Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 on continue avec pauline

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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptySam 31 Aoû 2013 - 22:27

Bonjour à toutes et à tous,

Citation :
Un cas psychiatrique ce...
Je dois être vieux jeu, mais je dois vous avouer que je ne suis guère partisane de parler à la troisième personne d'un participant à un fil comme s'il n'était pas là mais en sachant très bien qu'il est là.

Il me semble que des messages privés sont tout indiqués.

Autant je crois que l'on peut se laisser emporter dans le cadre du débat à des attaques ad personam puisqu'il est difficile de distinguer les idées, du porteur des idées,
autant je crois que l'on peut tâcher de considérer que la personne même d'un contributeur ne doit pas devenir le sujet/objet d'incises plus ou moins assassines.

Très cordialement
votre sœur
pauline
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyDim 1 Sep 2013 - 13:37

Bonjour Dan 26,

dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Vous éprouvez un profond ressentiment non pas à l’égard de ceux qui ne pensent pas comme vous mais vis-à-vis de ceux qui vous ont inculqué un sentiment de supériorité indue, vis-à-vis de ceux auxquels vous reprochez trente ans d’erreur intellectuelle, vis-à-vis de ceux qui vous ont imposé un carcan douloureux.
Peux tu alors me dire pourquoi je donne la religion comme un placebo efficace pour certains comme les deux autres méthodes . Réponse précise , car si c'etait le cas je dirai de fuir les religion ce qui est loin d’être le cas .
1 ) je ne vois pourquoi je pourrais expliquer vos opinions à votre place.
2 ) le titre de "placebo" est très révélateur de votre point de vue dépréciatif : pour vous la démarche religieuse est une illusion qui marche, un mensonge qui guérit.
3 ) le titre de placebo suggère en outre que ceux qui adoptent une démarche religieuse sont malades. Là encore vous êtes dépréciatif en identifiant le croyant à un malade.
4 ) Parallèlement et contre toute attente, vous développez un discours agressif vis-à-vis de certaines formes de religiosité, notamment chrétiennes.

Il y a donc une apparente contradiction entre votre tolérance de principe et l’agressivité de fait.
Mais cette contradiction s’estompe lorsque l’on réalise que pour vous le placebo religion est en définitive un pis-aller juste bon pour ceux qui sont incapables d’adopter des démarches plus rationnelles.

Et vos attaques régulières contre ce qui vous rappelle ce que vous avez connu (ou cru connaître) démontre que vous réglez des comptes.

En conclusion vous adoptez une stratégie banale :
de grands principes aussitôt contredits au niveau de cas particuliers profondément enkystés dans la structure mentale.

Votre attitude est comparable à celle du raciste qui reconnaît volontiers que tous les humains sont égaux mais qui râle quand de nouveaux voisins s’installent avec leur drôle de couleur de peau, leur verbe haut et leur nombreuse progéniture.

dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

c’est pour ça que je dis ça.
Vas y dis moi où tu lis cela ,
Je vous conseille de lire entièrement mon message une fois avant d’y répondre plutôt que de réagir à la volée.

dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Vous avez connu la pression, la peur et un très douloureux passage, et à présent vous réglez vos comptes.
J'ai connu seulement ce qui est enseigné par les religions , c'est tout .
Non, vous avez connu une expérience singulière et incomparable et depuis vous réglez vos comptes.

dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Non, c’est toujours vous qui ressortez vos versets fétiches.
tu as parlé de ce que tu y avait trouver afin d’espérer pouvoir retrouver tes proches décédés .
Ce fut à votre initiative et vous avez remarqué que ce n’est pas l’espoir mais l’angoisse que j’y ai trouvée.

dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Mon athéisme d’antan me garantissait que les miens ne rôtiront pas en Enfer.
Problème: parce que athée tu croyais à l'enfer , ce n'est pas possible de dire de telles choses !!
Le problème est chez vous. Un athée qui ne croit pas à l’enfer sait que personne n’y rôtit, il ne peut donc pas connaître d’angoisse pour son entourage.

dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Mon athéisme d’antan me garantissait aussi que je ne souffrirai pas de leur absence pendant toute une éternité.
Veux tu développer , on ne souffre jamais d'une absence pendant tres longtemps !!!
Mon athéisme me garantissait qu’inéluctablement tout s’arrête, en effet.
Ma foi me plonge à présent dans l’angoisse de l’éternité.

dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Mais vos questions donnent l'impression que, lorsque vous étiez catholique, vous ne vous fûtes jamais ému de compassion pour les athées qui allaient connaître le sort que vous redoutiez pour vous-même. Fûtes-vous taraudé par cette horrible perspective ? oui, non, parfois, souvent ?
Je ne comprends pas ta question désolé !!
Votre incompréhension prouve qu’après avoir été un catholique égocentré sur son propre salut, vous ne vous êtes pas remis en question.

dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Je n’ai jamais dit que j’aimerais voir les proches disparus dans l’au-delà, j’ai dit que j’étais effrayée à l’idée qu’ils puissent souffrir éternellement en Enfer. Si vous ne voyez pas la nuance, laissez tomber !
ce que je fais je t'ai déjà expliqué que ces masturbations intellectuelles me dépassent .J'ai passé l'age
C’est curieux, avec l’âge on perd généralement le goût des réponses simplistes car la vie nous a enseigné la subtilité.

dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Mais je veille à ne pas à adapter ma lecture de la Bible à mon confort.
Cela a notamment pour conséquence que d’innombrables questions restent sans réponse précise.
de quoi te nourris tu alors d'un produit qui ne nourrit pas !!!
Ce n’est pas la grande bouffe c’est de la gastronomie. À mon âge on se nourrit d’amour et d’eau fraîche.

dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Vous répétez des généralisations abusives, comment voulez-vous convaincre ?
Parce que c'est de la logique a l'etat pur . pas besoin d'avoir fait de longues études pour le comprendre
1 ) Vos trente années de recherche furent donc inutiles…
2 ) Vous confondez logique pure et sophisme. Vous pratiquez la généralisation abusive sans même vous en apercevoir.

dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Comme vous l'avez remarqué : Nous sommes d'accord sur la plupart des points sauf sur la généralisation abusive et sur l'intérêt que représentent ces aspects psychologiques qui relèvent plus du "café du commerce" que de la Science.
Non parce qu’il est réaliste, et ta façon de faire , démontre ce fameux besoin de merveilleux en definitive, gesticulation oratoire , dont je ne suis pas un adepte désolé .
Veuillez détailler précisément en quoi ma "façon de faire" démontrerait le besoin de merveilleux chez moi.

dan 26 a écrit:
Quand as tu lu de ma part qu'il ne fallait pas croire, pas avoir la,
Quand avez-vous lu cela de ma part ?

dan 26 a écrit:
. Je dis seulement qu'il ne faut surtout pas vouloir imposer sa croyance§. Cela fait 10000 fois que je vous l'explique pourquoi refuser de l'entendre ?
Pourquoi attaquez-vous la croyance des autres ?

Très cordialement
Votre sœur
pauline
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyDim 1 Sep 2013 - 23:11

Tu ne sais pas écrire du tout D26 personne ne comprend ce que tu dis , ta démarche est bien , mais toi t'es complètement à côté de la plaque , ça va passer avec le temps on sera patients .
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyLun 2 Sep 2013 - 6:28

Non tu ne sais pas écrire c'est tout , tu as beau dire je fais ceci ou cela pour ou à cause de , c'est bien mais tu ne sais pas le faire et tu es ridicule car au lieu de prouver ta démarche tu t'emmêles les pinceaux et tout le monde est embrouillé .
Mais tiens bon Tatonga va t'aider à surmonter comme d'hab éh éh .
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyLun 2 Sep 2013 - 6:47

dan 26 a écrit:
Un athée nie toutes ces fables , il ne peut donc parler d'enfer ou de paradis, pour lui cela n'existe pas .
et allez ... "un croyant est un crédule, ses croyances sont des fables, la bible n'a pas plus de valeur que Tintin et Milou" ... et j'en passe. on continue avec pauline  - Page 5 3426640861

Je me demande : y a-t-il 2 catégories de matérialistes athées ? (je ne parle pas des non théistes qui sont de vrais spiritualistes). De quelle catégorie fais-tu partie ?  

