du grand homme et de la grande idée pour faire de la terre un paradis racial cela c'est déjà vu et d'abord à la WT sous la présidence de Rutherford ( cherches pas tu connais pas ) et donc je ne suis pas étonné qu'encore aujourd'hui ce genre d'esprit dérangé existe encore pour louer la grande idée d'un tel groupe religieux.

C'est tout de même le comble ...
Qui tente d'empecher quelqu'un de s'exprimer ?

- Les TJ sont-ils interdits d'expression ici ?
- Zarzou est-elle censurée ?

A l'inverse,
- Les TJ tentent d'empecher la publication d'un sujet sur la transfusion sur un forum dirigé par eux !
- Zarzou se plaint qu'on ose contrarier ses idées ...

Et qui se plaint et accuse de censure ??? Les TJ ...et zarzou !

Zarzou, peux-tu te contenter de critiquer les ecrits de tes contardicteurs et non pas les intentions que tu leur prêtes ?

A moins que créer une querelle qui aboutira à censure-verouillage du fil soit ton but ?
ou un brouillage du sujet ?

En fait de quoi se plaignent les TJ ? Que leurs doctrines soient confrontées à ce qu'ils pretendent leur référence(la Bible) et de ne pas disposer comme sur leurs forums d'un destructeur comme Medico.

janot2012 a écrit:

Les TJ se sont trouvés une alliée innatendue : zarzou.
Est-elle alliée par adhésion à leurs thèses ou leurs pratiques ? J'en dote fort, d'autant plus qu'elle semble grandent les ignorer.
Simplement selon l'adage "les ennemis de mes ennemis deviennent mes amis" zarzou, comme le voit y trouve une occason de "régler des comptes" avec ses contradicteurs.
Il est vrai que zarzou n'aime pas beaucoup être contredite non plus. Mais son attitude n'a rien à voir avec celle des membres d'une secte.
Car dans le cas TJ(et d'autres) une critique de l'organisation aboutit chez les adeptes à se sentir eux coupables ... ainsi la lubie 1975 de fin du "règne de l'homme" a vu la WT accuser ses adeptes de les avoir crû...
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dans le cas qui nous occupe, la WT a dans premier temps approuvé la transfusion, puis ensuite l'a interdite excommunié ceux qui l'acceptaient pour eux et leurs enfants et maintenant finalement prepare un nouveau virage pour l'accepter progressivement.
Alosr bien sûr, ceux qui ont laissé mourir leurs enfants faute de transfusion(ce dont les TJ se vantent, No44 de Reveillez-vous) ont de quoi s'interroger.

C'est ce qui explique le malaise sur les sites TJ qui choisissent d'occulter ce progrès.

Je ne crois pas me livrer à un réglement de comptes Janot mais mettre le doigt sur votre hypocrisie est plus sûr; tu ne représentes pas un contradicteur à mes yeux, parceque ce que je dis tu ne peux pas le contredire et il faudra pour ta défense faire ce qu'il convient de faire en pareil cas pour ne pas perdre la face: calculer comment blesser son contradicteur contrariant; le contradicteur potentiellement c'est toi qui contredira par une innocence feinte que : Non, je n'ai rien contre les TJ, ce sont des gens comme les autres mais ce sont leurs idées qui ne me plaisent pas . Tout en leur réservant un traitement bien à part comme l'on traiterait pour une dératisation, de la même façon... Tu te fais ratier.

J'ai le droit de dire ce que je vois autant que ce que j'entends et je vois aujourd'hui : Que le soleil brille; Que tu n'es pas content de moi mais je ne t'ai encore rien fait aujourd'hui, serais-tu rancunier toi aussi pour me servir un tel petit déjeuner ?? Décidement cette seconde loi de la torah a bien du mal à se réaliser, faut l'avouer; Sincèrement, je dis la vérité lorsque je désigne ton hypocrisie sur la question du TJ,- Tu n'aimes pas les TJ, tu n'aimes pas les musulman et tu dissimules tes vilains sentiments sous des prétextes aussi trompeurs que ceux d'Attila. Ben non, cela ne fait pas de moi un contradicteur mais quelqu'un de très contrariant plus sûrement d'où la rancune tenace.

Les rancuniers non plus n'entrent pas au royaume.

Stratégie de la diversion pour occulter le vrai sujet, à savoir...
L'idéologie de la Watch Tower prône le rejet de traitements vitaux dans certaines maladies et chocs traumatiques au nom d'une interprétation scabreuse de la bible.
Ceci a eu pour détestable effet de provoquer la mort d'enfants et d'adultes en demandes de soins.
Zarzou, explique-nous la justice qui se dégage d'un tel comportement, et en quoi celle qui consiste à le dénonçer est une attitude "méchante" "rancunière" et non autorisée...?

