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 l'homme et la femme.

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manou
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MessageSujet: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyJeu 17 Oct 2013 - 8:13

bonjour,

pourquoi a-t-elle été créé créé femme, et l'homme a été créé homme.
ils n'ont pas le même sexe, ni le même fonctionnement psycologique, ni physique.
pourquoi dieu les a créé différends?

je ne parle pas de l'égalité des droits, mais bien de la différence qu'il y a entre eux.

s'ils sont différends, ils ont bien un rôle différends à jouer dans la société.

quels sont leur rôles, leur devoirs, leur buts, leur place, comment doivent ils se comporter dans la société, qu'apportent ils à la société ?

l'homme est connu pour sa virilité, et la femme pour sa féminité, des qualités que chacun recherche chez l'autre.



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Attila
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyJeu 17 Oct 2013 - 11:50

L'homme et la femme...deux facettes d'un même être, ainsi réduit à être son propre esclave.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyJeu 17 Oct 2013 - 20:53

l'homme et la femme existent car ils font partie d'une espèce sexuée. C'est le hasard qui fait qu'on en est arrivé à ça. Concernant place, devoirs et rôles en société, c'est selon la décision de ladite société, qui n'est qu'un amas d'humains vivant ensemble. Si le rôle ou le devoir ne convient pas, il suffit de le changer. Et il a changé de nombreuses fois.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyJeu 17 Oct 2013 - 21:22

manou a écrit:
bonjour,
pourquoi a-t-elle été créé créé femme, et l'homme a été créé homme.
ils n'ont pas le même sexe, ni le même fonctionnement psycologique, ni physique.
pourquoi dieu les a créé différends?
Genèse 1:
27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à la ressemblance de Dieu. Il le créa homme et femme.

Donc l'homme et la femme furent créés en même temps et il faut l'homme et la femme pour avoir une image, une ressemblance, de Dieu.
Ils sont peut-être différents mais ils ne vont pas l'un sans l'autre, différents mais complémentaires......comme tout le reste de la création....positif+négatif, matière+antimatière, mâle+femelle, ying+yang, intrinsèque+extrinsèque, ésotérique+exotérique, attraction+répulsion, .....
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Hugues
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyJeu 17 Oct 2013 - 22:20

hiram83 a écrit:
manou a écrit:
bonjour,
pourquoi a-t-elle été créé créé femme, et l'homme a été créé homme.
ils n'ont pas le même sexe, ni le même fonctionnement psycologique, ni physique.
pourquoi dieu les a créé différends?
Genèse 1:
27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à la ressemblance de Dieu. Il le créa homme et femme.

Donc l'homme et la femme furent créés en même temps et il faut l'homme et la femme pour avoir une image, une ressemblance, de Dieu.
Ils sont peut-être différents mais ils ne vont pas l'un sans l'autre, différents mais complémentaires......comme tout le reste de la création....positif+négatif, matière+antimatière, mâle+femelle, ying+yang, intrinsèque+extrinsèque, ésotérique+exotérique, attraction+répulsion, .....
A titre personnel, je pense que l'homme et la femme étaient un seul être à l'origine. C'est la désobéissance au Créateur, qui a rompu l'équilibre. Ce qui leur était "intérieur", est devenu "extérieur". Ils sont devenus sexués etc...
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyJeu 17 Oct 2013 - 22:23

Hugues a écrit:
hiram83 a écrit:
manou a écrit:
bonjour,
pourquoi a-t-elle été créé créé femme, et l'homme a été créé homme.
ils n'ont pas le même sexe, ni le même fonctionnement psycologique, ni physique.
pourquoi dieu les a créé différends?
Genèse 1:
27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à la ressemblance de Dieu. Il le créa homme et femme.

Donc l'homme et la femme furent créés en même temps et il faut l'homme et la femme pour avoir une image, une ressemblance, de Dieu.
Ils sont peut-être différents mais ils ne vont pas l'un sans l'autre, différents mais complémentaires......comme tout le reste de la création....positif+négatif, matière+antimatière, mâle+femelle, ying+yang, intrinsèque+extrinsèque, ésotérique+exotérique, attraction+répulsion, .....
A titre personnel, je pense que l'homme et la femme étaient un seul être à l'origine. C'est la désobéissance au Créateur, qui a rompu l'équilibre. Ce qui leur était "intérieur", est devenu "extérieur". Ils sont devenus sexués etc...
Je pense la même chose
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyJeu 17 Oct 2013 - 22:32

