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 Le culte des statues et des images

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptySam 29 Juin 2013 - 11:07

Citation :
Un seul livre vieux  ne peut en aucun cas devenir un livre de référence pour tout
Tout à fait d'accord!
Un scientifique ou un sage lira des centaines de livres au cours de sa vie, mais restera persuadé qu'il lui reste beaucoup à apprendre. Un fanatique religieux n'en lira qu'un seul et sera persuadé d'avoir tout compris.
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptySam 29 Juin 2013 - 11:40

Gilbert_gmg a écrit:
Quand un "Livre" sera donné aux Hommes , dans un même temps, dans chacune des langues parlées à travers le monde, et exprimant exactement le même Message, alors, on pourra parler d'un "Livre Universel" .
...
Je suis entièrement d'accord avec toi Gilbert.
Ce "Livre Universel" dont tu parles existe de nos jours et a toujours existé, il s'appelle "la Nature" et "l'Univers" dans lesquels nous baignons.
Il suffit juste de les "décoder" pour pouvoir les lire.
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manou
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptySam 29 Juin 2013 - 14:57

l'intondable a écrit:
je crois que dan parlait du fait que nous, humains, ne sommes pas des gosses. Dieu n'est pas notre parent. On n'a pas une relation d'enfant-parent avec dieu. Donc dire que les lois laics, quoi que ceci veuille dire, vont mettre des gosses dans un orphelinat juste parce qu'ils se disputent est totalement erroné, et n'est qu'une attaque gratuite et aveugle contre la laïcité.

non c'est du vécu, et du revécu, c'est pas un jugement aveugle pour attaquer la laicité..... la laicité a ses qualités mais elle a aussi ses failles, vu qu'elle est rédigée par l'hommes, et quels hommes?

j'ai bien compri ce que dan voulait dire, il dit qu'on est adulte et qu'on a plus besoin d'un père pour nous guider, mais cela reste son regard par rapport à dieu, et je lui dit qu'il se trompe sur notre relation à dieu.
on est loin de le prendre pour un père, mais pour un guide, pour quelqu'un qui nous rapelle qu'on est faible malgré tout nos pouvoirs, notre argent, notre santé, on dépend de lui, car c'est lui qui donne ou reprend ce qu'il veut et quand il veut.



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manou
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptySam 29 Juin 2013 - 15:39

dan 26 a écrit:
manou a écrit:

le coran contient des passages, ou l'on parle d'éducation, et de morale, ect.....je pense bien que ça ne t'intéresse pas, mais moi si et c'est même primordial pour moi.
Ce que j'essaye de te faire comprendre , c'est qu'il y a des livres plus sérieux fait par des spécialistes de l'éducation des enfants, et que le Coran en aucun cas peut etre le livre de référence de tout , et pour tout.

Depuis les 8 eme siècle  les techniques , les connaissances , le savoir a évolué, il est plus raisonnable  de s'en referer à des documents spécialisés , plus ressent  et sérieux désolé .

Il est inadmissible à mes yeux de s'imaginer un seul texte ancien, source de toutes les connaissances dans tous les domaines désolé.

Cette attitude consistant à utiliser un seul livre comme régle de vie , sans aucun sens du libre arbitre de chacun est le principe même de l'intégrisme et du fondamentalisme religieux et de fait est tres dangereux, désolé

Es tu capable de le comprendre . Il est impossible qu'un illettré du 7 eme siècle  ait une la connaissance universelle, au regard des connaissances limités  de l'époque .  
amicalement

je dis pas que le coran est un livre de psycologie, ou d'éducation, ou de science.

il a fallut 23 ans pour achever le coran, et plusieurs années pour recueillir tout les hadiths qui donnent tout les aspects de la vie d'un homme, donc oui, les hadiths et le coran et les savants, donnent effectivement toutes les réponses qu'on a besoin pour éduquer les enfants.

donc. l'islam dans sa globalité répond à toutes les questions dont on a besoin sur l'éducation.
voici un lien très intéressant qui comparent l'éducation laic à celle de l'islam que j'ai trouvé par hazard

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

les découvertes sur l'éducation sont des découvertes récentes, l'islam répondait déjà à toutes les questions dans ce domaine......

il y a des choses qu'on sait sans avoir recherché dans des livres de psy, comme le fait qu'on allaite l'enfant 2 ans, qu'à 7 ans on doit lui enseinger la prière, à 10 on doit les obliger, à 14 on doit les prendre pour ami, à 21 on doit les laisser tranquille.

on ne doit pas avoir de relations, sexuelle pendant les règles, se baigner après, dormir sur le côté droit, manger de la droite, pas manger de porc pas fumer, ect.....

et tout cela les laic viennent de découvrir leur intérêts.......
donc oui dieu est mon seul guide....
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manou
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptySam 29 Juin 2013 - 15:51

dan 26 a écrit:
manou a écrit:
j
je pense bien que ça ne t'intéresse pas, mais moi si et c'est même primordial pour moi.
Je suis d'accord mais c'est le principe même de l'intégrisme , du fondamentalisme, et du fanatisme religieux cette démarche désolé de te le dire. Un seul livre vieux  ne peut en aucun cas devenir un livre de référence pour tout
Amicalement


je redis ce que j'ai dis plus haut, il y a le coran, la sunna, les hadiths, et les savants il y a pas que le coran, si on réunit tout ces livres il y'en a des centaines voir des milliers.

l'islam ne se tient pas que sur un livre, c'est tout un dogmes, une jurice prudence, ect.....
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manou
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptySam 29 Juin 2013 - 15:53

