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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:15 | |
| [quote="Körêm"] [color=blue]Je ne cois pas au péché comme à une faute, mais comme un phénomène naturelle de descente de la conscience d'un plan unifié vers le plan de la dualité ... C'est comme lorsque tu fais de la plongée sous-marine : tu passes d'un monde aérien avec ses lois, à un monde sous marin avec d'autres lois plus difficiles à vivre pour un humain.
[quote] Mais alors il ne fallait pas punir l'homme c'est quoi ce fourbis? amicalement | |
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Gilbert_gmg Professeur
Nombre de messages : 920 Age : 75 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 25/01/2013
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:15 | |
| - Körêm a écrit:
- dan 26 a écrit:
- Körêm a écrit:
Tout à fait Le péché originel est la chute sur un plan duel où le mental devient notre mode de connaissance..... [/color] Et tu trouves normal que dans ce cas précis la faute d'un homme puisse avoir eu des conséquences sur tous les homme et femmes, et même sur les animaux, jusqu'à nos jours !!!C'est quoi cette justice ? Je ne cois pas au péché comme à une faute, mais comme un phénomène naturelle de descente de la conscience d'un plan unifié vers le plan de la dualité ... C'est comme lorsque tu fais de la plongée sous-marine : tu passes d'un monde aérien avec ses lois, à un monde sous marin avec d'autres lois plus difficiles à vivre pour un humain.
La chute est un phénomène naturel et nécessaire que j'explique dans ma vision [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Il faut comprendre le plan divin global en s'élevant au-dessus de la dualité Il est a noter que si le nombre 666 est l'expression du "péché " ( la maîtrise illimitée de l'intellect - "La Bête" - sur les 3 "degrés" ) , il porte aussi en lui son antithèse la plus aiguë, les antagonismes les plus accusés . Ainsi, "666" désigne aussi : "La Puissance la plus pure au service de la Lumière" qui livre donc combat à " la puissance la plus grande au service des Ténèbres" ! ... | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:18 | |
| Ca peut être aussi la répétition sans cesse des mêmes erreurs,nous empêchant de nous accoucher dans le chiffre 7 | |
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Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14201 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:25 | |
| J'ai attendu jusqu'ici pour vous donner une autre lecture de Ge 3. C'est une intuition que j'aie eu en faisant ma lectio divina, au cours d'une journée de récollection. J'avais toujours été titillée par le verset : - Citation :
- Ge3, 7 Les yeux de l’un et de l’autre s’ouvrirent, ils connurent qu’ils étaient nus
Auparavant, ça ne les dérangeait pas d'être à poil ! Alors qu'est-ce qui a changé ? J'ai compris que ce récit était tout simplement une allégorie de la puberté. Les enfants n'ont pas naturellement honte de leur nudité, ça ne les dérange pas plus que ça. Une fois que se pointe la puberté, ils ferment à clé la porte de la salle de bain, ils se cachent de leur mère. Ils ont aussi la fâcheuse tendance à braver bien plus qu'avant les interdits. Cette intuition, je l'ai retrouvée, peu après développée chez un théologien protestant, Alain Houziaux . Adam et Eve, le serpent et le Bon Dieu - Citation :
- En fait, Dieu, dans son for intérieur, souhaitait qu'Adam et Eve mangent le fruit de l'arbre de la connaissance. Et il a fait tout pour. En effet, tout père de famille sait bien, au fond de lui-même, que, bien éduquer ses enfants, c'est leur permettre de devenir indépendants et autonomes par rapport à lui. Et il sait aussi que, pour qu'ils puissent prendre cette indépendance, il faut qu'ils fassent leur crise d'adolescence. Il faut qu'ils apprennent à désobéir. Et c'est pourquoi, lorsque les enfants de treize ou quatorze ans se mettent à désobéir et à transgresser les interdits, les parents savent que non seulement c'est normal, mais aussi souhaitable.