- Le matérialiste qui serait un spiritualiste non éveillé, il encore dans son cocon, dans sa grotte de Platon, il ne peut ouvrir les yeux vers la lumière, il prend les ombres pour la réalité, ses sens spirituels ne sont pas encore éveillés. Il s'éveillera à son rythme. C'est comme les enfants, certains sont plus éveillés, parlent et marchent très tôt, alors que d'autres au même âge en sont incapables.

- Une autre façon serait de considérer en accord avec les Ecritures que c'est un être foncièrement mauvais, un anti christ, un serviteur du Malin, l'asura, qui a choisi délibérément le camp des ténèbres, de lutter contre Dieu et les croyants. Donc un être nuisible et malfaisant.

A vrai dire j'hésite on continue avec pauline  - Page 5 7999 Qu'en penses-tu Téoma ?
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyLun 2 Sep 2013 - 8:14

( je ) pense exactement à cet instant le fruit d'une longue réflexion - qui me revient puisque cela fait plus d'un an maintenant qu'il nous assaille - que le problème et sa solution doit être médité par les admins , ce n'est plus à nous de lui répondre tant bien que mal vu les incohérences de ses propos .

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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyLun 2 Sep 2013 - 8:52

Téoma qui veut donner dans la cohérence de propos cheers 
On aura tout vu ici on continue avec pauline  - Page 5 279563 
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyLun 2 Sep 2013 - 11:18

Donne un exemple on va rire .
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyLun 2 Sep 2013 - 12:04

Je ne peux pas donner d'exemples de cohérence de tes propos, il n'y en a pas justement! on continue avec pauline  - Page 5 279563 
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyLun 2 Sep 2013 - 19:07

Oui bof , c'est ça les forums inter-religieux and athéisme , faut pas être sérieux mais raisonnable , et puis j'ai jamais dis que j'avais un bach littéraire . on continue avec pauline  - Page 5 Armee16 
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyLun 2 Sep 2013 - 21:21

Tu n'as ni le "bach" ni le Jean Sébastien on continue avec pauline  - Page 5 279563
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyLun 2 Sep 2013 - 22:10

juju a écrit:
Tu n'as ni le "bach" ni le Jean Sébastien on continue avec pauline  - Page 5 279563

Une réflexion de Juju , elle dit qu'elle n'a pas d'âme , moi j'en ai une on ne peut pas se comprendre .
Comment vivre sans âme ça doit-être un supplice .
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 6:14

Pas du tout Téoma, c'est une idée reçue que tu fais là.
L'âme est une notion religieuse. Moi j'ai une conscience, une psyché, un esprit, etc...

54 ans et toute une éducation à refaire, quelle tristesse on continue avec pauline  - Page 5 Icon_rol 
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 7:11

Ecervellée hilare
Juju la Kaly noire
Vol avec sa pétoire .


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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 7:20

Tu démontres que tu voles haut avec ce genre d'enfantillage!on continue avec pauline  - Page 5 Icon_rol 
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 7:37

dan 26 a écrit:
Teoma a écrit:
Tu ne sais pas écrire du tout D26 personne ne comprend ce que tu dis , ta démarche est bien , mais toi t'es complètement à côté de la plaque , ça va passer avec le temps on sera patients .
Cela fait des mois que vous avez les mêmes arguments, qui apportent les mêmes réponses de ma part, cela devient usant !!!
amicalement
Athée : homme fatigué, car rien n'est plus dur que de combattre ce qui n'existe pas...

Croire : prendre ses désirs pour des réalités.

Croix : totem de la religion chrétienne. Si Jésus-Christ avait été jeté aux crocodiles, les chrétiens seraient habillés en Lacoste.

et pour rester dans le sujet... "La foi en question"

Foi : adhésion totale en une croyance, une divinité. Si son usage est modéré ou reste un plaisir solitaire, la foi est inoffensive, mais il y a un risque d'accoutumance. Elle devient dangereuse en cas de dépassement de la dose prescrite ou en groupe. Le vin de messe et les hosties consommés sans modération peuvent provoquer des crises de foi.

d'où la crise de foi de notre cher dan26 on continue avec pauline  - Page 5 279563 lol! 