Citation :

Les rancuniers non plus n'entrent pas au royaume.

Zazour ... accordez moi une faveur ... ne m'adressez plus de message SVP et ne réagissez plus à mes posts ... je ne supporte pas les moralisateurs exatico-mystiques qui défendent à travers les TdJ leurs propres causes.

Attila a écrit:

Je me fiche de ce que tu penses de moi, je dis ce que j'ai à dire et tant pis si cela défrise ton esprit. Tu trouves normal de rayer une partie de l'humanité de la carte au nom de tes théories fumeuses et tu me refuses le droit de dénonçer l'erreur d'une idéolgie sectaire et néo-nazi...
Je te laisse à ta pseudo-justice digne d'un théoricien du génocide. Des afficionados du grand homme et de la grande idée pour faire de la terre un paradis racial cela c'est déjà vu et d'abord à la WT sous la présidence de Rutherford ( cherches pas tu connais pas ) et donc je ne suis pas étonné qu'encore aujourd'hui ce genre d'esprit dérangé existe encore pour louer la grande idée d'un tel groupe religieux.

Tiens, il est une chose que je ne t'ai peut-être pas encore confié, c'est que je sais pourquoi les curés me détestaient et les gens finalement en général: Je disais toujours ce que je pensais; alors bien sûr l'histoire de la canne du curé a eu des conséquences pour le moins justifiées. Suite à cela lorsque ce saint homme m'appelait pour un entretien, je faisais bien en sorte de garder entre nous une certaine distance; trois mètre à peu près et dès qu'il exigeait que je me rapproche je lui disais du haut de mes onze ans: Je ne me mettrais pas à la portée de celui qui me bat. J'ai toujours été très ouverte à la discussion et au bon sens, mais plutôt revèche avec la violence injustifiée parceque la violence peut se justifier bien sûr, mais bon sang en ce monde la violence injustifiée est monnaie courante et comme tu fais partie de ceux qui n'hésitent pas à payer grassement, de même, je dois avec toi conserver aujourd'hui des distances.

Mais que l'on ne s'y trompe pas, parceque ce ne sont pas les gens comme moi qui ont la justice vrillait au ventre qui représentent une menace pour les autres mais au contraire ceux qui comme toi nourrissent des haines insensées à l'égard des autres. On peut espérer alors qu'aucune occasion ne puisse se présenter afin de leur permettre de se livrer à ce qu'ils désirent, occasion qui fut offerte à Hitler et à travers laquelle il s'est exprimé ouvertement. A la question alors, est-il permis d'exprimer tout et n'importe quoi lorsque cela est susceptible d'ouvrir la porte à ce genre de choses ? Moi je dis non, on ne peut pas, on ne doit pas l'autoriser. Celui qui se comporte comme un nazi c'est toi en désignant une commuanuté qui te déplait tu en fais ton bouc émissaire comme Hitler faisait de la communauté qu'il détestait son bouc émissaire; cela est comparable en tout point et comme toi, Hitler tenait le même langage lui aussi se justifiait bien sûr.

alexandre a écrit:

Citation :

Les rancuniers non plus n'entrent pas au royaume.

Zazour ... accordez moi une faveur ... ne m'adressez plus de message SVP et ne réagissez plus à mes posts ... je ne supporte pas les moralisateurs exatico-mystiques qui défendent à travers les TdJ leurs propres causes.

Je ne reçois d'ordre de personne Alexandre. Et non, je ne vous accorderais pas la faveur de vous éviter si vous passez sous mon nez avec votre drapeau anti TJ mais plus sûrement oui, je vous l'arracherais des mains parceque moi je ne supporte pas non plus votre violence. Je ferais de la résistance très résistante... Rien ne vaut les travaux pratiques finalement, donc pour cet atelier d'aujourd'hui je suis partante pour revoir un peu mieux ce que signifie: injustice. Vous avez sûrement zappé les cours à la maternelle, comme quoi l'école buissonnière n'a pas que du bon, cela nous fait des galopins qui n'ont rien dans la tête pour faire la guerre des bouttons.

Bien à vous.

Citation :

Rien ne vaut les travaux pratiques finalement, donc pour cet atelier d'aujourd'hui je suis partante pour revoir un peu mieux ce que signifie: injustice.