Gab aux citrons a écrit:
Citation :
Un seul livre vieux  ne peut en aucun cas devenir un livre de référence pour tout
Tout à fait d'accord!
Un scientifique ou un sage lira des centaines de livres au cours de sa vie, mais restera persuadé qu'il lui reste beaucoup à apprendre. Un fanatique religieux n'en lira qu'un seul et sera persuadé d'avoir tout compris.
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je suis d'accord avec toi.
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elmakoudi
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptySam 29 Juin 2013 - 20:13

manou a écrit:
Brahim a écrit:
elmakoudi a écrit:

si je n'ai pas lu ta signature je dirais que tu est un coraniste
En fait, je suis plutôt un "universaliste".
Pour moi, le Coran est "une source" parmi d'autres.

le coran est une source parmi d'autres.
tu es sûr de ce que tu dis ?

ou bien j'ai pas compris.
ou bien tu t'es mal exprimé.

car pour moi le coran c'est la parole de dieu, et aucune source, ni livre, n'égale ce qu'il contient de vérité, de poésie, de rimes, de beauté, de logique, de lois, de sensations.

comme dit indontable* que je salue* ( qui le décrit comme magique à mes yeux ).


salam manou ce n'est pas moi qui l'a dit c'est le moderateur brahim(d'apres ses reponses je dirais un coraniste S/C de soufisme)
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elmakoudi
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptySam 29 Juin 2013 - 20:16

Brahim a écrit:
Pour moi les "Livres saints révélés" englobent à la fois les Livres des religions monothéistes et les Livres des religions anciennes, que ceux-ci soient considérés comme Paroles divines, ou paroles humaines inspirées par Dieu.
peux tu citer ces livres saint?
a tu des doutes de ce cqu'a dit manou?
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elmakoudi
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptySam 29 Juin 2013 - 20:22

Nous savons tous que d'après les enseignements bibliques, il est complètement interdit de d'adorer les statues et les images. Les références bibliques à ce sujet sont innombrables.

Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Exode 20 : 3
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements. Exode chapitre 20 : verset 3- 6

Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux. Exode chapitre 34 : Verset 14

Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles. Isaïe chapitre 42 : Verset 8
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptySam 29 Juin 2013 - 20:34

ce Dieu est jaloux des autres des Dieux, un aveux de polythéisme?
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptySam 29 Juin 2013 - 20:38

Moi je me fous de ce que dit la bible, ce que je sais c'est que les catholiques vénèrent les statues.
Alors disons que les catholiques ne suivent pas la bible, et alors ? ça gène qui ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyDim 30 Juin 2013 - 8:56

Soyons sérieux s'il est un Dieu au dessus de tout, il ne peut s'offusquer qu'un pauvre homme en pleine détresse phsy ne trouve rien d'autre qu'un support matériel pour soulager sa souffrance :-)
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manou
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyDim 30 Juin 2013 - 19:31

elmakoudi a écrit:
manou a écrit:
Brahim a écrit:

En fait, je suis plutôt un "universaliste".
Pour moi, le Coran est "une source" parmi d'autres.

le coran est une source parmi d'autres.
tu es sûr de ce que tu dis ?

ou bien j'ai pas compris.
ou bien tu t'es mal exprimé.

car pour moi le coran c'est la parole de dieu, et aucune source, ni livre, n'égale ce qu'il contient de vérité, de poésie, de rimes, de beauté, de logique, de lois, de sensations.

comme dit indontable* que je salue* ( qui le décrit comme magique à mes yeux ).


salam manou ce n'est pas moi qui l'a dit c'est le moderateur brahim(d'apres ses reponses je dirais un coraniste S/C de soufisme)

oui je sais bien et mon message s'adresse bien à la bonne personne donc à brahim, et je sais qu'il est de l'école soufi, mais cela ne me dérange pas, il reste notre frère en dieu..... salam
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manou
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyDim 30 Juin 2013 - 19:38

JR a écrit:
Moi je me fous de ce que dit la bible, ce que je sais c'est que les catholiques vénèrent les statues.
Alors disons que les catholiques ne suivent pas la bible, et alors ? ça gène qui ?  

disons que si tu te dis catholique tu es supposé suivre la bible, et la bible interdit les images et les statues, donc ça gêne ceux qui discutent avec eux, car adorer les images et les statues c'est du polythéisme et non du catholisisme, mais pour moi il y a pas de catholiques, protestants, ect....pour moi il y a les adeptes de jésus as et ses lois sont dans la bible.

en une phrase les fidèles à jésus as ont l'interdictions d'adorer les images et les statues.
autrement ils deviennent polythéistes.
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manou
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyDim 30 Juin 2013 - 19:43

Attila a écrit:
Soyons sérieux s'il est un Dieu au dessus de tout, il ne peut s'offusquer qu'un pauvre homme en pleine détresse phsy ne trouve rien d'autre qu'un support matériel pour soulager sa souffrance :-)

la seule chose que demande dieu c'est l'unicité, donc quand on est en détresse c'est lui qu'on doit appeler, c'est à lui qu'on doit remettre sa peine, et c'est à lui qu'on demande.

bien sûr qu'il ne va pas s'offusquer qu'un homme prie autre chose que lui, c'est l'homme qui s'offusquera de ne pas recevoir de réponse et d'aide de sa part.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyDim 30 Juin 2013 - 20:00

manou a écrit:
Attila a écrit:
Soyons sérieux s'il est un Dieu au dessus de tout, il ne peut s'offusquer qu'un pauvre homme en pleine détresse phsy ne trouve rien d'autre qu'un support matériel pour soulager sa souffrance :-)

la seule chose que demande dieu c'est l'unicité, donc quand on est en détresse c'est lui qu'on doit appeler, c'est à lui qu'on doit remettre sa peine, et c'est à lui qu'on demande.

bien sûr qu'il ne va pas s'offusquer qu'un homme prie autre chose que lui, c'est l'homme qui s'offusquera de ne pas recevoir de réponse et d'aide de sa part.

