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 Mysticisme et déconstruction

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Mysticisme et déconstruction   Mysticisme et déconstruction EmptyMar 29 Jan 2013 - 22:32

Au point de départ, il y a eu un culte pour un dieu local qui était l'exclusivité de la tribu.
Et selon la tribu, il portait un nom différent.
Ce que l'archéologie nous apprend, c'est qu'en effet YHWH a eu pas mal de concurrence jusqu'à la chute du temple et l'exil. Par contre, à partir de l'exil, les autres divinités disparaissent et le culte du Dieu unique s'impose.
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MessageSujet: Re: Mysticisme et déconstruction   Mysticisme et déconstruction EmptyMer 30 Jan 2013 - 7:30

Cher Théo, quand tu réponds au message qui précède, il est inutile de le citer in extenso. Merci ! Wink
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MessageSujet: Re: Mysticisme et déconstruction   Mysticisme et déconstruction EmptyMer 30 Jan 2013 - 13:13

@Théo
Ce qu'il faut savoir c'est que les mystiques qui restent fidèles à l'enseignement de leur Eglise respective, font passer la doctrine avant les communications divines ou supposées telles.
Jean de la Croix écrit en substance que, quand Dieu se communique "à une âme", c'est d'une manière ineffable, et que cette touche de Dieu met les facultés de l'âme en branle et celles-ci essaient de rendre par le moyen de l'imagination le contenu de cette communication.
Autrement dit, il voit une part d'humain dans ce qu'on appelle des visions, des locutions intérieures, etc. Dieu donne une petite chiquenaude et la machine se met en marche. Les facultés de l'âme font avec les matériaux dont elles disposent, en se servant de la mémoire.
En avançant une pareil théorie, il prend lui-même ses distances avec les expériences qu'il a pu faire et ne se fie que sur des points de doctrines.
Il regarde les faveurs mystiques comme des "à côté" et prône dans ses écrits de ne pas s'y attacher ni d'y accorder de l'importance.
Je ne sais pas si ça répond à ta question.
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MessageSujet: Re: Mysticisme et déconstruction   Mysticisme et déconstruction EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:35

Théo a écrit:
@ lhirondelle:

Tu suggère que les mystiques font passer la doctrine de leur Église avant leur "expérience du mystère", ma question est justement: pourquoi ?
Parce qu'ils relativisent leur expérience et que les communications divines leur paraissent entachées de subjectivité.

Citation :
Si Jean de la Croix écrit en substance que, Dieu se communique "à une âme", cela renvoit ma question: Pourquoi parler du "mystère" en terme d'un "Dieu" qui communiquerait avec un être humain?
Dieu reste tout de même le tout autre, et ce qu'il est échappe en grande partie à l'homme.

Citation :
Si "mystique" il y a (et cela n'a effectivement rien à voir avec "visions, locutions intérieures etc.) , c'est à partir de cela que son témoignage se porte et non à partir ou via l'imagination, la mémoire, ou quoi que ce soit de ce genre.

Si Jean de la Croix n'a rencontré que des visions, locutions intérieures etc. je comprends (avec certaines réserves) qu'il s'en remette aux jugements de sa communauté.
Mais je pense que certains mystiques ont été "anéantis", comme dirait Marguerite Porete, par le "Mystère" et là mon questionnement a sa pertinence.
Je pense que tu n'as pas bien compris ce que j'expliquais à propos de l'enseignement sanjuaniste : la communication divine est de l'ordre de l'indicible, parce qu'elle se fait dans "la fine pointe de l'âme", SI il y a locutions, visions, etc. C'EST que les facultés de l'âme ont tenté de traduire cette communication.
Jean de la Croix s'en remettre aux jugements de sa communauté ?! ouille ouille ouille ! Je vois que tu n'as aucune idée de ce qu'a été sa vie.
Il s'en remettait à la doctrine de son Eglise, mais question discernement, il a été en butte à la contradiction, à en souffrir dans sa chair.
D'abord ses "frères" de l'ancienne observance ont voulu étouffer la réforme en le séquestrant dans des conditions qui n'avaient rien de "fraternelles". Il a fini par s'évader au péril de sa vie et dans un état de délabrement physique avancé.
Ensuite, quand il a voulu s'opposer à une dérive volontariste et acétique à outrance de la réforme, il s'est fait parquer sur une voie de garage où on l'a laissé s'éteindre à petits feux sans les soins que nécessitaient son état.
S'il y en a bien un qui en a bavé pour être fidèle à sa conscience, c'est lui.
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MessageSujet: Re: Mysticisme et déconstruction   Mysticisme et déconstruction EmptyMer 30 Jan 2013 - 18:28