Et c'est pourquoi Dieu, parce qu'il est un bon père, un bon papa de bon Dieu, a planté l'arbre de la connaissance, avec ses fruits bien tentants, au beau milieu du jardin justement pour qu'Adam et Eve aient envie d'en manger. Et il a interdit qu'on en mange justement pour susciter le désir de la désobéissance grâce à laquelle se fera l'émancipation. Et il a créé (Gen 3,1) le serpent justement pour qu'il sifflote à l'oreille d'Adam et Eve le grand air de la tentation. Et ensuite, bien loin de faire mourir ses enfants désobéissants, il les a laissé vivre et engendrer. La prédication est simple mais le livre est plus ardu à comprendre. Il fait souvent référence à des données de physique ou de mathématique. J'avoue m'être parfois sentie larguée. Le Tohu-bohu, le serpent et le bon Dieu. | |
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mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:29 | |
| L'amour de Dieu consiste justement à avertir des conséquences d'un méfaits sans empêcher quoique ce soit au nom de la Liberté et du libre arbitre Son omnipotence n'est pas remise en cause et oui on pourrait dire que le seul obstacle à son omnipotence est son amour absolu mais il n'empêche que son omnipotence se traduit aussi dans un plan de rédemption... J'admets ce dieu monstrueux anthropomorphe monothéique de la Bible parce qu'il y a des degrés de conscience par lesquels on doit obligatoirement passer:On ne peut être adulte avant d'être un enfant
Moi je crois à une certaine justice immanente(sais pas si c'est le bon terme?)
Dernière édition par mister be le Dim 3 Fév 2013 - 10:32, édité 1 fois | |
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Gilbert_gmg Professeur
Nombre de messages : 920 Age : 75 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 25/01/2013
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:29 | |
| - mister be a écrit:
- Ca peut être aussi la répétition sans cesse des mêmes erreurs,nous empêchant de nous accoucher dans le chiffre 7
Le chiffre "7" représente, en effet,"La Volonté" . Mais, n'oublions pas que nous sommes "trines" : - Esprit ( spirituel) - Âme ( subtil/humain) - Corps (Matière/Ténèbres) Donc, que ce "7" doit être "réalisé", aux trois niveaux. Ce n'est qu'ainsi que nous pouvons "vibrer" dans la Volonté au service de La Lumière . C'est alors que ce "chiffre" devient Nombre: 777 . Mais ... Le Nombre de La Perfection c'est ... 999 ( 666 "inversé") : l'Accomplissement sur ces 3 degrés . ... | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:33 | |
| [quote] - Körêm a écrit:
[[color=blue]Tu ne lis en fait même pas les réponses des gens si je comprend bien ... tu parles pour ne rien dire :
- Je t'ai dit que je ne croyais pas à la faute, ni à la punition ... - Tu me cites l'ancien testament qui ne veut rien dire pour moi ... Mais tu dis n'importe quoi , les faits sont clairs écrits et précis , Dieu punit les hommes et les animaux, en les faisant mourir et plus tard en les noyant , pour la faute d'un seul au départ, et d'un petit groupe après , ce qui est totalement inadmissible de la part d'un dieu qui se dit bon, aimant tous les hommes, et omni tout .Pourquoi refuses tu de répondre à mais questions précises ? C'est pourtant simple . Tu te noies dans des explications alambiquées qui ne veulent strictement rien dire . Essaye descendre de ton délire, de réfléchir de raisonner , et de me répondre en utilisant ta logique de tous les jours STP .
Tu dis que l'AT ne veut rien dire pour toi, et tu ne fais que de mentionner le Dieu de l'AT, mais c'est quoi ce fourbis mon cher Korem? Amicalement
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Gilbert_gmg Professeur
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:33 | |
| @lhirondelle: Je ne partage pas cette approche .
D'une part, certains enfants sont pudiques et la nudité les met mal à l'aise quand on veut leur imposer !
Non, je pense qu'il faut revenir à ce qui n'aurait jamais du être "oublié": une lecture SPIRITUELLE ; non seulement de GE3, mais de TOUTE La Bible dans Son Intégralité !
...