Le problème est que cette "Unicité" de Dieu est fortement compromise par ceux qui mettent leur prophète ou leur religion "au-dessus" de Dieu et  font passer l'un et l'autre AVANT Dieu  Qui n'ait, pour eux, qu'un "Dieu"  à l'intérieur de leur religion, "compris" en tant que concept  dans  le cadre de la religion !

Ce qui fait défaut, c'est la juste compréhension du "pourquoi" on ne doit adorer que Dieu et LUI Seul ...!


...
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyDim 30 Juin 2013 - 20:07

Soit, les musulmans considèrent que les catholiques sont polythéistes, mais ça on le sait.

En tout cas ça ne dérange pas l'église catholique et quand on naît catholique on ne peut pas s'offusquer du culte des statues puisque le pape lui-même va se prosterner aux pieds de la Vierge.

Ensuite, les premiers chrétiens ont représenté le Christ sous forme humaine dès le 1er siècle, normal puisqu'ils considèrent que Jésus est Dieu, ce qui n'est pas concevable pour un musulman.

Il faut comprendre que ce n'est qu'un support, un moyen, et si la religion catholique a produit des saints et des mystique par cette voie, c'est qu'elle est valable. Je préfère avoir à faire à un saint homme qui entre en communion avec Dieu par ce moyen, qu'à un fanatique iconoclaste qui prend les écritures à la lettre et qui est capable de tuer son prochain.
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manou
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyDim 30 Juin 2013 - 20:13

s


Dernière édition par manou le Dim 30 Juin 2013 - 20:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyDim 30 Juin 2013 - 20:51

JR a écrit:
Soit, les musulmans considèrent que les catholiques sont polythéistes, mais ça on le sait.

En tout cas ça ne dérange pas l'église catholique et quand on naît catholique on ne peut pas s'offusquer du culte des statues puisque le pape lui-même va se prosterner aux pieds de la Vierge.

Ensuite, les premiers chrétiens ont représenté le Christ sous forme humaine dès le 1er siècle, normal puisqu'ils considèrent que Jésus est Dieu, ce qui n'est pas concevable pour un musulman.

Il faut comprendre que ce n'est qu'un support, un moyen, et si la religion catholique a produit des saints et des mystique par cette voie, c'est qu'elle est valable. Je préfère avoir à faire à un saint homme qui entre en communion avec Dieu par ce moyen, qu'à un fanatique iconoclaste qui prend les écritures à la lettre et qui est capable de tuer son prochain.

bonjour JR,
est ce que les catholiques croient en jésus ?
si oui, jésus a interdit la représentation d'êtres vivants, images, statues ect....

je peux vous copier coller les versets, mais je penses que c'est inutile.

tu dis que c'est au premier siècle déjà qu'ils ont commencé à représenter jésus en image, *à vérifier* c'est possible, et c'est à cause de ce genre d'égarement, que dieu trouva urgent d'envoyer le prophète mohammed, qui remetra aussitôt la parole de dieu à sa parole initiale.

il fait de même avec toutes les innovations, dont le fait de fêter les anniversaires*noel* ect....

tu insinue que je suis une fanatique iconoclaste qui prend les écritures à la lettre et qui est capable de tuer son prochain?
je suis une fanatique de dieu, qui prend le coran au sérieux et c'est justement pour cela que je tue pas mon prochain.

à ta surprise le pape que tu adores se trouve être le pire traître hypocrite qui existe sur cette planète un homme qui traduit la bible à sa guise, qui roule sur l'or, qui traite avec le monde invisible et qui met tout en oeuvre pour cacher la vérité et les livres sacrés.

je suis pas comme toi, je ne fais pas d'amlgames, entre la religion catholique et les catholique.

il y a des catholiques qui sont de vraies croyants, et il y a les autres......

en tout cas les chrétiens que je connais, donc les habachis, sont ont pratiquement la même religion que les musulmans à quelques différences près............

toutes les religions se sont divisés en sectes, c'est pour cela qu'on apelle à l'unicité.......


et dans toutes les écritures divines il est interdit de représenter des images et encore moin de les adorer. tu peux vérifier si tu veux




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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyDim 30 Juin 2013 - 22:38

manou a écrit:
JR a écrit:
Soit, les musulmans considèrent que les catholiques sont polythéistes, mais ça on le sait.

En tout cas ça ne dérange pas l'église catholique et quand on naît catholique on ne peut pas s'offusquer du culte des statues puisque le pape lui-même va se prosterner aux pieds de la Vierge.

Ensuite, les premiers chrétiens ont représenté le Christ sous forme humaine dès le 1er siècle, normal puisqu'ils considèrent que Jésus est Dieu, ce qui n'est pas concevable pour un musulman.

Il faut comprendre que ce n'est qu'un support, un moyen, et si la religion catholique a produit des saints et des mystique par cette voie, c'est qu'elle est valable. Je préfère avoir à faire à un saint homme qui entre en communion avec Dieu par ce moyen, qu'à un fanatique iconoclaste qui prend les écritures à la lettre et qui est capable de tuer son prochain.

bonjour JR,
est ce que les catholiques croient en jésus ?
si oui, jésus a interdit la représentation d'êtres vivants, images, statues ect....

je peux vous copier coller les versets, mais je penses que c'est inutile.

tu dis que c'est au premier siècle déjà qu'ils ont commencé à représenter jésus en image, *à vérifier* c'est possible, et c'est à cause de ce genre d'égarement, que dieu trouva urgent d'envoyer le prophète mohammed, qui remetra aussitôt la parole de dieu à sa parole initiale.

il fait de même avec toutes les innovations, dont le fait de fêter les anniversaires*noel* ect....

tu insinue que je suis une fanatique iconoclaste qui prend les écritures à la lettre et qui est capable de tuer son prochain?
je suis une fanatique de dieu, qui prend le coran au sérieux et c'est justement pour cela que je tue pas mon prochain.