Je ne peux lutter contre le Don Quichotte qui est en vous ... sors de ce corps Don Quichotte !!!

curieux les propos de zarzou,
ça rappelle quelqu'un ,

les propos ici ne personnalisent aucunement la personne qui s'exprime mais son idéologie ,

la tactique de zarzou est de faire croire que les réponses exprimées sont sur un nom et ainsi présenter les réponses comme des attaques personnelles méchantes ,haineuses, injustes ...tous les qualificatifs pour montrer du doigt la personne qui exprime une opinion différente des tj ,

bref , la complainte d'un tj qui donne illusion être sans religion .

quant à parler d'injustice ,
tu as très bien affiché la déclaration universelle des droits de l'Homme , et de la défendre apparemment ,
c'est à ton honneur ,
mais
le jéovisme , pourquoi hait il cette déclaration ?

De quoi parles-tu donc, zarzou ?

zarzou a écrit:

parceque ce que je dis tu ne peux pas le contredire

c'est bien ce que j'ai cru comprendre ... en celà tu rejoins les TJ !

Citation :

Tu n'aimes pas les TJ, tu n'aimes pas les musulman

que te repondre ? ai-je formulé çà ? Non ! comment peut-on avoir une discussion saine si au lieu de discuter sur les idées émises on discute sur les intentions que tu prêtes à tes interlocuteurs ?
Ainsi critiquer les doctrines TJ, les doctrines Zarzou, les doctrines islamistes(simansour), les evangeliques(le celeste), les juifs extremistes(misterbe), les athées militants(dan26) signifie "ne pas les aimer" ou "hair" ??? ou va-t-on avec un tel discours ?
En fait, du grand classique ... un bon moyen pour ne pas repondre AUX ARGUMENTS ... mais s'evader sur des querelles et proces d'intentions.
---------------
donc, zarzou , si tu as à dire sur le sujet "Forum des Temoins de Jehovah, tranfusion" exprimes-toi ... ton opinion sur des intentions cachées d'attilla ou moi-même est sans grand intérêt !

Zarzou ton argumentation est du niveau de la cour de récré genre c'est pas moi c'est toi etc... continue sur ce registre tout en distilant l'idée qu'à onze ans l'impertinence de tes propos était de la pertinence et te valait la haine du curée...moi je n'en crois rien pour avoir testé ici la profondeur de ton christisme dépravé à la sauce mosaïque.

Tu partages l'esprit de ceux qui voient en cette voie une occasion de se venger du mal qu'ils ne subissent pas pour assouvir l'idée qu'eux sont meilleurs et se doivent d'être suivi sinon physiquement du moins idéologiquement.

En affirmant qu'au jugement de la fin du monde Jésus tuera ceux des hommes situés à sa gauche tu t'inscris dans une logique de complice de génocide.
Si c'est là que t'amènes ta foi il eut mieux fallu que tu restes ce que tu étais...car en vérité du point de vue spirituel ta situation présente est pire que celle qui l'a précédé.

simplequidam a écrit:

quant à parler d'injustice ,
tu as très bien affiché la déclaration universelle des droits de l'Homme , et de la défendre apparemment ,
c'est à ton honneur ,
mais
le jéovisme , pourquoi hait il cette déclaration ?

Bon alors déjà qu'est ce que vous entendez par jéovisme au juste ? Une religion ? Un individu ? Un groupe d'individus ? Les témoins de Jéhova sont chrétiens donc nécessairement je vois mal comment ils pourraient être opposés à la charte des droits de l'homme, cela n'aurait aucun sens; Ce ne sont pas des extra terrestres non plus mais des humains comme les autres alors comment pourraient-ils s'opposer aux droits de l'homme ? C'est quelque chose qui figure sur leur journal encore.

zarzou a écrit:

simplequidam a écrit:

quant à parler d'injustice ,
tu as très bien affiché la déclaration universelle des droits de l'Homme , et de la défendre apparemment ,
c'est à ton honneur ,
mais
le jéovisme , pourquoi hait il cette déclaration ?

Bon alors déjà qu'est ce que vous entendez par jéovisme au juste ? Une religion ? Un individu ? Un groupe d'individus ? Les témoins de Jéhova sont chrétiens donc nécessairement je vois mal comment ils pourraient être opposés à la charte des droits de l'homme, cela n'aurait aucun sens; Ce ne sont pas des extra terrestres non plus mais des humains comme les autres alors comment pourraient-ils s'opposer aux droits de l'homme ? C'est quelque chose qui figure sur leur journal encore.

zarzou, peux-tu cesser d'alimenter des querelles artificielles(pretendre qu'on denie aux TJ les droits de tout homme) ?
Si tu estimes que les TJ searient victimes ici d'oppression contre leur droit d'expression, ouvres donc un sujet sur la question, Mais STP, cesses les provocs, proces d'intentions ... a moins que ce soit le but ?