Dernière édition par Gilbert_gmg le Dim 3 Fév 2013 - 10:53, édité 1 fois | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:36 | |
| [quote] - Körêm a écrit:
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La chute est un phénomène naturel et nécessaire Où est décrite la chute de l'homme ? S ce n'est dans l'AT, qui pour toi n'a pas de valeur ,, c'est du délire cette façon de faire , de raisonner de pratiquer !! Excuse moi . Mamam ils sont devenus fous !!! Amicalement | |
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Gilbert_gmg Professeur
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:36 | |
| [quote="dan 26"] - Citation :
- Körêm a écrit:
[[color=blue]Tu ne lis en fait même pas les réponses des gens si je comprend bien ... tu parles pour ne rien dire :
- Je t'ai dit que je ne croyais pas à la faute, ni à la punition ... - Tu me cites l'ancien testament qui ne veut rien dire pour moi ... Mais tu dis n'importe quoi , les faits sont clairs écrits et précis , Dieu punit les hommes et les animaux, en les faisant mourir et plus tard en les noyant , pour la faute d'un seul au départ, et d'un petit groupe après , ce qui est totalement inadmissible de la part d'un dieu qui se dit bon, aimant tous les hommes, et omni tout .Pourquoi refuses tu de répondre à mais questions précises ? C'est pourtant simple . Tu te noies dans des explications alambiquées qui ne veulent strictement rien dire . Essaye descendre de ton délire, de réfléchir de raisonner , et de me répondre en utilisant ta logique de tous les jours STP .
Tu dis que l'AT ne veut rien dire pour toi, et tu ne fais que de mentionner le Dieu de l'AT, mais c'est quoi ce fourbis mon cher Korem? Amicalement
On parle DU CORPS qui, de toute façon, périt (meurt !) un jour ou l'autre ... Bien sûr, pour comprendre, il faut croire à ce qui est au-delà de cette "mort de l'éphémère" qui serait survenue , avec ou sans "fautes", avec ou sans "punition", plus tard ou plus tôt ...! ... | |
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mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:38 | |
| Oui il faut que toutes les étapes de l'accompli venant de l'inaccompli soit réalisé avant de passer à l'étape suivante ou au stade suivant et voyons pourquoi on peut rester indéfiniment dans le stade 6 de l'évolution sans pouvoir passer au 7 | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:39 | |
| [quote] - Gilbert_gmg a écrit:
Le chiffre "7" représente, en effet,"La Volonté" . mais c'est effrayant le 7 a toujours représenté les 7 jours de la création, qui ne peut être représente comme une forme de volonté, puisque le 7 eme jour Dieu fatigué se repose . Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:40 | |
| - mister be a écrit:
- Oui il faut que toutes les étapes de l'accompli venant de l'inaccompli soit réalisé avant de passer à l'étape suivante ou au stade suivant et voyons pourquoi on peut rester indéfiniment dans le stade 6 de l'évolution sans pouvoir passer au 7
Qui peut nous traduire ce charabias ? Amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:45 | |
| @Lhirondelle Je suis d'accord avec ceci concernant la tsniout [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:48 | |
| - Gilbert_gmg a écrit:
On parle DU CORPS qui, de toute façon, périt (meurt !) un jour ou l'autre ... Bien sûr, pour comprendre, il faut croire à ce qui est au-delà de cette "mort de l'éphémère" qui serait survenue , avec ou sans "fautes", avec ou sans "punition", plus tard ou plus tôt ...! .. Non désolé on parle de la chute (l'erreur de l'homme), qui a fait en sorte que Dieu à décidé pour cette seule faute que tous les hommes et animaux devaient mourir, que le travail serait pénible, et que la femme enfanterait dans la douleur .
Comment peut on imaginer un seul instant qu'un Dieu d'amour ait pu raisonner comme un dictateur, un tyran, un débile mental .
Je propose si vous le voulez bien, que l'on accuse ce Dieu de crime contre l'humanité , au regard de ce qu'il a fiat subir au monde entier depuis des millions d'années pour la faute d'un seul homme .
Vous allez me dire oui mais il a envoyé son fils pour effacer les percher OK, mais Quid des millions de morts avant la venue de se sauveur de l'humanité !!!
Mais bon dieu (tien je me mets à croire ) N'y a t'il aucun chrétien capable de réfléchir avec un minimum de logique et de raison ? amicalement | |
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lhirondelle Exégète
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:49 | |
| @ Misterbe Ce n'est pas à cela que je faisais allusion. @Dan 26, tu as lu mon intervention ? !