Lien des citations ==>Dictionnaire mécréant
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 7:40

Mais mon cher dan26 je te réponds avec la logique du croyant. Etant bien entendu que pour tous croyants théistes, quelle que soi sa religion, l'humanité à un but qui est de devenir consciente de Dieu et de Le servir pour que son règne vienne.
- soit les matérialistes comme toi qui rejettent Dieu sont des croyants potentiels, ils ne sont pas encore éveillés et dans ce cas, il faut les amener progressivement à prendre conscience de Dieu.
- soit ils sont des êtres nuisibles serviteurs du Malin et consciemment anti Dieu qui propagent le mensonge délibérément.
 
Dans le premier cas, je dois être tolérant et indulgent envers des êtres en évolution spirituelle, non encore éveillés, dans le second cas, je n'ai pas à être tolérant avec l'erreur, le mensonge. Il me semble que pour un croyant théiste il n'y a pas d'autre positionnement ? En vois-tu d'autre ? A toi de choisir lequel tu préfères.

Tu peux bondir autant que tu veux, et crier qu'il est inadmissible d'entendre cela au 21ème siècle, ce n'est pas une réponse dans la logique de la foi. Very Happy
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 7:50

JR a écrit:
- soit les matérialistes comme toi qui rejettent Dieu sont des croyants potentiels, ils ne sont pas encore éveillés et dans ce cas, il faut les amener progressivement à prendre conscience de Dieu.
Tu es dans l'erreur il est impossible d'amener un athée ex-croyant à prendre conscience de Dieu puisque il s'est rendu compte que c'est une croyance mensongère.


Citation :
- soit ils sont des êtres nuisibles serviteurs du Malin et consciemment anti Dieu qui propagent le mensonge délibérément.
C'est malheureusement ce que propagent les croyances... des mensonges qui servent une politique de domination de la pensée.
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 8:58

Personne a écrit:
JR a écrit:
- soit les matérialistes comme toi qui rejettent Dieu sont des croyants potentiels, ils ne sont pas encore éveillés et dans ce cas, il faut les amener progressivement à prendre conscience de Dieu.
Tu es dans l'erreur il est impossible d'amener un athée ex-croyant à prendre conscience de Dieu puisque il s'est rendu compte que c'est une croyance mensongère.


Citation :
- soit ils sont des êtres nuisibles serviteurs du Malin et consciemment anti Dieu qui propagent le mensonge délibérément.
C'est malheureusement ce que propagent les croyances... des mensonges qui servent une politique de domination de la pensée.
D26 n'a jamais eu la foi, il a été endoctriné comme dans une secte. Quand la foi est le résultat d'une quête individuelle, raisonnée, c'est différent mais c'est évident qu'il n'a jamais envisagé ce point de vue.

Oui c'est normal qu'en tant qu'athée tu aies une politique de domination de la pensée différente, qui n'en est pas moins une politique de domination de la pensée, mais j'ai voulu illustré le raisonnement logique du croyant, qui est effectivement un mode
incompatible avec celui de l'athée.

Si chacun s'occupe de son champs, au lieu de regarder ce qui se passe chez son voisin, les vaches seront bien gardées, perso,
je ne réagis qu'aux athées agressifs, qui veulent imposer leur vision, ou si tu préfères "à con, con et demi"
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 9:11

dan 26 a écrit:
Citation :
JR a écrit:
Mais mon cher dan26 je te réponds avec la logique du croyant. Etant bien entendu que pour tous croyants théistes, quelle que soi sa religion, l'humanité à un but qui est de devenir consciente de Dieu et de Le servir pour que son règne vienne.
Comment peux tu parler de logique du monothéistes, dans la mesure où il ignore totalement les autres religions qui ne professent pas un seul dieu unique. Ignorer le monde dans son ensemble c'est avoir des oeuillères . A moins bien sur que pour toi croire  c'est éviter de regarder le monde tel qu'il est, avec sa diversité  .

