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skye Expert

Nombre de messages : 1149 Date d'inscription : 30/09/2020
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 17:52 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Jesus est il un fils de Dieu?
A quel endroit il habite? Et toi, Patrice, que réponds-tu à la question de dieu : «Où étais-tu quand je fondais la terre?» | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 3805 Age : 53 Localisation : Québec Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 17:53 | |
| Ce que Dieu demandais c’est que lui il en sait plus que nous Moi n’était pas là, je sais pas comment fabriquer une terre Je n’ai pas cette force de crée la terre et j’en sais rien Lui il connais tout ça, alors je me tait devant lui Et je l’écoute
Et toi Skye Si tu étais à la place de Job? Comment ça se passerais? Que comprendrais tu que répondrais tu? | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 18:33 | |
| - Greg a écrit:
- J-P Mouvaux a écrit:
- Les passages de l'AT" où apparait la formule "les fils de Dieu".
Genèse 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. Genèse 6:4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants : ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.
Un premier passage assez mystérieux, évoquant sans doute une vieille légende concernant l'existence, dans un passé lointain, d'une race de géants.
Les passages suivants évoquent "Yahvé" comme un dieu analogue à Zeus, le "roi des dieux" avec sa cour de dieux inférieurs ; ce qui renvoie au fond de polythéisme persistant dans le peuple d'Israël, polythéisme contre lequel on voit les "prophètes" lutter opiniâtrement.
Job 1:6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. Job 2:1 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux se présenter devant l'Éternel. Job 38:7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ? Psaumes 29:1 Psaume de David. Fils de Dieu, rendez à l'Éternel, Rendez à l'Éternel gloire et honneur ! Psaumes 89:6 (89 :7) Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel ? Qui est semblable à toi parmi les fils de Dieu ? C'était aux temps où Jéhovah devait ramer dur pour occuper la tête du peloton. Comme tu le dis si bien ! | |
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skye Expert

Nombre de messages : 1149 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 18:38 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Ce que Dieu demandais c’est que lui il en sait plus que nous
Moi n’était pas là, je sais pas comment fabriquer une terre Je n’ai pas cette force de crée la terre et j’en sais rien Lui il connais tout ça, alors je me tait devant lui Et je l’écoute
Et toi Skye Si tu étais à la place de Job? Comment ça se passerais? Que comprendrais tu que répondrais tu? Je ne crois pas que la question se poserait pour moi - pas plus que pour toi - puisque, toi et moi, avons une estimation du réel qui se ressemble...
Dernière édition par skye le Dim 3 Jan 2021 - 18:49, édité 1 fois | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 3805 Age : 53 Localisation : Québec Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 18:39 | |
| Jude 1:6 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturellea, il les a réservés avec des liens éternels, dans une obscurité profonde, pour l’exécution de leur condamnation lors du grand jourb.
Les anges sont les fils du vrai Dieu Satan en est un anges mais il fait parti de ceux qui ont tombé Ils ont quitter leur positions au ciel Et venu sur Terre pour prendre des femmes Chose qui ne leur était pas autorisé | |
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philippe1 Etudiant

Nombre de messages : 302 Age : 46 Localisation : geneve Date d'inscription : 19/04/2013
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 18:42 | |
| Ben je te repose la question, j'ai le droit je suis moi aussi comme toi fils de Dieu. | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 3805 Age : 53 Localisation : Québec Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 18:48 | |
| Adam est un fils de Dieu Nous aussi on est des humains
Eu aussi sont fils de Dieu mais des anges au ciel | |
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skye Expert

Nombre de messages : 1149 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 18:51 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Adam est un fils de Dieu
Donc nous sommes fils de dieu, nous-mêmes. Au fait, où est-ce que t'as pris ça? | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 3805 Age : 53 Localisation : Québec Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 18:54 | |
| - skye a écrit:
- Patrice1633 a écrit:
- Adam est un fils de Dieu
Donc nous sommes fils de dieu, nous-mêmes.
Au fait, où est-ce que t'as pris ça? Luc 3 fils de Mathusalem, fils d’Hénoch, fils de Jared, fils de Maalaléel, fils de Caïnan, 38 fils d’Énosh, fils de Seth, fils d’Adam, fils de Dieu | |
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philippe1 Etudiant

Nombre de messages : 302 Age : 46 Localisation : geneve Date d'inscription : 19/04/2013
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 19:00 | |
| Et voila la série, mais il faut commencer quand ? C'est là que c'est difficile. | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 3805 Age : 53 Localisation : Québec Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 19:06 | |
| Que. Eux tu dire?
Dieu a fait dés créature au ciel à ses côté Avec un corps spirituellement Des anges Invisible tout comme Dieu
Et il a fait sur Terre Des humains avec un corps de chair Des hommes Visible, comme toi et moi
Fait l’inverse de la généalogie Il a commencer à faire des humains par Adam, ensuite Eve
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skye Expert