à ta surprise le pape que tu adores se trouve être le pire traître hypocrite qui existe sur cette planète un homme qui traduit la bible à sa guise, qui roule sur l'or, qui traite avec le monde invisible et qui met tout en oeuvre pour cacher la vérité et les livres sacrés.

je suis pas comme toi, je ne fais pas d'amlgames, entre la religion catholique et les catholique.

il y a des catholiques qui sont de vraies croyants, et il y a les autres......

en tout cas les chrétiens que je connais, donc les habachis, sont ont pratiquement la même religion que les musulmans à quelques différences près............

toutes les religions se sont divisés en sectes, c'est pour cela qu'on apelle à l'unicité.......


et dans toutes les écritures divines il est interdit de représenter des images et encore moin de les adorer. tu peux vérifier si tu veux

Pas dans mes écritures ou l'adoration des idoles est codifiée. Very Happy 

Manou, la religion catholique est comme elle est et il te faut aussi apprendre à faire avec. Je ne connais pas de catholiques qui condamnent le culte de la Vierge, sinon ils ne sont plus catholiques. Ce sont des protestants.

Je dis simplement que tout n'est pas noir ou blanc, d'un côté on trouve des catholiques pieux, des âmes saintes, qui ont toujours pratiqué ce culte des statues, d'un autre côté, on trouve des  musulmans iconoclastes et fanatiques qui vocifèrent "allah albar", pleins de haine en tuant leur prochain. Qui est le plus près de Dieu à ton avis ?  

N'est-ce pas Ibn Arabi qui inclut un temple pour les idoles dans sa religion de l'Amour ? Perso, je pratique le culte des idoles, et je n'ai pas l'intention de changer, qu'est-ce que je risque ?Le culte des statues et des images - Page 5 316359454 
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyLun 1 Juil 2013 - 7:42

dan 26 a écrit:
Citation :
Gilbert_gmg a écrit:


Sur ce point nous sommes d'accord !
Pour le moins, il est préférable de   rechercher quel "esprit" préside à chacun des Livres, pour comprendre en quoi Ils se complètent ou entrent en résonance les uns avec les autres et en exhumer la quintessence, qui  est, nécessairement, commune à tous ces Livres.
Cela fait 30 ans que je cherche je n'ai trouvé aucun point commun si ce n'est des réponses" différentes "aux questions existentielles

Citation :
Quand un "Livre" sera donné aux Hommes , dans un même temps, dans chacune des langues parlées à travers le monde, et exprimant exactement le même Message, alors, on pourra parler d'un "Livre Universel" .
Merci de te l'entendre dire, mais est ce vraiment possible au travers des cultures, des climats, des régimes politiques, , des peuples,  différents . Ne sommes nous pas devant une utopie ?
Citation :
Mais, ce n'est pas parce que c'est impossible dans la matière que ça n'est pas possible dans l'absolu et que ça n'existe pas dans ces autres "Dimensions" qui sont évoquées au-delà de la matière .
Pas impossible dans l'absolu c'est beau là aussi mais cela ne veut rien dire pour moi désolé . Ou alors il faut admettre que dans l'absolu les oiseaux peuvent vivre sous l'eau, et les poissons voler et se poser sur les branches d'arbre, n'importe quoi !!!Razz 


Certains(utopistes, idéalistes)  parlent de "L’ÉVANGILE ÉTERNEL"...
amicalement




Pour les poissons et les oiseaux, c'est raté !!!

Car l'un et l’autre existent bel et bien !
Ces "exceptions" préfigurent-elles une évolution en cours ou, au contraire, une survivance de ce qui fut, ou encore autre chose ...!?

En tout cas la preuve qu'il n'existe pas de "frontières" aussi figées que celles que les Hommes aiment tant à tracer !


...




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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyLun 1 Juil 2013 - 10:17

manou a écrit:
Attila a écrit:
Soyons sérieux s'il est un Dieu au dessus de tout, il ne peut s'offusquer qu'un pauvre homme en pleine détresse phsy ne trouve rien d'autre qu'un support matériel pour soulager sa souffrance :-)

la seule chose que demande dieu c'est l'unicité, donc quand on est en détresse c'est lui qu'on doit appeler, c'est à lui qu'on doit remettre sa peine, et c'est à lui qu'on demande.

Le Dieu des chrétiens ne demande, à l'homme en détresse, rien d'autre que le repli dans le secret de sa chambre (Matth 6/6 ) pour y demander secours et assistance...

La réunion communautaire en partis d'opinions diverses des hommes constitue une idolâtrie à l'encontre d'une divinité par définition incernable, indéfinissable et intangible.

L'Unicité de la divinité primordiale et absolue ne peut être "adoré" au travers de telles cristalisations dogmatiques.



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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyLun 1 Juil 2013 - 14:45

manou qu'appelles-tu l'unicité ?