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Pour revenir à la transfusion que refusent certains mouvements religieux on lit sur wikipedia:

Les Témoins de Jéhovah fondent leur point de vue sur l'utilisation du sang sur les versets de la Bible suivants : Genèse 9 : 4 ; Lévitique 17 : 13, 14 ; Actes 15 : 28, 29 ; et Actes 21 : 25. Suivant leur compréhension de ces versets bibliques, ils en déduisent le principe selon lequel le sang a un caractère sacré et qu'il ne peut en être fait un mauvais usage. En conséquence, ils refusent non seulement la consommation d'aliments contenant du sang humain ou animal, mais encore toute utilisation thérapeutique de sang, qu'il s'agisse de sang allogénique total, de plasma, de concentrés globulaires, plaquettaires ou leucocytaires. Ils s'opposent également à la collecte anticipée de leur sang pour une utilisation différée, puisque le sang sorti du corps doit être versé à terre.

En revanche, suite à des directives de leur mouvement sur ces points, nombre de Témoins de Jéhovah acceptent désormais la transfusion de sang autologue au cours de procédures telles que l'hémodilution ou la récupération per- ou postopératoire du sang, dans la mesure où ils considèrent que c'est une extension de leur système circulatoire. La décision concernant l'utilisation de certains produits de fractionnement du plasma (albumine, immunoglobulines, antithrombine, facteurs de coagulation...) est depuis peu laissée à la conscience de chacun.

Rien n'interdit et ne peut interdire à qui que ce soit une libre conscience de ses choix. Cette communauté représente une religion et en tant que telle pratique nécessairement ce qu'elle considère être interdit ou autorisé dans le cadre de ses croyances. Chaque individu qui la compose est tenu de prendre ses responsabillités de façon individuelle et libre d'y rester ou de la quitter.

zarzou a écrit :

Citation :

Bon alors déjà qu'est ce que vous entendez par jéovisme au juste ? Une religion ? Un individu ? Un groupe d'individus ? Les témoins de Jéhova sont chrétiens donc nécessairement je vois mal comment ils pourraient être opposés à la charte des droits de l'homme, cela n'aurait aucun sens; Ce ne sont pas des extra terrestres non plus mais des humains comme les autres alors comment pourraient-ils s'opposer aux droits de l'homme ? C'est quelque chose qui figure sur leur journal encore.

le jéovisme est un dogme politique ni plus ni moins
qui dénature l'esprit de la bible ,
le jéovisme veule l'application des lois soi disantes de leur dieu du type charia mais leur dieu n'est plus que la wt qui a droit de regard et de juge sur leurs gestes , leurs pensées ...

dans les faits côté jardin le jéovisme ( pas les individus ! ) évidemment il ne peut s'opposer aux droits de l'Homme ,

mais la réalité est tout autre au sein de monde : leur revue tel la tour de garde dicte leur comportement , un exemple significatif , les tj sont les SEULS à falsifier le discours de la bible sur le sang !

où as tu constaté chez les tj un comportement altruiste observé dans les Religions au sein de la Société ?

zarzou a écrit :

Citation :

En revanche, suite à des directives de leur mouvement sur ces points, nombre de Témoins de Jéhovah acceptent désormais la transfusion de sang autologue au cours de procédures telles que l'hémodilution ou la récupération per- ou postopératoire du sang, dans la mesure où ils considèrent que c'est une extension de leur système circulatoire. La décision concernant l'utilisation de certains produits de fractionnement du plasma (albumine, immunoglobulines, antithrombine, facteurs de coagulation...) est depuis peu laissée à la conscience de chacun.

une bien belle preuve de leur dogme girouette
auquel les tj sont habitués ,

et demain quelle nouvelle révélation pour modifier leur dire ?
la wt dit tout de même que leur nouvelle lumière vient directement de leur dieu car il s'auto proclame messager permanent de leur dieu !

mais ça tu le sais déjà !

zarzou a écrit:

Rien n'interdit et ne peut interdire à qui que ce soit une libre conscience de ses choix. Cette communauté représente une religion et en tant que telle pratique nécessairement ce qu'elle considère être interdit ou autorisé dans le cadre de ses croyances. Chaque individu qui la compose est tenu de prendre ses responsabillités de façon individuelle et libre d'y rester ou de la quitter.