Dernière édition par lhirondelle le Dim 3 Fév 2013 - 10:50, édité 1 fois | |
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mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:49 | |
| Dan ce serait trop long à expliquer sur un fil..;disons que ce sont des étapes d'évolution spirituelle comme corporelle L'enfant se fabrique biologiquement en 9 étapes avant l'accouchement et il en est de même au niveau spirituel et psychologique | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:50 | |
| - mister be a écrit:
- @Lhirondelle
Je suis d'accord avec ceci concernant la tsniout
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Mon cher mister be ceux sont des sites de propagande fondamentalistes, intégristes juifs!!! Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:54 | |
| - mister be a écrit:
- Dan ce serait trop long à expliquer sur un fil..;disons que ce sont des étapes d'évolution spirituelle comme corporelle
L'enfant se fabrique biologiquement en 9 étapes avant l'accouchement et il en est de même au niveau spirituel et psychologique Non désolé ceux sont des croyances spirituelles (des contes en quelque sorte) , colportées par des traditions issues de mythes imaginées par les hommes, c'est tout . Vous n'avez strictement aucune preuve de ce que vous avancez, tout n'est qu’espérance afin de vous faire accepter vos conditions humaines , et surtout vous dégager de cette angoisse que vous avez comme tous de la mort. C'est tout . Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:56 | |
| - lhirondelle a écrit:
- @ Misterbe
Ce n'est pas à cela que je faisais allusion. @Dan 26, tu as lu mon intervention ? ! Celle ou tu t'échappes de la lecture littérale par une allégorie, sur la prise de conscience de la nudité d'adam et Eve ? Amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:56 | |
| Dan Dieu est responsable de nous avoir créé libre mais n'est pas coupable de nos erreurs puisque nous sommes avertis Un enfant auquel tu lui dis:ne mets pas ta main sur le feu parce que ça brûle et si tu le fais on devra couper ta main et tes enfants naîtront à cause de cela avec des doigts en moins ou une main en moins et qu'il le fait quand même...crois-tu que tu es coupable? | |
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lhirondelle Exégète
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 10:57 | |
| - dan 26 a écrit:
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Celle ou tu t'échappes de la lecture littérale par une allégorie, sur la prise de conscience de la nudité d'adam et Eve ? Amicalement Oui, celle-là. Au passage, lis le mp que je viens de t'envoyer ^^ | |
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dan 26 Bannissement définitif
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 11:14 | |
| En relisant ton post Lhirondelle,je comprends mieux...oui psychologiquement ça se tient d'où le silence de Dieu dans nos affaires internes qui semble être pour certains pris comme l'inexistence ou son retrait ou son désintéressement mais ce n'est pas une non-assistance en humanité en danger.... | |
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Körêm Bannissement définitif
Nombre de messages : 990 Age : 59 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 30/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 12:17 | |
| - dan 26 a écrit:
- Mais tu dis n'importe quoi , les faits sont clairs écrits et précis , Dieu punit les hommes et les animaux, en les faisant mourir et plus tard en les noyant , pour la faute d'un seul au départ, et d'un petit groupe après , ce qui est totalement inadmissible de la part d'un dieu qui se dit bon, aimant tous les hommes, et omni tout .Pourquoi refuses tu de répondre à mais questions précises ? C'est pourtant simple .
Les faits dont tu parles sont ceux exprimés dans l'AT, que je ne reconnais pas comme intéressant ... Depuis que je suis inscrit sur ce forum j'ai toujours dit que je n'y croyais pas - Dan26 a écrit:
Tu te noies dans des explications alambiquées qui ne veulent strictement rien dire . Essaye descendre de ton délire, de réfléchir de raisonner , et de me répondre en utilisant ta logique de tous les jours STP .
Tu dis que l'AT ne veut rien dire pour toi, et tu ne fais que de mentionner le Dieu de l'AT, mais c'est quoi ce fourbis mon cher Korem? Amicalement
1) Je ne cite jamais l'AT, à part pour le critiquer (sauf les premiers chapitre de la génèse) 2) Ma seule référence en terme de chrétienté est l'enseignement du Christ.