Pour moi l'unicité signifie que tout est Un, et que Dieu fait un avec sa création et qu'il n'existe rien hors de Dieu. Dieu est tout et tout est Dieu. Ce niveau-là de Dieu, sans forme, sans attribut, le plus élevé, que maitre Eckard appelle la déité, n'a que faire de tes prières, de ton mode de vie, il n'est pas accessible au commun des mortels, sans soi même disparaître et se dissoudre dedans. Il me semble que les soufis connaissent cela ? mais cela n'a rien à voir avec le dieu, idole psychique, qui parle dans le coran. Un dieu créateur ne peut être qu'un dieu dégradé, secondaire mais certainement pas l'Immuable car en créant il perd son immuabilité.
Si tu affirmes que Dieu est UN, il faut en assumer les conséquences.
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyLun 1 Juil 2013 - 15:40

JR a écrit:
manou qu'appelles-tu l'unicité ?

Pour moi l'unicité signifie que tout est Un, et que Dieu fait un avec sa création et qu'il n'existe rien hors de Dieu. Dieu est tout et tout est Dieu. Ce niveau-là de Dieu, sans forme, sans attribut, le plus élevé, que maitre Eckard appelle la déité, n'a que faire de tes prières, de ton mode de vie, il n'est pas accessible au commun des mortels, sans soi même disparaître et se dissoudre dedans. Il me semble que les soufis connaissent cela ? mais cela n'a rien à voir avec le dieu, idole psychique, qui parle dans le coran. Un dieu créateur ne peut être qu'un dieu dégradé, secondaire mais certainement pas l'Immuable car en créant il perd son immuabilité.  
Si tu affirmes que Dieu est UN, il faut en assumer les conséquences.

C'est là que les révélations concernant ce qu'il faut comprendre par "Trinité" prend tout son sens !

...

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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyLun 1 Juil 2013 - 19:53

Les pingouins sont des oiseaux...Les poissons volants...les chauve -souris sont des mammifères volants...Ornithorynx...inclassifiable!Oiseau ou mammifère?
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyMar 2 Juil 2013 - 8:38

dan 26 a écrit:
Citation :
Gilbert_gmg a écrit:
[

Pour les poissons et les oiseaux, c'est raté !!!
Car l'un et l’autre existent bel et bien !
des oiseux qui "vivent" sous l'eau , et des poissons qui se posent sur les branches peux tu me dire où tu as vu celà ,Tu dis vraiment n'importe quoi , excuse moi !
Citation :
Ces "exceptions" préfigurent-elles une évolution en cours ou, au contraire, une survivance de ce qui fut, ou encore autre chose ...!?
de qu'"elles exceptions parles tu ?
Citation :
En tout cas la preuve qu'il n'existe pas de "frontières" aussi figées que celles que les Hommes aiment tant à tracer !
Vas y donnes moi les noms de ces oiseaux qui vivent sur l'eau, et des poissons qui se posent sur les branches, si tu veux être crédible stp Merci .
amicalement

Vous n'êtes nullement un "athée de raison", mais un nihiliste déraisonnable !

Vous n'êtes que dans le dénie absurde avec un esprit sectaire .

Vous êtes comme celui qui  se focalise sur le doigt quand ce doigt pointe la Lune .

A vos conjectures alambiquées et d'une complexité imbuvable, il y a la simplicité d'une réalité :

Ce qui existe sur Terre n'est qu'une reproduction grossière de ce qui préexiste .

La pyramide n'est pas sans raisons, un symbole.

Vous exigez des autres, afin de mieux les enfermer et les piéger,  qu'ils entrent dans vos directives "caricaturales", alors que vous, vous refusez la réciproque .

Ainsi  de vos exigences à propos des animaux.

Il ne sert à rien de vous apporter réponse; vous avez déjà assez longuement démontré que si elles vous donnent raison vous pavoisez, mais, si elles vous donnent tort, vous faites  le reproche à l'autre d'entrer dans des "cas d'école" ou des "exceptions".

Ce qui est clair, c'est que des animaux , appartenant pourtant à un ordre spécifique , s'écartent de "la norme" par  des comportements "inhabituels" pour cet ordre .

Nous, nous nous réjouissons d'avoir en main une pomme saine; vous, vous vous réjouissez d'être  ce ver rongeur, qui démontre qu'il n'y a pas de pomme puisqu'il a tout rongé de l'intérieur ...


...
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyMar 2 Juil 2013 - 8:45

dan 26 a écrit:
mister be a écrit:
Les pingouins sont des oiseaux...Les poissons volants...les chauve -souris sont des mammifères volants...Ornithorynx...inclassifiable!Oiseau ou mammifère?
Non désolé les pingouins ne vivent pas sous l'eau ils ne font qu'aller chercher leur nourriture sous l'eau .
Les poissons volants ne font qu'un passage en dehors de l'eau il ne vivent pas à l'air libre, et ne vont pas se poser  sur les branches d'arbres, tu réponds encore à coté .
Donc je confirme on n'a pas le droit de dire en partant de l'absolu n'importe quoi désolé . Cela devient ridicule!!
Je confirme donc que cette phrase :Mais, ce n'est pas parce que c'est impossible dans la matière que ça n'est pas possible dans l'absolu et que ça n'existe pas dans ces autres "Dimensions" qui sont évoquées au-delà de la matière  
est totalement ridicule désolé
Amicalement

Et les amphibiens qui vivent à la fois sur etdans l'eau...enfin oui Dan tu as raison!
Tu nous parles d'autres dimensions alors que tu n'es pas capable de te mettre à celle des croyants auxquels tu ressembles par ton fanatisme matérialiste...
Alors si on n'a pas le droit de dire n'importe quoi....tais-toi ,on y gagnera en temps!
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyMar 2 Juil 2013 - 10:11

dan 26 a écrit:
Citation :
Gilbert_gmg a écrit:

Vous n'êtes nullement un "athée de raison", mais un nihiliste déraisonnable !
Si j'etais un nihiliste, je n'expliquerai pas pourquoi l'homme a besoin de croire aux chimères, et je ne donnerai pas la religion comme une methode, un placebo, parmis d'autres   pour accepter sa condition humaine