Il les a créé en même temps similaires et différents pour qu'on puisse vivre ensemble et en même temps se complémenter. Les liens conjugaux, et surtout la femme, sont un ciment pour la société. L'homme est et sera toujours une brique. Sans le ciment on ne peut rien construire avec de durable.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyJeu 17 Oct 2013 - 22:38

Mon cher ami, nous parlons de la création de l'homme, pas de celle du mariage. Le mariage reste une création humaine qu'il s'est cru autorisé à revêtir d'un caractère religieux et sacré alors que ce n'était en aucun cas demandé! Il a été juste demandé de croitre et de se multiplier, pas de se marier.
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Hugues
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyJeu 17 Oct 2013 - 23:30

hiram83 a écrit:
Mon cher ami, nous parlons de la création de l'homme, pas de celle du mariage. Le mariage reste une création humaine qu'il s'est cru autorisé à revêtir d'un caractère religieux et sacré alors que ce n'était en aucun cas demandé! Il a été juste demandé de croitre et de se multiplier, pas de se marier.
Ben il en est tout de même question dans les évangiles non ?
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyJeu 17 Oct 2013 - 23:42

Le mariage est un engagement. La société humaine a toujours privilégié ceux qui s'engagent. Le plus longtemps on s'engage, le plus de considération on reçoit. L'amour sans engagement est une nouvelle invention de la société moderne.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 1:33

hiram83 a écrit:
Mon cher ami, nous parlons de la création de l'homme, pas de celle du mariage. Le mariage reste une création humaine qu'il s'est cru autorisé à revêtir d'un caractère religieux et sacré alors que ce n'était en aucun cas demandé! Il a été juste demandé de croitre et de se multiplier, pas de se marier.
Mon cher Hiram, tu as le droit de croire que l'engagement durable d'exclusivite de relations amoureuses qu'on appelle "relations conjuguale" est une pure invention humaine.
C'est mon droit aussi je pense de croire que l'entite qui nous a cree a prevu que la relation conjugale soit un mode vie adequat pour la société humaine.
A chacun ses croyances et chacun est libre de vivre sa ou ses relations amoureuses comme il l'entend.
Les gens n'ont pas forcement la même approche de la vie ou des priorites : Moi, je pense que quand un couple a des enfants, ils doivent tout faire pour rester ensemble pour le bien etre des enfants. C'est la priorite number One. Rien n'est plus important. C'est a ce niveau que je pense que l'engagement conjugal est avant tout un devoir. Mais evidemment, si tu as d'autres priorites dans la vie, evidemment cet engagement peut ne pas revetir la même importance.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 6:54

hiram83 a écrit:
manou a écrit:
bonjour,
pourquoi a-t-elle été créé créé femme, et l'homme a été créé homme.
ils n'ont pas le même sexe, ni le même fonctionnement psycologique, ni physique.
pourquoi dieu les a créé différends?
Genèse 1:
27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à la ressemblance de Dieu. Il le créa homme et femme.

Donc l'homme et la femme furent créés en même temps et il faut l'homme et la femme pour avoir une image, une ressemblance, de Dieu.
Ils sont peut-être différents mais ils ne vont pas l'un sans l'autre, différents mais complémentaires......comme tout le reste de la création....positif+négatif, matière+antimatière, mâle+femelle, ying+yang, intrinsèque+extrinsèque, ésotérique+exotérique, attraction+répulsion, .....
 
Constat provenant d'une lecture imprécise mon cher Hiram...

Rectifions l'homme et la femme. Xrougi3 ...
 
Premier temps; l'homme est créé.
 
Deuxième temps; l'homme ( croit qu'il ) s'emmerde.
 
Troisième temps; Dieu créait la femme.
 
Quatrième temps; c'est le début de ses vrais emmerdes .
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 8:26

sfi a écrit:
Moi, je pense que quand un couple a des enfants, ils doivent tout faire pour rester ensemble pour le bien etre des enfants. C'est la priorite number One. Rien n'est plus important. C'est a ce niveau que je pense que l'engagement conjugal est avant tout un devoir. Mais evidemment, si tu as d'autres priorites dans la vie, evidemment cet engagement peut ne pas revetir la même importance.
Et moi je constate qu'un enfant préfère voir ses parents séparés et heureux qu'ensembles et malheureux. Une famille soupe à la grimace, c'est pas le top pour le développement harmonieux d'un être humain.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 8:29

Attila a écrit:
hiram83 a écrit:
manou a écrit:
bonjour,
pourquoi a-t-elle été créé créé femme, et l'homme a été créé homme.
ils n'ont pas le même sexe, ni le même fonctionnement psycologique, ni physique.
pourquoi dieu les a créé différends?
Genèse 1:
27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à la ressemblance de Dieu. Il le créa homme et femme.