Citation :
- soit les matérialistes comme toi qui rejettent Dieu sont des croyants potentiels, ils ne sont pas encore éveillés et dans ce cas, il faut les amener progressivement à prendre conscience de Dieu.
Voilà le problème de quel droit tu te permets de dire ce qui est bon pour le psyché d'un tel ou d'un tel !!!De quel droit te permets tu d'imposer une vérité d’après toi, qui n'est pas partagée par tous ? i  

Citation :
- soit ils sont des êtres nuisibles serviteurs du Malin et consciemment anti Dieu qui propagent le mensonge délibérément.
Mais que dis tu là encore ,  des milliards d'individus, ne croient pas en un seul dieu, ils ne sont aps d'apres eu dans le mensonge comme tu le prétends injustement . tu n'as strictement aucune preuve de ce que tu crois et qui te tranquillise , et que tu veux imposer aux autres !!


Citation :
Dans le premier cas, je dois être tolérant et indulgent envers des êtres en évolution spirituelle, non encore éveillés, dans le second cas, je n'ai pas à être tolérant avec l'erreur, le mensonge. Il me semble que pour un croyant théiste il n'y a pas d'autre positionnement ? En vois-tu d'autre ? A toi de choisir lequel tu préfères.
mais qui es tu pour dire ce qui est mensonge ou vérité  dans ce domaine . Si ce n'est un fanatique croyant, comme il y en a dans toutes les religions malheureusement  ? Qui es tu pour dire ce qui est bon ou mauvais  pour l'humanité , dans ce domaine ?

Citation :
Tu peux bondir autant que tu veux, et crier qu'il est inadmissible d'entendre cela au 21ème siècle, ce n'est pas une réponse dans la logique de la foi.
Comment peux tu parler de la  logique de la foi , dans ces conditions .C'est plutôt la conséquence de la foi, qui ôte toutes logique, les questions que je viens de te poser en sont la démonstration, merci  pour tes arguments, qui démontrent ce que je vous explique depuis des mois  .
amicalement
exactement mon cher, je me permets de dire, ce qui est la vérité, à savoir que ce monde n'est pas né du hasard, et donc qu'il est né d'une Volonté. Et toi qui es-tu pour te permettre d'expliquer aux croyants ... Il y a une logique du croyant, si tu es croyants, tu ne peux accepter les mensonges propagés par les athées, point barre et que ça te plaise ou non. Tu n'as pas encore compris qu'un croyant n'a que aire d'arguments matérialistes ? Alors occupe toi de tes vaches et de tes cochons, et fout la paix aux croyants !
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 9:12

dan 26 a écrit:
juju a écrit:
Pas du tout Téoma, c'est une idée reçue que tu fais là.
L'âme est une notion religieuse. Moi j'ai une conscience, une psyché, un esprit, etc...

54 ans et toute une éducation à refaire, quelle tristesse on continue avec pauline  - Page 5 Icon_rol 
effectivement une notion typiquement religieuse !!!
Pardonne lui il croit simplement !!!! Razz Razz 
Qu'il croit c'est son problème,(si il en a besoin)  qu'il veuille nous faire croire nous aussi, c'est un autre problème plus grave !!!
Amicalement  
D26 le fuhrer
Gamme inversée
66+6 on t'a vu .

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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 9:34

C'est accepté par la charte le trollage, floodage ?? on continue avec pauline  - Page 5 U_thin7e 
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 9:37

Entre les croyants qui parlent entre eux de Dieu ou partagent leurs croyances certes différentes mais convergentes, et cet enfoiré qui veut leur interdire de s'exprimer, qui est le plus facho ? Y a pas photo, car jusqu'à présent, je n'ai jamais vu un croyant voulant interdire aux athées de s'exprimer...
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 9:45

Les insultes n'apparaisent que lorsqu'on se sent sans ressource pour argumenter on continue avec pauline  - Page 5 1198796550 
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 12:14

dan 26 a écrit:
la totalité des croyants et de ceux qui plus tard on la foi, arrivent à core par le même mécanisme, environnement, tradition, endoctrinement , influence exterieure , pour arriver à uen conviction très poussées qu'ils appelent pompeusement la foi . qui n'est qu'une croyance puissance 100000
Voilà bien un exemple de généralisation abusive. Que connais-tu de la totalité des croyants ? Il ne faut pas prendre ton cas de "vocation ratée" pour une généralité. Il est clair que tu as été endoctriné car comment es-tu rentré chez les maristes ? par tradition, ce n'est pas la foi. On n'abandonne pas une foi puissance 100.000 pour une puissance nulle sans reconnaître avoir raté 30 ans de sa vie.  

