Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Le culte des statues et des images

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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 EmptyMer 17 Juil 2013 - 16:40

Ce qui est pénible, pour les spiritualistes, c'est qu'il faut sans cesse ferrailler un coup à droite contre les athées, un coup à gauche contre les intégristes religieux, aussi étroits d'esprit les uns que les autres. Ce sont les deux opposés mais frappés d'une même ignorance.
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 EmptyMer 17 Juil 2013 - 17:41

Pour Comte-Sponville, il est impossible de prouver l’existence de Dieu pas plus que son inexistence. Il n’y a pas d’argument ou de raisonnement logique qui, de manière définitive, nous contraindrait de croire ou de ne pas croire en Dieu. En ce sens, dit Comte-Sponville, l’athéisme est aussi une foi.

De plus il semble que Comte-Sponville quand il dit qu'il ne croit pas en Dieu, fasse référence au Dieu biblique, or ce n'est qu'une conception du divin, qui n'est pas la mienne. Quand il parle de sentiment océanique, de communion avec l'Être, le Tout englobant, ici et maintenant, désolé, mais pour moi il ne m'apprend rien, que je ne savais déjà, il décrit le divin sous son aspect impersonnel et immanent. Il ferait mieux d'étudier les philosophies orientales, il économiserait beaucoup de temps.
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 EmptyMer 17 Juil 2013 - 17:56

Dan26:

En te positionnant ( contre ) de ( contre-dire ) tu fais comme les al quahideux en bloquant toutes nos assertions et même l'action ( l'écriture de débats ) c'est ce que je pense et je te le reformule à chaque fois en d'autres termes se rapportant au sujet .
Pas de quoi dire que c'est de la diffamation , moi au moins je joue le jeu avec chacun j'm'oppose pas dans la mesure du possible .
Donc , contre-dire systématiquement cela empêche toutes discussions ou alors il faut être un sacré battant avec toi .Le culte des statues et des images - Page 7 Happyspo
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 EmptyMer 17 Juil 2013 - 19:32

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
Ce qui est pénible, pour les spiritualistes, c'est qu'il faut sans cesse ferrailler un coup à droite contre les athées, un coup à gauche contre les intégristes religieux, aussi étroits d'esprit les uns que les autres. Ce sont les deux opposés mais frappés d'une même ignorance.
Je suis en train de lire l'esprit de l'athéisme introduction à une spritualité sans dieu de André comte Sponville , tu devrais le lire avant de dire de telles choses mon cher JR.
tu peux également répondre à la question posée à Téoma elle te conserne aussi !!!
Amicalement

Une chose est sûre: nul ne peut juger de la spiritualité de l'autre et surtout pas en se référant à son appartenance ou non appartenance à une religion !

Bien des athées sont bien plus avancés sur le chemin de l'évolution que  ceux qui "pratiquent" quotidiennement .

La religion n'est pas plus qu'un "costume" pour beaucoup comme le souligne (avec d'autres mots) Abd Al Malik (capable d'auto-critique: ce qui manque tant "aux autres" !):

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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 EmptyMer 17 Juil 2013 - 20:13

Tout dépend ce qu'on entend par "athées".

S'il s'agit de non-théistes, il y a parmi eux les plus grands spiritualistes (bouddhistes, védantins, taoistes) qui sont arrivés à une vision supérieure, mais on ne peut pas les comparer avec des matérialistes primaires.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 EmptyMer 17 Juil 2013 - 20:34

JR a écrit:
Tout dépend ce qu'on entend par "athées".

S'il s'agit de non-théistes, il y a parmi eux les plus grands spiritualistes (bouddhistes, védantins, taoistes) qui sont arrivés à une vision supérieure, mais on ne peut pas les comparer avec des matérialistes primaires.  

Oui, il y a une distinction à faire entre "athée" et "matérialiste", même si dans certains cas même un matérialiste peut s'engager vers la foi .

Je ne me lasse pas de partager cet exemple (parmi d'autres) :

" Un soir où je "bavardais" avec mon guide, j'en viens à lui parler de Mme D. Une femme épatante, pleine de charité et d'amour, mais elle ne croit en rien, elle est communiste militante, etc.,et j'aimerais l'aider à croire... Après m'avoir bien écoutée, mon guide répond:
"Pour qui te prends-tu ? De quel droit juges-tu cette femme ? Elle ne croit pas en Dieu, dis-tu, mais Dieu, elle l'a en elle, elle visite les malades, partage son pain et son sel et, souvent, assiste des mourants; cette femme sera bien avant toi, bien avant certains qui vont tous les jours à la messe, sur la voie de l'évolution. Essaie d'en faire autant !"
La leçon était dure, et méritée. Depuis, je me suis efforcée de ne plus jamais juger."