Citation :
Vous n'êtes que dans le dénie absurde avec un esprit sectaire .
Tu n'as même pas vu que je ne fais que contredires vos arguments que les croyants élèvent en vérité absolue

Citation :
Vous êtes comme celui qui  se focalise sur le doigt quand ce doigt pointe la Lune .
Proverbe chinois sujet à toutes sortes d'interprétation, pour information la lune c'est du concrêt du visible , pas de l'imaginaire

Citation :
A vos conjectures alambiquées et d'une complexité imbuvable, il y a la simplicité d'une réalité :
étrange on me reproche plutôt d’être trop simple dans mes propos

Citation :
Ce qui existe sur Terre n'est qu'une reproduction grossière de ce qui préexiste .
Cela ne veut rien dire sauf si tu es capable dans apporter la preuve . tu vois que je ne fais pas un denie absurde comme tu le dis, je te pose une question a laquelle tu ne pourras répondre, et qui détruit de fait ton affirmation alambiquée

Citation :
La pyramide n'est pas sans raisons, un symbole.
les symboles sont el fruit de l'imaginaire et sujets à multiples interprétations humaines

Vous exigez des autres, afin de mieux les enfermer et les piéger,  qu'ils entrent dans vos directives "caricaturales", alors que vous, vous refusez la réciproque .

Citation :
Ainsi  de vos exigences à propos des animaux.
De qu'elle exigence parles tu, c'est vous qui en partant d'une notion d'absolue vous permettez de dire n'importe quoi, c'etait une réponse en forme de question là aussi, qui contredis vos affirmation .

Citation :
Il ne sert à rien de vous apporter réponse; vous avez déjà assez longuement démontré que si elles vous donnent raison vous pavoisez, mais, si elles vous donnent tort, vous faites  le reproche à l'autre d'entrer dans des "cas d'école" ou des "exceptions".
FAis moi un copier collé de ce que tu dis , pour preuve là aussi . Désolé je réponds à tous et toutes sauf si je ne vois pas la réponse ( j'interviens sur de nombreux forums, et peux ne pas voir un message )

Citation :
Ce qui est clair, c'est que des animaux , appartenant pourtant à un ordre spécifique , s'écartent de "la norme" par  des comportements "inhabituels" pour cet ordre .
Des comportement je suis d'accord, mais  au travers de ce fameux absolu on ne peut nier les evidences , je donnais cet exemple pour vous montrer que l'on ne eput aps dire tout et n'importe quoi quand on utilise ce mot absolu dans une phrase (reprends STP le fil de l'échange).

Citation :
Nous, nous nous réjouissons d'avoir en main une pomme saine
Contentez vous alors de le faire et d'eviter de convaincre les autres et vous ne m'entendrez pas .


Citation :
; vous, vous vous réjouissez d'être  ce ver rongeur, qui démontre qu'il n'y a pas de pomme puisqu'il a tout rongé de l'intérieur ...
Moi je contredis celui qui veut le prouver envers et contre tout que sa pomme est bonne sans preuve, et herige cette pomme en vérité absolue . Peux tu le comprendre .
amicalement, car même avec des avis différents on peux respecter son contradicteur choses que vous semblez ignorer, malgré le fait de dire qu'il faut aimer son prochain, voire son ennemi !!!
amicalement


...

Curieux que vous ayez gardé cette conception tronquée de l'amour du prochain ...!

Ceci explique cela: comment les religions conduisent , non à l'athéisme, mais bien au dénie !

‘Tu aimeras ton prochain comme toi-même’

" Aimer son prochain COMME SOI-MÊME" : l'accent est donc sur s'aimer soi-même !
Sans quoi, et vous en faites la démonstration ici, une personne suicidaire "aimerait" son prochain en mettant fin aux jours de son prochain comme lui-même aux siens ...!


Pour "la suite" :

"Si donc il est écrit: «Aimez vos ennemis!» alors cela signifie: «Faites ce qui leur est utile!» Châtiez-les par conséquent s’il n’est pas d’autres moyens de les faire revenir à la reconnaissance! Faire cela c’est les servir. "




...

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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyMar 2 Juil 2013 - 20:07

dan 26 a écrit:
Citation :
Gilbert_gmg a écrit:

Curieux que vous ayez gardé cette conception tronquée de l'amour du prochain ...!

Ceci explique cela: comment les religions conduisent , non à l'athéisme, mais bien au dénie !
Tu devies du sujet , je ne faisais que reprocher votre attitude en mon endroit , qui est en contradiction avec votre doctrine

Citation :
‘Tu aimeras ton prochain comme toi-même’

" Aimer son prochain COMME SOI-MÊME" : l'accent est donc sur s'aimer soi-même !
Sans quoi, et vous en faites la démonstration ici,  une personne suicidaire "aimerait" son prochain en mettant fin  aux jours de son prochain comme lui-même aux siens  ...!
Encore une fois cela ne veut rien dire, une personne qui se suicide , n'a pas le respect d'elle même, et peut etre malade , cela n'a strictement aucun rapport avec le texte des évangiles, désolé  .


Citation :
Pour  "la suite" :

"Si donc il est écrit: «Aimez vos ennemis!» alors cela signifie: «Faites ce qui leur est utile!» Châtiez-les par conséquent s’il n’est pas d’autres moyens de les faire revenir à la reconnaissance! Faire cela c’est les servir. "
Veux tu m'excuser mais c'est vraiment du n'importe quoi, si avoir la foi c'est avoir de tels raisonnement merci mon dieu de m'avoir épargné, désolé  .
amicalement ...


Quand un athée explique les évangiles !!!