- Spoiler:
Conclusion : Tu n'écoutes pas ce que disent les gens, mais tu veux leur coller des étiquettes pour continuer ton délire sans prendre en compte les véritables propos des uns et des autres ... C'est très loin d'une démarche objective
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 16:13 | |
| - hirondelle a écrit:
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- Citation :
- En fait, Dieu, dans son for intérieur, souhaitait qu'Adam et Eve mangent le fruit de l'arbre de la connaissance. Et il a fait tout pour. En effet, tout père de famille sait bien, au fond de lui-même, que, bien éduquer ses enfants, c'est leur permettre de devenir indépendants et autonomes par rapport à lui. Et il sait aussi que, pour qu'ils puissent prendre cette indépendance, il faut qu'ils fassent leur crise d'adolescence. Il faut qu'ils apprennent à désobéir. Et c'est pourquoi, lorsque les enfants de treize ou quatorze ans se mettent à désobéir et à transgresser les interdits, les parents savent que non seulement c'est normal, mais aussi souhaitable.
Et c'est pourquoi Dieu, parce qu'il est un bon père, un bon papa de bon Dieu, a planté l'arbre de la connaissance, avec ses fruits bien tentants, au beau milieu du jardin justement pour qu'Adam et Eve aient envie d'en manger. Et il a interdit qu'on en mange justement pour susciter le désir de la désobéissance grâce à laquelle se fera l'émancipation. Et il a créé (Gen 3,1) le serpent justement pour qu'il sifflote à l'oreille d'Adam et Eve le grand air de la tentation. Et ensuite, bien loin de faire mourir ses enfants désobéissants, il les a laissé vivre et engendrer. J'aime beaucoup lire une telle approche belle, optimiste et pourtant bien coherente avec le texte.. Mais si ton interpretation est juste, il est effrayant de voir tous ces millénaires ou des pouvoirs religieux ont asséné un culpabilité de l'homme, des prêches à la soumission ! Et ca continue d'ailleurs ! Nombre de forumeurs semble aimer çà cette soumission-culpabilité ! Examinons les faits textuels : - les elohims sont des menteurs !(ou des incapables, au choix ...) l'homme ne meurt pas de la conso du fruit, contrairement à la menace des elohims. - l'homme a-t-il fait "mal" en desobeissant aux elohims ? Par DEFINITION il ne sait pas ce qu'est le BIEN ET LE MAL ! On ne peut par consequent lui reprocher. - quelle est la consequence ? tout simplement il attribue des valeurs de "bien" ou "mal" ... ainsi se promener tout nu lui apparait "mal". Il devient alors conscient, intelligent, discernant. - les elohims sont-ils Dieu ? La reponse est simple : l'homme dans son êtat de conscience s'il devenait immortel serait exactement comme les elohims ?? Serait-il Dieu pour autant ? evidemment Non !Donc au lieu de l'interpretation benete et banale qu'on nous assene depuis notre enfance sur ce passage, pire lorsque St Augustin y projette ses fantasmes sexuels misogynes, totalement fausse au simple regard du texte, morale d' "obeissance" au pouvoir, ce passage contient un enseignement magnifique : - la liberté, la conscience et la responsabilité(cf "La Parole vous rend libre" de JC) - il existe des initiateurs-liberateurs(le serpent) . NB c'est que la Bible rappelle textuellement avec le "serpent" élevé dans le desert. - l'homme est "comme les elohims" ! rappellons que Revelation promet l'accès à l'arbre de Vie. - l'homme ne doit pas se soumettre, gober des enseignements(c'est ce que rappelle Mathieu 23). C'est par un acte responsable d'adhesion qu'il crée du lien avec ces semblables.Mais les amateur de la soumission sont toujours nombreux ! | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14201 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 16:52 | |
| - Citation :
J'aime beaucoup lire une telle approche belle, optimiste et pourtant bien coherente avec le texte.. Mais si ton interpretation est juste, il est effrayant de voir tous ces millénaires ou des pouvoirs religieux ont asséné un culpabilité de l'homme, des prêches à la soumission ! Ce texte est d'Alain Houziaux, mais il rejoint à peu près ce que je pense. | |
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LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 33 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 19:27 | |
| - Citation :
- Leceleste, je comprend mieux ce qui te trouble et te fait tenir ce discours bizarre ...
Tu construis ton idée autour d'ambiguités de traduction. Ainsi le mot "nephesh" est un mot très vague signifiant selon le contexte, "âme"(immaterielle") ou "être vivant" ou "personne" ou "habitant". Tu en as d'ailleurs un reste en francais lorsqu'on dit qu'un village compte 2000 âmes. C'est le contexte qui nous permet de traduire par "âme", "personne", "homme" ...