(Maguy LEBRUN - " Médecins du ciel, Médecins de la terre ").
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 EmptyVen 19 Juil 2013 - 13:11

Sauf que Comte Sponville ignore que cette énergie Unique, est soi-consciente, éternelle, et infinie. Etant sans cause elle devient la cause première de tous les phénomènes en se manifestant dans tout ce qui est. N'est-ce pas la définition de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 EmptyVen 19 Juil 2013 - 18:33

Ben oui je comprends. Ce sont là tes limites, le mental ne peut pas aller plus loin, il a besoin de preuves alors tu appelles imagination ce qui est le fruit d'une perception, d'une connaissance directe par l'expérience de la réalité une.
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 EmptyVen 19 Juil 2013 - 21:34

Tu es libre de croire à tes explications psy si cela peut te rassurer et apparemment tu en as besoin.
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 EmptySam 20 Juil 2013 - 8:58

Pour celui qui sait, ce n'est pas une question de besoin, il est dans la vérité, il est la vérité, et ne cherche plus à expliquer avec la raison comme tu le veux le faire. Pour employer ton vocabulaire, son ressenti est infini, sans limite, il n'est plus soumis à l'analyse du mental.

Pourquoi est-ce si difficile pour toi d'accepter que les hommes ne sont pas tous au même niveau de conscience et qu'il y a des êtres plus éveillés que d'autres ? Oui, il y en a qui sont sortis de la grotte même s'ils sont rares, et seul celui qui a vu la lumière peut guider ceux qui sont encore dans l'obscurité, mais il ne le fera pas contre leur gré. Apparemment toi tu as du mal à l'accepter, et ça te rend frustré.

Si toi, tu veux rester dans l'obscurité à prendre des ombres pour la réalité, c'est ton droit, mais n'empêche pas ceux qui veulent sortir de la grotte de le faire et tout ira bien Very Happy 
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 EmptySam 20 Juil 2013 - 13:05

Moi je ne suis rien, mais je sais qu'il y a des puissances au dessus de l'homme, et j'ai reconnu la vérité dans les paroles de ceux qui savent, qui ont réalisé Dieu.

Ce n'est pas avec tes sens limités, ton mental, ta raison, ta logique et tes preuves qui tu parviendras à comprendre ce qui est au delà de la raison, alors tu peux toujours appeler ça de l'imaginaire, ou un besoin de merveilleux, tu as tout faux, ce n'en est pas, c'est simplement la perceptions de plans bien plus élevés que le plan mental, désolé de te l'apprendre.

Que tu l'accepte ou pas ne changera rien à ce qui est. Donc tu vois bien que le dialogue ne peut pas aller plus loin.

Mais si tu acceptes le fait qu'il y a une énergie sans cause, infinie, éternelle, c'est déjà un progrès.
Le fait que cette énergie non née, se manifeste également sous la forme d'une volonté consciente,
c'est un sujet que tu étudieras plus tard. Very Happy 
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 EmptyDim 21 Juil 2013 - 8:50

De même que tout ce que tu peux déclamer, toutes tes explications, n'ont aucune sens pour un croyant, ni pour un spiritualiste.

Tu ne fais rien d'autre que vouloir prouver que ... et en plus tu es de mauvaise foi, car tu voudrais qu'un croyant te dise "oui je crois mais je sais que ce n'est pas vrai" Le culte des statues et des images - Page 7 279563 tactique perverse d'un manipulateur. Il faut jute arrêter de prendre les gens pour des cons.

Pour Comte-Sponville, l'athéisme n'est qu'une autre forme de foi, car on ne pourra jamais prouver l'existence ou l'inexistence de Dieu. pourquoi tu oublies de le dire ?
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 EmptyDim 21 Juil 2013 - 8:52

La plupart des interventions n'ayant aucun rapport avec le sujet, ce forum est verrouillé.
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MessageSujet: Re: Le culte des statues et des images   Le culte des statues et des images - Page 7 Empty

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