Donc l'homme et la femme furent créés en même temps et il faut l'homme et la femme pour avoir une image, une ressemblance, de Dieu.
Ils sont peut-être différents mais ils ne vont pas l'un sans l'autre, différents mais complémentaires......comme tout le reste de la création....positif+négatif, matière+antimatière, mâle+femelle, ying+yang, intrinsèque+extrinsèque, ésotérique+exotérique, attraction+répulsion, .....
 
Constat provenant d'une lecture imprécise mon cher Hiram...

Rectifions l'homme et la femme. Xrougi3 ...
 
Premier temps; l'homme est créé.
 
Deuxième temps; l'homme ( croit qu'il ) s'emmerde.
 
Troisième temps; Dieu créait la femme.
 
Quatrième temps; c'est le début de ses vrais emmerdes .
Oui, rectifions
premier temps, l'homme est créé à la fois homme et femme
second temps, l'homme (croit qu'il) s'emmerde
troisième temps, Dieu sépare la femme de l'homme
Quatrième temps, ils firent une tarte aux pommes et c'est le début non des emmerdes mais de la galère.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 11:14

Dans le mythe platonicien, à l'origine les êtres humains étaient sphériques : la sphère = la forme parfaite.

Cette perfection de l'être avait monté à la tête de ces humains "parfaits" ; ils en avaient tiré une telle fierté, un tel orgueil : "ubris", que les dieux, jaloux de cette perfection qui était leur propre attribut, avaient coupé en deux cet être humain parfait.

C'est depuis ce temps-là que nous cherchons désespérément, en nous "accouplant" à trouver cette perfection de l'être : deux "moitiés" d'êtres qui cherchent à se recoller.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 11:34

hiram83 a écrit:
sfi a écrit:
Moi, je pense que quand un couple a des enfants, ils doivent tout faire pour rester ensemble pour le bien etre des enfants. C'est la priorite number One. Rien n'est plus important. C'est a ce niveau que je pense que l'engagement conjugal est avant tout un devoir. Mais evidemment, si tu as d'autres priorites dans la vie, evidemment cet engagement peut ne pas revetir la même importance.
Et moi je constate qu'un enfant préfère voir ses parents séparés et heureux qu'ensembles et malheureux. Une famille soupe à la grimace, c'est pas le top pour le développement harmonieux d'un être humain.
Alors cherchons et luttons contre ce qui rend un couple malheureux au point que leurs enfants preferent qu'ils se separent.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 12:53

hiram83 a écrit:
Oui, rectifions
premier temps, l'homme est créé à la fois homme et femme
second temps, l'homme (croit qu'il) s'emmerde
troisième temps, Dieu sépare la femme de l'homme
Quatrième temps, ils firent une tarte aux pommes et c'est le début non des emmerdes mais de la galère.
Plaisanterie mise à part, je pense que c'est le scénario le plus vraisemblable.

Premier temps : Adam était seul, mais il était hermaphrodite (à la fois homme et femme). C'est ce que certains appellent Adam Kadmon. C'était un peu comme l’œuf primordial qui donnera naissance aux humains.

Deuxième temps : Après un temps d'évolution plus ou moins long, il y a eu une différenciation sexuelle et la création de l'homme (Adam, XY) et de la femme (Eve, XX)

Troisième temps : Adam et Eve ont goûté le fruit de l'arbre interdit, c'est-à-dire qu'ils ont accompli entre eux le premier acte sexuel charnel. D'ailleurs il est dit dans la Bible et le Coran qu'après avoir commis le péché originel, Adam et Eve prirent conscience de leurs sexes respectifs et le couvrirent.
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Attila
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 14:04

Citation :
Troisième temps : Adam et Eve ont goûté le fruit de l'arbre interdit, c'est-à-dire qu'ils ont accompli entre eux le premier acte sexuel charnel. D'ailleurs il est dit dans la Bible et le Coran qu'après avoir commis le péché originel, Adam et Eve prirent conscience de leurs sexes respectifs et le couvrirent.
Bé non justement c'est pas dans le scénario ça.