Voyez, on y arrive: bientôt c'est vous qui allez démontrer l'existence de Dieu !

Remarquez, ça tombe bien puisque, contrairement à votre affirmation : je n'ai pas de doctrine n'appartenant à aucune mouvance religieuse !

...

Ps: cessez de répéter "c'est du n'importe quoi" , quand c'est vous qui ne comprenez pas !
Admettez, au moins, de ne pas être infaillible et de vous accorder ce que vous voudriez tant faire valoir chez les "croyants": vos idées arrêtées et vos préjugés !



...



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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyMar 2 Juil 2013 - 22:34

Avoir une passion , être passionné comme un fou et brailler sur tous les forums , pour empêcher l'autre de se passionner pour autre chose voilà ce pourquoi ce bon athée de raison est passionné ...
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyMer 3 Juil 2013 - 9:05

Il n'est pas là pour chercher ou pour raisonner, il est là pour contredire et pour militer pour un  scientisme ringard et dépassé (c'est à dire un esprit dogmatique qui est tout le contraire d'un vrai esprit scientifique). Autant il serait intéressant de discuter avec un vrai chercheur scientifique, mais là, il n'y a aucun intérêt, autant passer un disque rayé : "ça ne veut strictement rien dire" Le culte des statues et des images - Page 5 279563
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyMer 3 Juil 2013 - 11:00

JR a écrit:
Il n'est pas là pour chercher ou pour raisonner, il est là pour contredire et pour militer pour un  scientisme ringard et dépassé (c'est à dire un esprit dogmatique qui est tout le contraire d'un vrai esprit scientifique). Autant il serait intéressant de discuter avec un vrai chercheur scientifique, mais là, il n'y a aucun intérêt, autant passer un disque rayé : "ça ne veut strictement rien dire" Le culte des statues et des images - Page 5 279563

Le problème, c'est que pour lui, ces scientifiques, sont des ...apostats !
Des "apostats" du matérialisme pur et dur ...



...
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 8:45

Je crois que en plus de tourner en rond et de t'exciter comme un fou contre les croyants, tu es atteint d'alzheimer ...

Il serait impossible de ressortir tous les messages ou quand tu ne comprends pas, tu dis "ça ne veut strictement rien dire"... c'est pour cela que je parle d'un disque rayé. Dis toi que si tu ne comprends pas c'est que ton cerveau est configuré de cette façon, il te manque le point D, alors n'insiste pas, tu n'y arriveras pas. Very Happy 
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 10:13

Je pense qu'il faudrait faire quelque chose parce que tous les sujets, toutes les discussions sont "accaparées" par quelqu'un qui dit n'avoir rien à faire avec les croyants, du coup, toutes les discussions se résument à un seul sujet : "Dan 26" !

La malice d'un esprit malin qui atteint son objectif insidieusement ...!
Tout comme son Maître !


...
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 13:27

Chacun a son utilité!

Celle de Dan 26 est de nous faire comprendre en quoi l'inquisition fut un mal nécessaire. Le culte des statues et des images - Page 5 279563 

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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 17:03

JR a écrit:
manou a écrit:
JR a écrit:
Soit, les musulmans considèrent que les catholiques sont polythéistes, mais ça on le sait.

En tout cas ça ne dérange pas l'église catholique et quand on naît catholique on ne peut pas s'offusquer du culte des statues puisque le pape lui-même va se prosterner aux pieds de la Vierge.

Ensuite, les premiers chrétiens ont représenté le Christ sous forme humaine dès le 1er siècle, normal puisqu'ils considèrent que Jésus est Dieu, ce qui n'est pas concevable pour un musulman.

Il faut comprendre que ce n'est qu'un support, un moyen, et si la religion catholique a produit des saints et des mystique par cette voie, c'est qu'elle est valable. Je préfère avoir à faire à un saint homme qui entre en communion avec Dieu par ce moyen, qu'à un fanatique iconoclaste qui prend les écritures à la lettre et qui est capable de tuer son prochain.

bonjour JR,
est ce que les catholiques croient en jésus ?
si oui, jésus a interdit la représentation d'êtres vivants, images, statues ect....

je peux vous copier coller les versets, mais je penses que c'est inutile.

tu dis que c'est au premier siècle déjà qu'ils ont commencé à représenter jésus en image, *à vérifier* c'est possible, et c'est à cause de ce genre d'égarement, que dieu trouva urgent d'envoyer le prophète mohammed, qui remetra aussitôt la parole de dieu à sa parole initiale.

il fait de même avec toutes les innovations, dont le fait de fêter les anniversaires*noel* ect....

tu insinue que je suis une fanatique iconoclaste qui prend les écritures à la lettre et qui est capable de tuer son prochain?
je suis une fanatique de dieu, qui prend le coran au sérieux et c'est justement pour cela que je tue pas mon prochain.

à ta surprise le pape que tu adores se trouve être le pire traître hypocrite qui existe sur cette planète un homme qui traduit la bible à sa guise, qui roule sur l'or, qui traite avec le monde invisible et qui met tout en oeuvre pour cacher la vérité et les livres sacrés.

je suis pas comme toi, je ne fais pas d'amlgames, entre la religion catholique et les catholique.

il y a des catholiques qui sont de vraies croyants, et il y a les autres......

en tout cas les chrétiens que je connais, donc les habachis, sont ont pratiquement la même religion que les musulmans à quelques différences près............

toutes les religions se sont divisés en sectes, c'est pour cela qu'on apelle à l'unicité.......


et dans toutes les écritures divines il est interdit de représenter des images et encore moin de les adorer. tu peux vérifier si tu veux

Pas dans mes écritures ou l'adoration des idoles est codifiée. Very Happy 

Manou, la religion catholique est comme elle est et il te faut aussi apprendre à faire avec. Je ne connais pas de catholiques qui condamnent le culte de la Vierge, sinon ils ne sont plus catholiques. Ce sont des protestants.