Nombre de messages : 1149 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 19:17 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- skye a écrit:
- Patrice1633 a écrit:
- Adam est un fils de Dieu
Donc nous sommes fils de dieu, nous-mêmes.
Au fait, où est-ce que t'as pris ça? Luc 3 fils de Mathusalem, fils d’Hénoch, fils de Jared, fils de Maalaléel, fils de Caïnan, 38 fils d’Énosh, fils de Seth, fils d’Adam, fils de Dieu Donc Adam serait fils de dieu ainsi que nous-mêmes, mais nous ne serions pas dieux nous-mêmes? Si la séquence débute à Luc 3:23, il faut considérer les diverses traductions où on retrouve « comme on le croyait, pensait, etc.» (C'est à se demander pourquoi certaines traductions ont laissé tomber cette nuance...) En tout cas, l'incertitude exprimée est bel et bien là... Question que tu ajustes toi-même ton regard... | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 3805 Age : 53 Localisation : Québec Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 19:20 | |
| On a pas été crée par un autre on est crée humain Lui il n’est pas matériel il est spirituel avec un corps céleste Un esprit invisible ...
Nous je crois que tu as vue que on réagis à la loi de la gravité hein On a de la chair ... Est ce que tu crois que tu est un humains? Est ce que tu crois que tu est fait de chaire?
Luc 3:23 Quand Jésus commença son ministère, il avait environ 30 ans. Il était, à ce que les gens croyaient, fils de Joseph, fils d’Héli, 24 fils de Matath, fils de Lévi
Je suis sur, donc je crois que Jesus est fils de Joseph sur la terre ... | |
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Greg Etudiant

Nombre de messages : 342 Age : 71 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 19:34 | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 20:53 | |
| - skye a écrit:
- Patrice1633 a écrit:
- skye a écrit:
- Patrice1633 a écrit:
- Adam est un fils de Dieu
Donc nous sommes fils de dieu, nous-mêmes.
Au fait, où est-ce que t'as pris ça? Luc 3 fils de Mathusalem, fils d’Hénoch, fils de Jared, fils de Maalaléel, fils de Caïnan, 38 fils d’Énosh, fils de Seth, fils d’Adam, fils de Dieu Donc Adam serait fils de dieu ainsi que nous-mêmes, mais nous ne serions pas dieux nous-mêmes?
Si la séquence débute à Luc 3:23, il faut considérer les diverses traductions où on retrouve « comme on le croyait, pensait, etc.» (C'est à se demander pourquoi certaines traductions ont laissé tomber cette nuance...)
En tout cas, l'incertitude exprimée est bel et bien là... Question que tu ajustes toi-même ton regard... Il y a 2 récits de la naissance de Jésus et de sa généalogie ; ce sont, évidemment, des généalogies factices, établies "pour la défense de la cause" comme on dit. Matthieu, qui écrit pour le monde juif, fait remonter la généalogie de Jésus à Abraham, l'ancêtre mythique du peuple d'Israël : les juifs. Luc, qui écrit pour le monde grec, élargit l'horizon au delà du peuple juif, et, logiquement, fait remonter la généalogie de Jésus à l'ancêtre de l'humanité : Adam. Il y a d'ailleurs aussi 2 récits de la naissance de Jésus : Luc reprend le mythe universel des "vierges-mères" Matthieu est bien plus concret et réaliste : il s'aperçoit que sa fiancée est enceinte, "de père inconnu". Dans un tel cas, il devrait la dénoncer comme adultère et elle serait lapidée ; "la nuit porte conseil" : à son réveil, au lendemain du jour où il a fait cette "découverte", il ne se résoud pas à dénoncer Marie, et il prend son fils Jésus à son nom. C'est ainsi que la théologie chrétienne fera d'un enfant "né de père inconnu" (ce qui, en soi, est une opprobre) le fils de Dieu, Dieu lui-même. On a perdu de vuel'audace d'une telle affirmation. | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 3805 Age : 53 Localisation : Québec Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 21:03 | |
| Matthieu 16:16 Après être arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus demanda à ses disciples : « Pour les gens, qui est le Fils de l’homme ? » 14 Ils répondirent : « Certains disent “Jean le Baptiseur”. D’autres “Élie”. D’autres encore “Jérémie” ou “l’un des prophètes”. » 15 Il leur dit : « Et pour vous, qui suis-je ? » 16 Simon Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant
Les deux on la meme lignée
Les 4 évangiles sont cohérent Vue de différents point de visions
« Jésus fils de Dieu » Son vrai Père est au ciel et après sa mort il retourna au ciel Auprès de son Père Auprès de ses anges | |
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skye Expert