Sans doute mais tu permettras que les médecins exercent leur droit de conscience face à un TJ qui manifestement tente de se suicider en refusant des traitements à base de sang... ou devant des parents tuteurs ayant décidés que leur enfant mineur ne sera ni transfusé ni traité médicalement par des produits incriminés au péril de sa vie pour LEUR raison de conscience alimenté par leur conducteur Watchtorien...

Bien sur ici de même et à nouveau je constaterais par ton silence assourdissant sur ce cas précis que ma "méchanceté" et maesprit rancunier à forçément pris le dessus pour dénonçer "une justice biblique" et un comportement charitable selon la version agapée de l'amour chrétien...

@ Simplequidam

Ce que vous reprochez à cette religion en particulier concerne toutes les religions parceque toutes les religions sans exception dénature l'esprit de la bible; je n'en connais pas une seule qui y déroge et il peut toujours être écrit dans le coran, par exemple, que Moïse et Jésus précèdent et éclairent le coran, qu'un musulman sur mille le considère sans que les autres ne dègnent y accorder le moindre intérêt... Que dire aussi du commerce des indulgences dans la religion catholique et des horreurs auxquelles ses prêtres se livrent encore (scandale pédophile) qu'ils sont fidèles aux écritures ? Je ne crois pas. Pour les juifs c'est la même chose puisqu'il suffit de voir la guerre dans laquelle ils se trouvent.

Donc toutes les religions selon mon point de vue dénature l'esprit de la bible pas les TJ en particulier; les protestants aussi sont à côté de la plaque.... Mais de quel altruisme religieux parlez-vous au juste ?? Que je vous montre alors l'altruisme religieux pour cause de religions selon les actualités de cette année:

La religion Juive aujourd'hui: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La religion de l'Islam aujourd'hui: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La religion Catholique aujourd'hui : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si déjà les trois principaux mouvements religieux se livrent en permanence à de tels crimes ( ce qui n'a rien d'altruiste ). Comment les petites en tout genre qui composent les mouvements protestants compris TJ qui sont chrétiens etc, etc... pourraient-ils laver plus blanc ?? Je ne vois pas comment, très sincèrement.

Attila a écrit:

Sans doute mais tu permettras que les médecins exercent leur droit de conscience face à un TJ qui manifestement tente de se suicider en refusant des traitements à base de sang... ou devant des parents tuteurs ayant décidés que leur enfant ne sera ni transfusé ni traité médicalement au péril de sa vie pour LEUR raison de conscience alimenté par leur conducteur Watchtorien...

Bien sur ici de même et à nouveau je constarerais par ton silence assourdissant sur ce cas précis que ma "méchanceté" à forçément pris le dessus pour dénonçer "une justice biblique" et un comportement charitable selon la version agapée de l'amour chrétien...

Je suis toujours d'accord avec la loi "lorsqu'elle est juste" et un religieux peut toujours s'opposer à ce que son enfant reçoive des soins, qu'en france cela ne sera pas possible, le devoir du médecin passe avant tout. Sauver la vie est un devoir... De quel silence assourdissant parles-tu ?? ( Serais-tu aussi tout à fait aveugle ?? Remarque c'est dans l'ordre des choses... )

Sur le sujet en matière de droit: En France, le droit a évolué ces dernières années à propos de la relation médecin-patient. En particulier, l'article L. 1111-4 du Code de la santé publique, issu de la loi Kouchner du 4 mars 2002 relative aux droits des malades, établi clairement le respect de la volonté du patient :

« Le médecin doit respecter la volonté de la personne après l'avoir informée des conséquences de ses choix. Si la volonté de la personne de refuser ou d'interrompre un traitement met sa vie en danger, le médecin doit tout mettre en œuvre pour la convaincre d'accepter les soins indispensables. [...] Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment. »

Dans le cas des mineurs, selon le même article, le médecin doit prendre les décisions qu'il juge nécessaires à la santé de l'enfant, même contre l'avis des parents :

« Le consentement du mineur ou du majeur sous tutelle doit être systématiquement recherché s'il est apte à exprimer sa volonté et à participer à la décision. Dans le cas où le refus d'un traitement par la personne titulaire de l'autorité parentale ou par le tuteur risque d'entraîner des conséquences graves pour la santé du mineur ou du majeur sous tutelle, le médecin délivre les soins indispensables. »

Mais toi bien sur tu ne dénatures pas l'esprit de la bible quand tu voues objectivement à l'extermination une partie de l'humanité