Tu nies tout simplement que la foi peut être le résultat d'une quête individuelle et raisonnée, hors de toute église et de tout endoctrinement, tout comme elle peut te tomber dessus sans l'avoir jamais recherchée. Mais une fois que le chercheur a la certitude que Dieu existe, il lui reste à choisir son chemin, à moins là encore qu'il ne s'impose à lui.

Citation :
Avec l'athée de raison tu as raison, qui est le résultat d'une longue recherche personnelle , pour ce qui est des athées de réaction ou de tradition , le mécanisme d'endoctrinement est le même que celui des croyants .
Tu as le même comportement que les intégristes religieux, en voulant interdire aux croyants de s'exprimer et de partager. mais il
faut pousser ton raisonnement totalitaire jusqu'au bout. Interdire le partage, cela signifie fermer les lieux de culte, interdire toute manifestation religieuse sur la voie publique, tout prosélytisme, fermer les forums, supprimer les émissions religieuses, interdire au pape de parler ... ce que tu souhaites c'est un état athée et totalitaire, car une religion doit pouvoir témoigner. Bienvenu au pays des soviets  on continue avec pauline  - Page 5 Armee16 

Citation :
ce qui n'est pas vrai car tu as été le premier à vouloir parler de "ta" vérité,
heu quand ?  qui a commencé le premier ? on continue avec pauline  - Page 5 279563 Tu t'en rappelles toi ?

d'abord tu ne connais pas ma vérité, sinon que d'une manière général, je défends la croyance en Dieu et tu ne sais pas quel dieu ni par quel chemin car je n'en parle pas. mais même cela c'est trop pour toi.
 
Ensuite ça fait plus de 5 ans que tu cherches à imposer ton point de vue, expliquer la foi, sur tous les forums, à raconter les mêmes conneries sans aucune évolution. Tu veux que je te fasses des copiés-coller de 2007-2008 sur un forum d'athées pourtant, où tu as été très malmené par des athées qui te traitent de toqué compulsif et de dogmatique sénile  ... ça ne te rappelle rien ?

on continue avec pauline  - Page 5 7999 est-ce que ce ne serait pas une obsession à vouloir prouver l'inexistence de Dieu ? chose invérifiable alors arrête de vouloir expliquer aux croyants qui ne te demandent rien. Moi je ne suis pas ici pour prouver quoi que ce soit à des athées, c'est du temps de perdu, mais pour échanger avec d'autres croyants non intégristes, car je n'appartiens à aucune église et cela peut m'enrichir, mais il se trouve que ça te dérange.
   
Et encore une fois pour donner raison à Pauline, la religion n'apaise pas nécessairement, bien au contraire, la vie d'un athée est beaucoup plus simple puisqu'elle consiste à penser "on a qu'une vie, il faut en profiter au maximum"
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 19:08

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 tu as été très malmené par des athées qui te traitent de toqué compulsif et de dogmatique sénile  ... ça ne te rappelle rien ?

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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 19:08

Bonjour Dan 26

Dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

2 ) le titre de "placebo" est très révélateur de votre point de vue dépréciatif : pour vous la démarche religieuse est une illusion qui marche, un mensonge qui guérit.
Dans la mesure où je pense que Dieu n'existe;  et que pour le croyant cela le tranquillise, c'est typiquement  l'effet placebo
Dans ce cas, pour éviter tout malentendu, veuillez dire « en tant qu’athée, je crois que la religion est un placebo » et non pas nous assener le mot "placebo" comme une vérité pertinente.

Dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

3 ) le titre de placebo suggère en outre que ceux qui adoptent une démarche religieuse sont malades. Là encore vous êtes dépréciatif en identifiant le croyant à un malade.
non désolé , l'angoisse naturelle face aux questions existentielles n'est pas une maladie . Le placebo put être utilisé pour l'insomnie par  exemple  ce n'est pas une maladie
On ne prend pas de médicament pour rien, vous affirmez que ce médicament répond à un besoin donc que le croyant n’est pas en parfaite santé, il a quelque chose d’anormal qui demande un traitement.
Ce qui émane de vos contributions péjoratives est que le croyant souffre d’une affliction.

Dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

4 ) Parallèlement et contre toute attente, vous développez un discours agressif vis-à-vis de certaines formes de religiosité, notamment chrétiennes.
Relis moi attentivement, il ne devient agressif seulement envers ceux qui veulent me prouver que...., ou imposer leur conviction . Pour la xeme fois celui qui me dis croire, et ne cherche pas à prouver a tout mon respect .
Ici, qui cherche à imposer ses convictions personnelles vis-à-vis du phénomène religieux ?
Ici qui critique les convictions religieuses des autres ?
Critiquer ceux qui ne pensent pas comme vous, n’est-ce pas leur imposer votre point de vue négatif vis-à-vis de leurs convictions ?

Dan 26 a écrit:

Pour la xeme fois là encore"croire c'est bien imposer sa croyance c'et trop dangereux ", arriveras tu à me comprendre
D’abord, "croire" n’est pas "imposer" sa croyance.
Vivre sa foi dans le respect des règles "républicaines" n’est pas "imposer" sa croyance.
Témoigner de sa foi sur un forum religieux n’est pas "imposer" sa croyance.

J’arriverais peut-être à vous comprendre quand vous m’aurez dit qui ici impose sa croyance aux autres en intervenant sur ce forum et par quel moyen ces redoutables personnes commettent ce méfait.

En revanche, critiquer la foi des autres c’est cela qui est éminemment dangereux.

Ce qu’on reproche aux intégristes, sectaires et autres fondamentalisme ce n’est pas d’avoir et/ou de témoigner de convictions radicales ou marginales, ce qu’on leur reproche c’est quand ils commencent à nous dire que nous sommes dans l’erreur.
L'intégriste ou le fondamentaliste qui ne s'occupent que de lui-même sont inoffensif même s'ils nous inondent de bouquins, de tracts, de contributions...

Ce qui est dangereux ce sont tous ceux qui nous disent que nous avons tort de penser ce qu’on pense, d’agir comme on agit, de vivre comment on vit.
C’est l’attitude négative qui est horriblement dangereuse.

Dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Votre attitude est comparable à celle du raciste qui reconnaît volontiers que tous les humains sont égaux mais qui râle quand de nouveaux voisins s’installent avec leur drôle de couleur de peau, leur verbe haut et leur nombreuse progéniture.
Etre raciste c'est reprocher aux autres ce qu'ils" sont"
Je ne crois pas que vous décriviez le racisme courant qui désormais vise n’importe quel autre humain un peu différent.

Dan 26 a écrit:
je ne fais que reprocher ce que les autres "font" , quand c'est incompatible avec mes valeurs et celles de la république par exemple .
Exprimer publiquement ses opinions religieuses sur des forums spécialisés est tout à fait respectueux de toutes les valeurs "républicaines".
Si ces gens font quelque chose de répréhensible en public comment se fait-il que les pouvoirs publics ne dénoncent pas ce scandale ?
Si ces gens ne font rien de répréhensible, seriez-vous homme à faire justice vous –même ?

Dan 26 a écrit:
C'est exactement l'attitude que j'ai face aux intégristes et fondamentalistes  religeiux, qui imposent leur conception métaphysique.i
Le problème est que vous faites juge de l’intégrisme et du fondamentalisme des autres.
Or, comme l’a démontré votre témoignage, vous êtes juge et partie.

Par conséquent vous n’êtes nullement qualifié pour taxer d’intégrisme votre interlocuteur(rice).

En jugeant de l’intégrisme ou du fondamentalisme des autres vous témoignez d’une attitude sectaire caractéristique qui consiste à porter des jugements sur la base de ses propres convictions.

En intervenant animé par ce mobile, non seulement vous vous érigez en juge indûment mais de surcroît vous condamnez sans aucune autre légitimité que la revanche contre votre expérience personnelle.

Dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Vous avez connu la pression, la peur et un très douloureux passage, et à présent vous réglez vos comptes.
J'ai connu seulement ce qui est enseigné par les religions , c'est tout .
pauline a écrit:

Non, vous avez connu une expérience singulière et incomparable et depuis vous réglez vos comptes.
Peux tu me dire laquelle au regard de mon parcours spirituel STP?
J’ai repris exactement les termes de pression, de peur et très douloureux passage.

Dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Mais vos questions donnent l'impression que, lorsque vous étiez catholique, vous ne vous fûtes jamais ému de compassion pour les athées qui allaient connaître le sort que vous redoutiez pour vous-même. Fûtes-vous taraudé par cette horrible perspective ? oui, non, parfois, souvent ?
Je ne comprends pas ta question désolé !!
pauline a écrit:

Votre incompréhension prouve qu’après avoir été un catholique égocentré sur son propre salut, vous ne vous êtes pas remis en question.
De catho intégriste devenir athée de raison  humaniste après 30 ans de recherche , pour toi n'est pas une remise en question  étrange .
Perdre la foi est assez banal.
En trente ans, vous auriez pu vous interroger sur ce curieux catholique que vous avez été, sur son aveuglement ou sa docilité, sur son attitude, sur ses choix, sur ses impératifs, sur le temps passé sans esprit critique…
Et par exemple, en trente ans vous auriez pu vous demander si, chez le catholique que vous fûtes, la crainte de l’Enfer (qui est très présente dans votre témoignage) était purement égoïste ou pas. Étiez-vous de celles et ceux qui sont polarisés par leur propre salut personnel ?

Bon, cela ne vous est pas venu à l’esprit, ce n’est pas grave car c’est très courant.
Mais ce n’est pas parce que vous n’avez jamais eu peur du Paradis qu’il faut imaginer que je suis aussi égoïste que vous.

Dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Veuillez détailler précisément en quoi ma "façon de faire" démontrerait le besoin de merveilleux chez moi.
tu me fais me re re re répéter, quand tu dis te nourrir de la bible par exemple .
Il me semble que c’est plutôt votre rengaine que la mienne.
En quoi cela vous concerne-t-il que je me nourrisse de la Bible ?

Dan 26 a écrit:
pauline a écrit:

Pourquoi attaquez-vous la croyance des autres ?
désolé je ne vais pas encore rabâcher , je n'attaque rien je ne fais que contredire ceux qui
Vous ne faites que contredire ceux qui ne font rien d’autre que vous contredire.

Quand les autres ne font que vous contredire, pourquoi pensez-vous qu’ils veulent imposer leur croyance ?

Si vous voulez vraiment marginaliser pour mieux les exclure tous ceux qui veulent imposer leurs opinions alors n'adoptez pas leurs attitudes,
ne critiquez pas les convictions des autres sous quelque motif que ce soit,
contentez-vous de témoigner de la beauté de vos convictions.


Très cordialement
Votre sœur
pauline
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 20:08

dan 26 a écrit:
je ne suis jamais allé  sur les forum athée désolé !!! Le seul forum d'où je suis parti est un forum où l'on me censurait à cause de mes fameuses  quote !!!!!
Tu ne t'es pas fait virer du forum top C ? oui je sais c'est vieux. et sans parler de tous les forums religieux innombrables...
ton style est inimitable !  

Je pense que c'est pathologique car voici ce que tu écrivais sur un forum athée en 2007 déjà ! : (je me demande si tu n'es pas un robot informatique espion, qui parcours le net et réagit dès que le mot "Dieu" est écrit ! on continue avec pauline  - Page 5 279563 )

Citation :
Tout simplement le besoin est crée par la peur, par l'angoisse . l'homme ayant le malheur d'etre "intelligent!!!" , c'est posé la question de sa finitude , et afin de se tranquiliser à esperer toutes sortes de possibilité eschatologiques, c'est le fond de commerce de toutes les religions.
Luc ferry à dit , les promesses faites par des différentes religions sont tellement belles que je suspecte les hommes de les avoir inventées.
Face à l'angoisse de la mort il n'y a que trois solutions, la philosophie , la psychanalyse, ou la religion.
C'est simple pourtant.
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manou
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MessageSujet: Re: on continue avec pauline    on continue avec pauline  - Page 5 EmptyMar 3 Sep 2013 - 20:29

on continue avec pauline  - Page 5 279563 on continue avec pauline  - Page 5 279563 
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