L'âme n'est pas matérielle,cela est biblique!l'Homme n'est pas le corps mr janot,vous n'êtes pas le corps,votre personnalité c'est votre âme (immatérielle) qui anime votre corps.Je m'arrêtes là. | |
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LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 33 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 19:39 | |
| La Bible n'est pas un livre de compte pour ceux qui pensent qui pensent toujours que Adam et Eve avaient mangé une "pomme" ou autre !(ça n'a pas de sens pour une personne attentive...)Je continue avec l'arbre généalogique d'Adam: Dans le livre de la Genèse, chapitre 5, nous trouvons la postérité décrite de la manière suivante: Adam — Seth — Enosch — Kénan — Mahalaleel — Jéred — Hénoc. Aucune mention de Caïn. La lignée d’Adam passe par Seth. Si Caïn avait été le fils d’Adam, le droit d’aînesse lui aurait valu de recevoir sa place dans l’ordre chronologique des générations. En lisant les Ecritures, nous constatons avec quelle sévérité la Parole de Dieu respecte scrupuleusement le droit d’aînesse et les lignées chronologiques. Au verset 14 de son épître, Jude nous dit: “Or Enoch aussi, le septième depuis Adam, a prophétisé de ceux-ci, en disant: Voici, le Seigneur est venu au milieu de ses saintes myriades…”. Pourquoi aucun registre généalogique n’attribue-t-il à Adam la paternité de Caïn? Celui qui introduit Caïn dans le registre chronologique, alors qu’il n’est pas mentionné dans la Bible, ajoute quelque chose à la Parole de Dieu et fait ainsi l’Esprit de Dieu menteur, car alors Enoch devrait être le huitième après Adam et non le septième. Abel ne pouvait être inscrit dans l’ordre chronologique; ayant été tué, il n’avait pas de postérité. Lisons encore très attentivement ce qui est écrit dans la Genèse: “Et Adam vécut cent trente ans, et engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et appela son nom Seth” (Gen. 5.3). Nulle part, il est écrit que Caïn était à la ressemblance d’Adam. Pourtant il aurait dû l’être s’il avait été son fils, car il est aussi écrit que toute chose doit se reproduire selon son espèce; c’est la loi de la postérité. Nous devons aussi reconnaître que dans les deux registres chronologiques, aussi bien dans l’Evangile de Luc que dans le livre de la Genèse, il n’est pas fait mention de Caïn. Les théologiens ont reconnu depuis toujours qu’il y avait deux lignées de postérité: la lignée selon Dieu par Seth, et celle qui n’est pas de Dieu par Caïn. Cependant, aucun théologien ne nous dit pourquoi Caïn possédait une telle nature, alors qu’Abel et Seth étaient dans une lignée spirituelle. Logiquement, Caïn, s’il avait été le fils d’Adam, aurait dû être dans la lignée la plus près de Dieu, alors que Seth et les générations qui lui ont succédé étaient de plus en plus éloignées de Dieu. Mais il n’est fait mention de Caïn que pour souligner qu’il était méchant et le plus mauvais des hommes qui ait existé. Dès le commencement il résista à Dieu et à Sa Parole. Sachons-le tous: la Parole de Dieu ne joue pas sur les mots. Ce qui est écrit doit être vu par des yeux oints de l’Esprit. Au verset 20 du chapitre 3 de la Genèse, il est écrit: “Et l’homme appela sa femme du nom d’Eve, parce qu’elle était la mère de tous les vivants”. Cette précision de l’Ecriture n’est pas due au hasard, mais bien dans un but précis, autrement ce verset ne serait pas souligné si clairement. Aucun verset dans les Ecritures ne nous dit qu’Adam est le père de tous les vivants, tandis qu’Eve est bien la mère de tous les vivants.
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:00 | |
| - LE CÉLESTE a écrit:
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- Citation :
- Leceleste, je comprend mieux ce qui te trouble et te fait tenir ce discours bizarre ...
Tu construis ton idée autour d'ambiguités de traduction. Ainsi le mot "nephesh" est un mot très vague signifiant selon le contexte, "âme"(immaterielle") ou "être vivant" ou "personne" ou "habitant". Tu en as d'ailleurs un reste en francais lorsqu'on dit qu'un village compte 2000 âmes. C'est le contexte qui nous permet de traduire par "âme", "personne", "homme" ...