Nombre de messages : 1149 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 21:12 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Je suis sur, donc je crois ...
On dirait que tu ne connais pas le sens des mots... | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 3805 Age : 53 Localisation : Québec Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 21:14 | |
| Croire c’est savoir que ça existe
Dans le même ordre d’idée que le sujet
Jacques 2 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent
Qui de mieux placer que les démons pour « croire » Bien sûr ils ont VUE Dieu Il on assister à la réunion avec les autres « fils de Dieu » au ciel Est ce que les démons « doute » que Dieu existe? Bien non, ils en sont certains .... | |
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skye Expert

Nombre de messages : 1149 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 21:28 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Est ce que les démons « doute » que Dieu existe?
Bien non, ils en sont certains .... Donc ils y croient (?)... | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 3805 Age : 53 Localisation : Québec Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 21:33 | |
| Que comprend tu toi du verset dans Jacques 2:19? Tu | |
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skye Expert

Nombre de messages : 1149 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 21:50 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Que comprend tu toi du verset dans Jacques 2:19? Tu
D'après le contexte, la foi ne suffit pas, faut le montrer par les œuvres... | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 3805 Age : 53 Localisation : Québec Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 21:54 | |
| Jacques 2 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent
Et, cette parti? | |
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skye Expert

Nombre de messages : 1149 Age : 72 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Dim 3 Jan 2021 - 21:59 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Jacques 2
19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent Et, cette parti? Analogue à l'imagination de l'enfant qui croit qu'il y a un fantôme sous son lit et qui a peur... | |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 43506 Age : 61 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Lun 4 Jan 2021 - 15:16 | |
| A l'époque, Jésus été connu comme fils de Joseph et il été peut-être bien. | |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Greg Etudiant

Nombre de messages : 342 Age : 71 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Lun 4 Jan 2021 - 15:28 | |
| Papa peut-être. Maman sûrement. Dicton populaire | |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 43506 Age : 61 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Lun 4 Jan 2021 - 16:31 | |
| Oui, on ne peut pas mettre la maternité de Marie en doute. | |
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J-P Mouvaux Exégète


Nombre de messages : 12964 Age : 94 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Lun 4 Jan 2021 - 16:46 | |
| Dans l'évangile de Matthieu, il est dit clairement que Jésus est "né de père inconnu", et Joseph l'a pris à son nom pour éviter à Marie le sort qui l'attendait s'il la dénonçait comme adultère.
Matthieu 1:18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte avant qu'ils eussent habité ensemble. Matthieu 1:19 Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
La nuit portant conseil, le lendemain
Matthieu 1:24 Joseph s'étant réveillé, il prit sa femme avec lui.
Par la suite, dans les évangiles, il est tout à fait normal que Jésus soit considéré comme le fils de Joseph et Marie. | |
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Greg Etudiant

Nombre de messages : 342 Age : 71 Localisation : Absurdy Date d'inscription : 21/12/2020
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Lun 4 Jan 2021 - 18:13 | |
| La fondation de la terre ne fait pas partie du programme de la genèse en ce qu'il n'en parle pas pour commencer au constat que la terre était informe et vide.
Moralité dieu squatte la terre pour y établir des squatters sans respect et sans titre pour un bien qui ne lui appartient ( peut être) pas.
Et après on s'étonne... | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre? Ven 15 Jan 2021 - 19:48 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Dans l'évangile de Matthieu, il est dit clairement que Jésus est "né de père inconnu", et Joseph l'a pris à son nom pour éviter à Marie le sort qui l'attendait s'il la dénonçait comme adultère.
Matthieu 1:18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte avant qu'ils eussent habité ensemble. Matthieu 1:19 Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
La nuit portant conseil, le lendemain
Matthieu 1:24 Joseph s'étant réveillé, il prit sa femme avec lui.
Par la suite, dans les évangiles, il est tout à fait normal que Jésus soit considéré comme le fils de Joseph et Marie. Pas tout a fait exacte. Il faut bien relire les évangiles. (Matthieu 1:18) 18 Voici comment arriva la naissance de Jésus Christ : À l’époque où sa mère, Marie, était promise en mariage à Joseph, elle se trouva enceinte par l’action de l’esprit saint avant leur union. (Luc 3:23) Quand Jésus commença son ministère, il avait environ 30 ans. Il était, à ce que les gens croyaient, fils de Joseph, fils d’Héli, (Luc 4:22) Tous disaient du bien de lui. Ils s’étonnaient des paroles captivantes qu’il prononçait, et ils se disaient entre eux : « C’est bien un fils de Joseph, n’est-ce pas ? » (Jean 6:42) Et ils disaient : « N’est-ce pas là Jésus, le fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère ? Comment se fait-il qu’il dise maintenant : “Je suis descendu du ciel” ? » Ceci dit le sujet à dérivé! |
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 | Sujet: Re: Où étais-tu quand je fondais la terre?  | |
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| Où étais-tu quand je fondais la terre? | |
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