Je dis simplement que tout n'est pas noir ou blanc, d'un côté on trouve des catholiques pieux, des âmes saintes, qui ont toujours pratiqué ce culte des statues, d'un autre côté, on trouve des  musulmans iconoclastes et fanatiques qui vocifèrent "allah albar", pleins de haine en tuant leur prochain. Qui est le plus près de Dieu à ton avis ?  

N'est-ce pas Ibn Arabi qui inclut un temple pour les idoles dans sa religion de l'Amour ? Perso, je pratique le culte des idoles, et je n'ai pas l'intention de changer, qu'est-ce que je risque ?Le culte des statues et des images - Page 5 316359454 

oui je connais la religion catholique et je respecte, je ne fait que mettre en avant la façon dont ils se sont égarés, ni plus ni moins.

dans le domaine spirituel, dans le zen, dans le recueil avec soi même, dans la phylosophie, l'image est inutile,n'est utile que pour ceux qui voient qu'avec leur yeux et non pas avec leur esprit.
pour atteindre dieu on doit savoir passer au delà des tentation phyliques et du matérialisme.
c'est mon point de vue.
tu dis que les catholiques sont pieux, mais je l'ai dis avant toi plus haut je dis que chez les catholiques on trouve des gens pieux, mais pour la plupart ils sont égarés.
on est d'accord, et c'est faux ils ont pas toujours pratiqués le culte des statuts, tu l'a dis toi même que c'est venu 1 siècle plus tard, dieu par l'intermédiaire de jésus as a interdit le culte des images et cela je répète se trouve dans la bible, celle que les catholiques sont censés appliquer.

et je vais te donner les versets vu que tu me fais réplter deux fois la même chose.

et arrête de dire que je suis une haineuse qui tue mon prochain, c'est de la calomnie.

et c'est pas pire que l'islamophobie que tu es

et allah akbar veut dire dieu est plus grand, on répète cette phrase tout au long de la journée, donc cela veut simplement dire que dieu est plus grand que tout ce qui existe sur terre.
et on dit cette phrase quand on rencontre une difficulté.

je ne crois pas que tu pratiques le culte des idoles, mais je crois que tu pratiques le cultes de des images, en passant ta journée devant la télé qui ont l'air de te donner des frayeurs à répéter des phrases dont tu ne comprends pas le sens.

voici un échantillon des versets de la bible, non seulement on ne doit pas les adorer, mais on ne doit même pas les dessiner, tailler, représenter.

« Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre ». (Exode 20.4 et Lévitique 26.1)

« ...tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point. » (Ex 20.5 ; Lév 26.1 )


mais il y a des chrétiens et des catholique qui appliquent la bible à la lettre, pas tous sont d'accord avec les images.









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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 17:43

manou a écrit:
il y a des chrétiens et des catholique qui appliquent la bible à la lettre, pas tous sont d'accord avec les images.

Des protestant mais pas des catholiques.

Mais perso, je ne suis pas catholique, je ne suis ni la bible ni le coran, et je pratique les culte des idoles mais pas des idoles de la télé. Very Happy 

Citation :
et arrête de dire que je suis une haineuse qui tue mon prochain, c'est de la calomnie.
et c'est pas pire que l'islamophobie que tu es

Je dis seulement qu'il y a des musulmans qui sont prêts à tuer les idolâtres ou les polythéistes au nom du coran, c'est tout. Comment les appelle-tu ? il n'y a pas un nom qui se termine par "phobes" pour ceux-là ? alors il faudra en inventer un... et puisque ta religion me hait en tant qu'idolâtre, il est normal que je ne l'aime pas non plus, c'est logique non ? ce n'est pas moi qui ai agressé l'autre, et c'est ton livre qui est intolérant et liberticide. Moi, que tu adores Dieu comme tu veux, je m'en fous, je n'irai pas t'imposer un culte, tu comprends la différence entre nous ? qui est le plus intolérant ?   Le culte des statues et des images - Page 5 307888
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manou
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 5 EmptyJeu 4 Juil 2013 - 20:41

les musulmans ne tuent pas les polytheistes et les idôlatres, tu dis des choses qui sont faux, s'il y en a qui le font, c'est pour leur compte et non pour l'islam.

les musulmans suivent la sunna, et la sunna c'est faire ce que faisait le prophète as, et le prophètes ne tuaient pas les idôlatres et les polytheistes qui étaient à l'époque des quraichites.
les gens qu'il combattait c'étaient ceux qui le combattaient.

JR
tuer un polythéiste, reviendrait à tuer mon père, tu trouves cela logique ?

tu inventes des trucs comme les musulmans tuent les polythéistes, et les catholiques, et les idôlatres, et ta religion me hait, je n'en veux pas ect ect.

non, mon ami, ma religion c'est la paix, elle dit la vérité qu'elle plaise ou non, elle se laisse pas impréssionner, elle interdit ce qui est blâmable, et encourage le bien.

tu ne m'impose pas de culte et je ne t'impose pas mon culte, on est bien d'accord.

mais ça reste que, la bible, le coran et la torah et tout les livres divins, interdisent la représentation imagée.
c'est tout ce que j'ai dit jusqu'à maintenant, et je ne peux pas être plus claire que ça.

c'est évident que tu es athé, c'est même flagrant, la preuve c'est que tu n'est au courant de rien de l'histoire des 3 religions.

jai exagéré en disant que tu idôlatrait la télé je m'excuse........Le culte des statues et des images - Page 5 Xrougi3 
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