L'âme n'est pas matérielle,cela est biblique!l'Homme n'est pas le corps mr janot,vous n'êtes pas le corps,votre personnalité c'est votre âme (immatérielle) qui anime votre corps.Je m'arrêtes là. au lieu d'affirmer, peux-tu faire l'effort de lire la demonstration que j'ai fait sur le mot "nephesh", la contester si tu veux. encore une fois, tu continues à raisonner sur une traduction abusive ! avant de t'imaginer instruit par le saint-esprit essaie déjà de lire le texte pour ce qu'il dit. ensuite tu pourras progresser pour tenter d'en saisir l'allegorie. | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:05 | |
| Savez-vous faire la différence entre néphesh,néshama et rouah? Ceci dit en passant c'est de l'hébreu..;conception qui vient du peuple élu - Spoiler:
et pas de vous Janot qui tordez les Ecritures au lieu d'appliquer votre sola scriptura et non Janot tout n'est pas que psychologie...
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LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 33 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:07 | |
| Mr janot c'est votre âme qui vous anime:il y a beaucoup de versets dans la bible qui vous aideront à le comprendre. - janot a écrit:
Ainsi le mot "nephesh" est un mot très vague signifiant selon le contexte, "âme"(immaterielle") C'est de cela je vous parle:l'âme dans son essence est immatérielle!Le corps sans âme est mort! | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:08 | |
| janot n'est pas le sujet ! exprimes-toi sur le sens de nephesh , comment ca se traduit en francais les differents sens ! a moins que tu ais envie de perturber la discussion ? le celeste, j'ai bien compris que cette idée d'âme immaerielle etait ta préférée ! MAis l'etude de la Bible ne consiste pas à satisfaire ses passions, à adapter la Bible pour qu'elle colle. prend la peine, avant de te precipiter à repondre de lire (pas janot mais les traducteurs divers) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par janot2012 le Dim 3 Fév 2013 - 22:12, édité 1 fois | |
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LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 33 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:11 | |
| néphesh c'est l'âme humaine,néshama l'âme animale et rouah le souffle si je ne me trompe pas.Lorsqu'un Homme dit en français 2 âmes c'est biensùr au sens figuré sinon dans la réalité l'âme est spirituelle!
Dernière édition par LE CÉLESTE le Dim 3 Fév 2013 - 22:14, édité 1 fois | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:35 | |
| - mister be a écrit:
- Dan Dieu est responsable de nous avoir créé libre mais n'est pas coupable de nos erreurs puisque nous sommes avertis
Un enfant auquel tu lui dis:ne mets pas ta main sur le feu parce que ça brûle et si tu le fais on devra couper ta main et tes enfants naîtront à cause de cela avec des doigts en moins ou une main en moins et qu'il le fait quand même...crois-tu que tu es coupable? Mais bien sûr : n'importe quel père va protéger son fils du feux par des protections adéquates , que dis tu là !!!Et si malgre mais avertissement, je n'ai pas protégé du feu mon enfant , je me sentirai coupable toute ma vie . Tu dis n'importe quoi excuse moi !!!Certains enfants il leur faut du temps pour comprendre , amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:37 | |
| [quote] - mister be a écrit:
- Savez-vous faire la différence entre néphesh,néshama et rouah?
Ame , esprit souffle , mais biologiquement c'est la même chose, c'est la vie !!! Amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:40 | |
| Céleste ne donne pas des perles aux pourceaux,de peur qu'ils les les piétinent de leur pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent. Matt 7:6... | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14201 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:40 | |
| @ Dan26 Non, tout ce qui vit a une nephesh mais une rouah, ça s'est propre à Dieu qui la donne à l'homme. | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:42 | |
| Il y a une differnce dans la Bible dans l'utilisation de ces 3 mots ! mais nous sommes là dans la diversion misterbe sur la diversion Leceleste.. Pourrions nous revenir à l'idée qui etait émise : - Citation :
- - les elohims sont des menteurs !(ou des incapables, au choix ...) l'homme ne meurt pas de la conso du fruit, contrairement à la menace des elohims.