Attila a écrit:

Mais toi bien sur tu ne dénatures pas l'esprit de la bible quand tu voues objectivement à l'extermination une partie de l'humanité

S'il est écrit qu'une partie de l'humanité sera exterminé et que je dise qu'une partie de l'humanité sera exterminé; je ne vois pas comment je pourrais dénaturer la bible ? Puisque je dis exactement ce qui est écrit. C'est du lapalisse un peu quand même... mais tu n'es pas d'accord avec ce qui est écrit.

zarzou a écrit:

Sur le sujet en matière de droit: En France, le droit a évolué ces dernières années à propos de la relation médecin-patient. En particulier, l'article L. 1111-4 du Code de la santé publique, issu de la loi Kouchner du 4 mars 2002 relative aux droits des malades, établi clairement le respect de la volonté du patient :

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué je te signale que la WT étant une multinationale ses directives touchent un nombre considérable de pays où les lois protégeant les patients ne sont pas forçément les mêmes qu'en France.
Question : doit-on mettre sa conscience en veilleuse du moment que les méfaits d'une théologie dangeureuse ne touche que son petit microcosme bien douillet...
Tu as la réponse.

zarzou a écrit:

Attila a écrit:

Mais toi bien sur tu ne dénatures pas l'esprit de la bible quand tu voues objectivement à l'extermination une partie de l'humanité

S'il est écrit qu'une partie de l'humanité sera exterminé et que je dise qu'une partie de l'humanité sera exterminé; je ne vois pas comment je pourrais dénaturer la bible ? Puisque je dis exactement ce qui est écrit. C'est du lapalisse un peu quand même... mais tu n'es pas d'accord avec ce qui est écrit.

Références ?

@ Simplequidam

Citation :

la wt dit tout de même que leur nouvelle lumière vient directement de leur dieu car il s'auto proclame messager permanent de leur dieu !

J'ai l'impression que cela vous scandalise, mais réveillez vous cela fait des milliers d'années que les juifs de ce monde clame la même chose... Hitler lui aussi était scandalisé que les juifs se prennent pour des lumières et les a fait exterminé pour avoir cette audace. Vous suivez son chemin ??

zarzou, si tu pouvais faire l'effort de bien lire le sujet ...
La question n'est pas tant l'origine de l'interdiction de transfusion par les TJ ....

Mais le fait qu'ils viennent récemment de lever cette interdiction !
Quel numero, nousfais-tu ... ? Qui a parlé d'exterminer les TJ si ce n'est TOI ?
Et à l'inverse, que disent les TJ ? que les non-TJ seront exterminés comme des cafards !

Donc, STP, concentres-toi sur le sujet :
- Comment les TJ peuvent gérer ce changement de direction, ce qui signifie que les centaines d'enfants "qui ont choisi Dieu" selon eux(en fait morts faute de transfusion) sont morts suite à la lubie de l'époque de la WT et à la servilité des adeptes ?
- Pourquoi donc le forum TJ imposteur d'Eliaquim s'obstine à dissimuler cette bonne nouvelle : Les enfants de TJ peuvent sans être excommuniés beneficier des meilleurs soins, dont la transfusion. ?

zarzou a écrit:

Attila a écrit:

Mais toi bien sur tu ne dénatures pas l'esprit de la bible quand tu voues objectivement à l'extermination une partie de l'humanité

S'il est écrit qu'une partie de l'humanité sera exterminé et que je dise qu'une partie de l'humanité sera exterminé; je ne vois pas comment je pourrais dénaturer la bible ? Puisque je dis exactement ce qui est écrit. C'est du lapalisse un peu quand même... mais tu n'es pas d'accord avec ce qui est écrit.

Où est-il écrit que Dieu exterminera une partie de l'humanité pour manquement à ses lois...?
Sommes-nous obligé de nous faire complice objectif de cette idée pour sauver notre misérable peau..?

zarzou a écrit :

Citation :

Ce que vous reprochez à cette religion en particulier concerne toutes les religions parceque toutes les religions sans exception dénature l'esprit de la bible

ici c'est bien un forum sur les tj ?
pour évoquer les Religions d'autres rubriques existent sur ce forum .

les tj s'auto proclament religion !

une religion par essence relie les hommes et les femmes ,
les tj pratiquent l'exclusion au monde qui l'entourent , donc ils sont sectaires .

zarzou a écrit :

Citation :

S'il est écrit qu'une partie de l'humanité sera exterminé et que je dise qu'une partie de l'humanité sera exterminé; je ne vois pas comment je pourrais dénaturer la bible ? Puisque je dis exactement ce qui est écrit

l'Homme se surpasse en légiférant sur l'abolition de la peine de mort !
abolition , un mot inconnu dans la bible
notamment pour l'esclavage !

curieux non ?