Très sincèrement Théo, je n'arrive pas à te suivre, et je ne comprends pas très bien ce que tu as voulu dire.
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MessageSujet: Re: Mysticisme et déconstruction   Mysticisme et déconstruction EmptyMer 30 Jan 2013 - 18:43

@Théo.
Bonjour Théo,
Tu veux dire quoi? Que la conscience individuelle n'existe plus?
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MessageSujet: Re: Mysticisme et déconstruction   Mysticisme et déconstruction EmptyMer 30 Jan 2013 - 20:34

C'est de la déconstruction de l'ego qu'on parle ?
Il y a plusieurs niveaux de "samadhi".
Certains mystique sont arrivés au point de ne plus avoir conscience de leur corps physique ou mental, d'autres parviennent à vivre sur les deux plans simultanément.
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MessageSujet: Re: Mysticisme et déconstruction   Mysticisme et déconstruction EmptyMer 30 Jan 2013 - 20:45

c'est certain qu'entre le Dieu de Moise et celui de Jésus , on dirait qu'il ne parle pas du même , je l'ai déjà remarqué :

l'un est un Dieu Vengeur qu'il faut craindre , l'autre est un Dieu d'Amour et miséricordieux vers qui on doit aller
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MessageSujet: Re: Mysticisme et déconstruction   Mysticisme et déconstruction EmptyJeu 31 Jan 2013 - 8:23

si on n'a plus la conscience de soi ....... nous sommes quoi ????

pensez vous que Dieu n'a pas conscience de lui ? ou Jésus n'avait pas conscience de lui-même ?

sans conscience , pas d'individu
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MessageSujet: Re: Mysticisme et déconstruction   Mysticisme et déconstruction EmptyJeu 31 Jan 2013 - 11:02

Théo a écrit:
obie 1 a écrit:
si on n'a plus la conscience de soi ....... nous sommes quoi ????


rien ni personne

obie 1 a écrit:
pensez vous que Dieu n'a pas conscience de lui ? ou Jésus n'avait pas conscience de lui-même ?


conscience et inconscience apparaissent et disparaissent en Dieu.

obie 1 a écrit:
sans conscience , pas d'individu

sans croyance en la réalité-en-soi de son propre organisme pas de conscience d'être une "entité-individuelle", pas de conscience d'être "quelqu'un". Ni une "entité", ni une "personne". Mais notre organisme continue d'exister tant qu'il continue d'exister.

heu , conscience et inconscience apparaissent et disparaissent en Dieu ? : ça ne disparait pas si la conscience continue à la mort physique .

Il n'y a pas besoin de croire en soi pour être " quelqu'un " . de toute manière dès notre arrivée sur Terre , nous avons conscience de nous-même et du monde qui nous entoure , la question ne se pose pas
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MessageSujet: Re: Mysticisme et déconstruction   Mysticisme et déconstruction EmptyJeu 31 Jan 2013 - 11:25

Théo a écrit:
ça "apparaît-disparaît". tant que l'organisme survit. ça n' "est" pas.
"quelqu'un" c'est une croyance illusoire.
la conscience est provisoire.

et ta devise c'est LUCIDITE ???

bien à toi Very Happy
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