Adam fait ses niares après sa sortie du jardin.
Quand il mange du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal il est dit que ses yeux s'ouvrent et il s' aperçoit qu'il est nu.

Il sort donc de l'innocence des enfants de dieu pour s'intéresser aux raisons qui font que...

Et tout ça grace à madame Adam où plutôt à l'esprit dual qui apparait dès qu'Adam se trouve limité/enfermé dans le jardin de l'Eden ( qui n'est en fait qu'une prison )

Rien a voir avec le sexe ou une pomme ou je ne sais qu'elle invention.

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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 14:26

Oui, sortir de l'innocence infantile c'est aussi découvrir son sexe ... et le mettre en action.
Il y a bien une relation entre le fruit de l'arbre défendu et le sexe.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 18:08

Faut vraiment être un tourmenté de la quéquette pour supposer que lorsqu'il est écrit dans la Genèse que Dieu prit une cote à Adam et bâtit la femme se soit pour simplement qu'ils se regardent dans le blanc des yeux...
Je reprend le scénario...
 
A) Dieu fit une femme à partir d'Adam.
27.Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28.Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds,
( Gen 1 )
 
b) Puis advint l'épisode de l'arbre ET LA NUL QUESTION DE SEXE
6.La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea. (Gen 3)
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 18:11

Parce qu'un arbre n'est pas un symbole phallique?
"l'arbre de vie", c'est le phallus, littéralement. Le mot "Linga" qui en Hindou signifie "arbre" signifie aussi "verge".
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 18:13

Attila a écrit:

6.La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea. (Gen 3)
L'orgasme est effectivement considéré par de nombreuses traditions comme étant une expérience mystique et que cet orgasme, don des Dieux, est précieux pour "ouvrir" non seulement l'intelligence mais aussi ses chakras.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 18:18

A) Dieu fit une femme à partir d'Adam.
 
27.Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28.Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds,
( Gen 1 )
 
Heu je parle Hébreux... la bible te dit que ça y'est madame Adam n'est plus vierge depuis une paye, vu qu'elle fut donnée à monsieur adam en parfait état de marche et d'utilisation de ce coté là avant l'épisode de l'arbre .
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 18:48

La relation homme-femme est la première vrai relation intra-humaine. Si dans un île isolée, des hommes se retrouvent coincés là bas sans femme, ils donneraient toutes les richesses du monde pour avoir chacun une femme. Et l'inverse est aussi vrai. Mais l'humain ne connaît la valeur de la chose que lorsqu'il en est privé.
Pourquoi la féminité existerait-elle sinon pour être appréciée par l'homme. Et pourquoi la virilité existerait-elle sinon pour sécuriser la femme. C'est le tronc, après on peut toujours créer des branches, mais elles doivent rester adhérentes au tronc.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 19:46

Pourquoi le paon fait la roue ? pour être appréciée par la femelle.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 19:54

Lui, il le fait surtout parce qu'il sait qu'il a de belles plumes. Il n'est pas con finalement un pacon (pardon un paon) Very Happy 
Mais il sait quelque part que l'être qui va le plus apprécier son plumage c'est sa femelle. Il en sait des choses .....
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 19:59

Attila a écrit:
A) Dieu fit une femme à partir d'Adam.
 
27.Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28.Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds,
( Gen 1 )

Oui. Mais ils avaient mal compris. En fait, ils avaient compris : « soyez très cons »; on connaît le résultat...
 
Heu je parle Hébreux... la bible te dit que ça y'est madame Adam n'est plus vierge depuis une paye, vu qu'elle fut donnée à monsieur adam en parfait état de marche et d'utilisation de ce coté là avant l'épisode de l'arbre .
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 20:40

hiram83 a écrit:
Parce qu'un arbre n'est pas un symbole phallique?
"l'arbre de vie", c'est le phallus, littéralement. Le mot "Linga" qui en Hindou signifie "arbre" signifie aussi "verge".
et la pomme?

désolé. J'ai l'esprit un peu pervert.l'homme et la femme. Xrougi3 
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 21:57

Attila a écrit:
Faut vraiment être un tourmenté de la quéquette pour supposer que lorsqu'il est écrit dans la Genèse que Dieu prit une cote à Adam et bâtit la femme se soit pour simplement qu'ils se regardent dans le blanc des yeux...
Je reprend le scénario...
 