Attila a écrit:

Où est-il écrit que Dieu exterminera une partie de l'humanité pour manquement à ses lois...?
Sommes-nous obligé de nous faire complice objectif de cette idée pour sauver notre misérable peau..?

Actes 13.17 L'Elohîms de ce peuple d'Israël a choisi nos pères; il a soulevé le peuple pendant le séjour en terre de Misraîm. À bras brandi, il les a fait sortir de là.
18 Durant quarante ans environ il les a nourris au désert.
19 Il a exterminé sept goîm en terre de Kena'ân, et il a partagé leur terre pour possession :
20 environ quatre cent cinquante ans. Après quoi, il leur a donné des suffètes jusqu'à Shemouél l'inspiré.
21 Puis ils ont demandé un roi. Elohîms leur a donné Shaoul bèn Qish, un homme de la branche de Biniamîn; quarante ans.
22 Puis, l'ayant écarté, il leur a fait lever David pour roi, pour lequel il a même témoigné et dit : 'J'ai trouvé David bèn Ishaï, un homme selon mon coeur; il fera tout mon vouloir'.
23 De sa semence, Elohîms a suscité la promesse d'un sauveur pour Israël : Iéshoua'.

Le dieu d'Israël, de Moïse que tu ne reconnais pas, qui est aussi celui de Iéshoua autant que le mien Attila, ce dieu que tu hais pour tenir comme un diable. Extermine qui il veut et il pourrait ainsi exterminer tout les humains vivants sur la terre, mais comme disait le messie: s'il n'y avait les élus qu'il a élu, nulle chair ne pourrait être sauvé. Si ta peau est à ce point aussi misérable pourquoi t'acharner à vouloir la sauver ?? Parcequ'il y en a qui vaudraient de l'être, il y en a qui sont vraiment bienveillant et vraiment juste, ce n'est pas misérable que cela mais une richesse. Ce qui les distingue de ton langage c'est qu'ils ne cherchent pas à se sauver justement pour préférer les autres à ce qu'ils sont.

Tu ne penses qu'à toi et ensuite tu me fais un roman sur le déclin de ton égo monumental, tu es un veau d'or à toi tout seul et parceque je ne me suis jamais abaissée devant ces choses, je ne peux m'abaisser devant toi.

zarzou ... encore une fois sors des incantations de "haine", stp ... nous ne discutons que de choses pas bien graves, opinions diverses.
encore une fois, si tu peux aussi eviter l'interpretation chouraki, totalement irrelevante pour discuter sérieusement sur le NT.

Ceci dit, oui, la Bible annonce l'extermination d'une partie de l'humanité, c'est indiscutable.
Par contre personne n'est obligé de croire à çà à la lettre !
tU oublies quelque chose d'essentiel : la prophetie(au sens biblique) n'a aucune volonté de "prédiction" mais d'exhortation eventuellement menaçante.

Bof, c'est tout...tout le monde sait que le Dieu de l'AT est sanguinaire , vengeur, rancunier... si je voulais me sauver je me ferais brebis bélante aprés un gourou comme toi mais heureusement pour moi j'ai le courage de dire non à ce type de foi et de croyance bestiale.
J'ai quité le monde de la Watch à cause de ce genre d'idéologie raciste et ce n'est pas pour me soumettre à une amatrice du genre

janot2012 a écrit:

zarzou ... encore une fois sors des incantations de "haine", stp ... nous ne discutons que de choses pas bien graves, opinions diverses.
encore une fois, si tu peux aussi eviter l'interpretation chouraki, totalement irrelevante pour discuter sérieusement sur le NT.

Ceci dit, oui, la Bible annonce l'extermination d'une partie de l'humanité, c'est indiscutable.
Par contre personne n'est obligé de croire à çà à la lettre !
tU oublies quelque chose d'essentiel : la prophetie(au sens biblique) n'a aucune volonté de "prédiction" mais d'exhortation eventuellement menaçante.

Ok, toi aussi ! tu dois avoir des réfs alors ?