- l'homme a-t-il fait "mal" en desobeissant aux elohims ? Par DEFINITION il ne sait pas ce qu'est le BIEN ET LE MAL ! On ne peut par consequent lui reprocher. - quelle est la consequence ? tout simplement il attribue des valeurs de "bien" ou "mal" ... ainsi se promener tout nu lui apparait "mal". Il devient alors conscient, intelligent, discernant. - les elohims sont-ils Dieu ? La reponse est simple : l'homme dans son êtat de conscience s'il devenait immortel serait exactement comme les elohims ?? Serait-il Dieu pour autant ? evidemment Non !
Donc au lieu de l'interpretation benete et banale qu'on nous assene depuis notre enfance sur ce passage, pire lorsque St Augustin y projette ses fantasmes sexuels misogynes, totalement fausse au simple regard du texte, morale d' "obeissance" au pouvoir, ce passage contient un enseignement magnifique :
- la liberté, la conscience et la responsabilité(cf "La Parole vous rend libre" de JC) - il existe des initiateurs-liberateurs(le serpent) . NB c'est que la Bible rappelle textuellement avec le "serpent" élevé dans le desert. - l'homme est "comme les elohims" ! rappellons que Revelation promet l'accès à l'arbre de Vie. - l'homme ne doit pas se soumettre, gober des enseignements(c'est ce que rappelle Mathieu 23). C'est par un acte responsable d'adhesion qu'il crée du lien avec ces semblables. | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:43 | |
| Dan à la différence c'est que Dieu peut restaurer l'homme d'avant la chute,d'avant sa désobéissance pas l'Homme...Ca s'appelle le repentir et le pardon avec réparation.... | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:46 | |
| - mister be a écrit:
- Dan à la différence c'est que Dieu peut restaurer l'homme d'avant la chute,d'avant sa désobéissance pas l'Homme...Ca s'appelle le repentir et le pardon avec réparation....
du grand n'importe quoi ! L'homme d'avant la chute n'avait aucune conscience ni morale(il ne connaissait pas le bien et le mal) ! Pourrais-tu faire l'effort de lire le texte au lieu de ressortir la même morale de soumission ... totalement deconnectée du texte ! misterbe, si tu n'as rie d'autre à dire que chercher querelle et injurier, peut être peux-tu aller te defouler sur un autre fil! | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:48 | |
| - lhirondelle a écrit:
- @ Dan26 Non, tout ce qui vit a une nephesh mais une rouah, ça s'est propre à Dieu qui la donne à l'homme.
Peut on vivre l'un sans l'autre ? Avec une âme et sans le souffle par exemple . Quelle preuve peux tu apporter de cela ? Amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:50 | |
| Dan, Frankenstein en parle...lis le livre ou regarde le film...il t'édifiera! | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:52 | |
| - mister be a écrit:
- Dan, Frankenstein en parle...lis le livre ou regarde le film...il t'édifiera!
P...........parce que pour toi Frankenstein est une référence une vérité !!! P...........c'est grave docteur . Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:53 | |
| - mister be a écrit:
- .C'est tout le sens de la rédemption par la Passion du Christ sur la croix
Ce qui veut dire ? Amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:54 | |
| Pour toi rien dan mais pour nous ça veut tout dire! | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
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Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 51 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 23:05 | |
| En quoi, Jésus est-il comparable et similaire au premier Adam? | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 23:10 | |
| [quote] - LE CÉLESTE a écrit:
La Bible n'est pas un livre de compte pour ceux qui pensent qui pensent toujours que Adam et Eve avaient mangé une "pomme" ou autre !(ça n'a pas de sens pour une personne attentive...)Je continue avec l'arbre généalogique d'Adam: Dans le livre de la Genèse, chapitre 5, nous trouvons la postérité décrite de la manière suivante: Adam — Seth — Enosch — Kénan — Mahalaleel — Jéred — Hénoc.
Peux tu nous dire d'où vient la femme de Caïn , par exemple . Car je n'arrive pas à comprendre Adam et eve qui on deux fils (dont Caïn qui tue Abel), et qui sont les premiers etres humains crées par Dieu, d'où peut bien venir la femme de Caïn ?Car pour faire une postérité il faut bien une femme et un homme si je ne m'abuse ?
Merci d'avance de ton explication Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. | |
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| Le Péché Originel. | |
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