Et surtout ne vient pas me dire que le language de l'Apo est à prendre au pied de la lettre !

attila, il te suffit de lire les ecrits de l'apocalipse. C'est ce qui est ecrit littéralement. Mais personne n'oblige de croire à la lettre celà !
Moi, je n'y crois pas ! pas sous cette forme en tout cas !
apo 8.9 et le tiers des créatures qui étaient dans la mer et qui avaient vie mourut, et le tiers des navires périt. ...beaucoup d'hommes moururent par les eaux, parce qu'elles étaient devenues amères. Malheur, malheur, malheur aux habitants de la terre, à cause des autres sons de la trompette des trois anges qui vont sonner! 9.4 Il leur fut dit de ne point faire de mal à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front.

pour une fois que la TMN traduit correctement l'intro de l'Apo en précisant clairement que la Révélation est donné en signes à Jean il faut que le reste des traducteurs obscurcissent ce sens

Je suis dégouté, je sort !

Mon cher attilla, tu m'as lu un peu rapidement ...
Qu'ai ecrit ?

Citation :

la prophetie(au sens biblique) n'a aucune volonté de "prédiction" mais d'exhortation eventuellement menaçante.

il est difficile d'occulter ces passages menaçants ! La même honnêteté qui me conduit à critiquer les impostures bibliques des TJ, me conduit à ne pas occulter des passages qui ne me conviennent pas.

Mais, Attila, mon experience biblique grace justement à cette rigueur de ne pas esquiver, m'a permis de comprendre le message biblique d'une maniere pacifique et qui me donne assurance et tranquillité.
Est-il juste ? Je n'aurais pas l'arrogance de le pretendre ! Mais je peux par contre t'assurer qu'il me rend paisible, souriant et assuré.
N'esquives pas ! Abordes ces passages sans les renier, en gardant ton degout, cherches le pourquoi, le sens caché(ca s'appelle l'esoterisme). Je t'assures que tu n'as rien à craindre si tu l'abordes avec un coeur pur, detaché des croyances religieuses, y compris avec ta revolte salutaire...

CAr sinon tu risques de passer à côté aussi du message merveilleux que te donne aussi l'apocalipse.

A celui qui vaincra, il aura "la manne cachée", "le nouveau nom", le "caillou blanc"... vaincre quoi ? creuses ... La reponse est en toi !

janot2012 a écrit:

zarzou ... encore une fois sors des incantations de "haine", stp ... nous ne discutons que de choses pas bien graves, opinions diverses.
encore une fois, si tu peux aussi eviter l'interpretation chouraki, totalement irrelevante pour discuter sérieusement sur le NT.

Ceci dit, oui, la Bible annonce l'extermination d'une partie de l'humanité, c'est indiscutable.
Par contre personne n'est obligé de croire à çà à la lettre !
tU oublies quelque chose d'essentiel : la prophetie(au sens biblique) n'a aucune volonté de "prédiction" mais d'exhortation eventuellement menaçante.

Janot, ne prêtes pas ainsi à autrui ce qu'il n'éprouve pas, arrête enfin, puisque pas plus que je ne hais Attila, lui non plus ne me hait pas. Tu juges ainsi sans aucun discernement... Ce n'est pas parceque deux individus sont durs l'un envers l'autre qu'ils nourrissent forcément de mauvais sentiments. Tu es exaspérant et je n'ai plus envie de discuter avec toi pour le moment, fais l'effort de considérer tes interlocuteurs sans leur prêter systématiquement des sentiments qu'ils n'éprouvent même pas, c'est absurde.

Bien à toi.

zarzou
ou
franck17360 ?

Citation :

Janot, ne prêtes pas ainsi à autrui ce qu'il n'éprouve pas, arrête enfin, puisque pas plus que je ne hais Attila, lui non plus ne me hait pas.

petit jeu d'inversion de rôles ... qui prête de la haine aux autres ici ? certainement pas moi ... Je t'invite depuis nombreux messages, lorsque tu es embêtée par les reponses de tes interlocuteurs, à arrêter ce cirque de repondre en leur prêtant de la "haine" ce qui est moyen insultant de se débarasser, se dispenser de repondre sur le sujet et créer des querelles steriles.
Donc ne discutes pas si tu en as pas envie ! Tu aurais dû commencer par là ! Manifestement tu n'avais rien à dire sur ce sujet, hormis en découdre.

simplequidam a écrit:

zarzou
ou
franck17360 ?

Non, simplequidam soyez assurée que je garde précieusement mon identité pour tenir en horreur ceux qui ont la manie d'en changer comme de chemises afin de passer inaperçu après s'être livré à leur sale besogne et pour info: vous ne me verrez pas sur un autre forum. C'est ici le seul que je fréquente...