A) Dieu fit une femme à partir d'Adam.
27.Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28.Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds,
( Gen 1 )
 
b) Puis advint l'épisode de l'arbre ET LA NUL QUESTION DE SEXE
6.La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea. (Gen 3)
Genèse ch 1 et Genèse ch 2 sont deux textes de genres littéraires tout à fait différents :
Genèse ch 1 est un poème cosmologique évoquant l'origine de l'Univers, des êtres vivants, marins et terrestres, et des humains.
Genèse ch 2 est un "conte oriental" qui évoque l'accès à la conscience de soi des êtres humains, le passage, en quelque sorte, de l'animalité innocente à l'humanité consciente et responsable de ses actes, avec une réflexion sur les rapports entre l'homme et la femme, et évidemment alors sur la sexualité, la reproduction.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 22:03

hiram83 a écrit:
Parce qu'un arbre n'est pas un symbole phallique?
"l'arbre de vie", c'est le phallus, littéralement. Le mot "Linga" qui en Hindou signifie "arbre" signifie aussi "verge".
Et l'arbre de "la connaissance du bien et du mal" ?
Ils mangèrent le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, prenant ainsi conscience d'eux-mêmes, comme étant des êtres qui naissent, se reproduisent et meurent.

Citation :
L'orgasme est considéré par de nombreuses traditions comme étant une expérience mystique et que cet orgasme, don des Dieux, est précieux pour "ouvrir" non seulement l'intelligence mais aussi ses chakras.
Mais je doute qu'on trouve ça dans la tradition hébraïque.
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Attila
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyVen 18 Oct 2013 - 22:31

J-P Mouvaux a écrit:
Attila a écrit:
Faut vraiment être un tourmenté de la quéquette pour supposer que lorsqu'il est écrit dans la Genèse que Dieu prit une cote à Adam et bâtit la femme se soit pour simplement qu'ils se regardent dans le blanc des yeux...
Je reprend le scénario...
 
A) Dieu fit une femme à partir d'Adam.
27.Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28.Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds,
( Gen 1 )
 
b) Puis advint l'épisode de l'arbre ET LA NUL QUESTION DE SEXE
6.La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea. (Gen 3)
Genèse ch 1 et Genèse ch 2 sont deux textes de genres littéraires tout à fait différents :
Genèse ch 1 est un poème cosmologique évoquant l'origine de l'Univers, des êtres vivants, marins et terrestres, et des humains.
Genèse ch 2 est un "conte oriental" qui évoque l'accès à la conscience de soi des êtres humains, le passage, en quelque sorte, de l'animalité innocente à l'humanité consciente et responsable de ses actes, avec une réflexion sur les rapports entre l'homme et la femme, et évidemment alors sur la sexualité, la reproduction.
La création de l'homme selon le livre de la Genèse non seulement un conte mais aussi un poème...là t'es dur JP.

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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptySam 19 Oct 2013 - 10:08

Je doute du fait que lors de leur première étreinte sexuelle, Adam et Eve aient pratiqué l'acte en se disant, nous allons faire un enfant.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 2:11

Au paradis, pas besoin d'enfants, on y vit éternellement. Sur terre par contre, il est nécessaire de se multiplier.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 7:46

J-P Mouvaux a écrit:
hiram83 a écrit:
Parce qu'un arbre n'est pas un symbole phallique?
"l'arbre de vie", c'est le phallus, littéralement. Le mot "Linga" qui en Hindou signifie "arbre" signifie aussi "verge".
Et l'arbre de "la connaissance du bien et du mal" ?
Ils mangèrent le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, prenant ainsi conscience d'eux-mêmes, comme étant des êtres qui naissent, se reproduisent et meurent.
Le bien et le mal.....le cul.

Citation :
L'orgasme est considéré par de nombreuses traditions comme étant une expérience mystique et que cet orgasme, don des Dieux, est précieux pour "ouvrir" non seulement l'intelligence mais aussi ses chakras.
Mais je doute qu'on trouve ça dans la tradition hébraïque.
Ah bon?
L'expression "la petite mort" qui désigne l'orgasme, ça vient d'où?
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 11:29

Citation :
L'expression "la petite mort" qui désigne l'orgasme, ça vient d'où?
 
...du fait que l'agonie qui précède la mort est parfois une jouissance, hé oui l'homme et la femme. 276936
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 11:45

Umplugged a écrit:
Au paradis, pas besoin d'enfants, on y vit éternellement. Sur terre par contre, il est nécessaire de se multiplier.
pourquoi est-il nécessaire de se multiplier ? 7 milliard d'habitants, cela ne te suffit pas.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 11:57

florence_yvonne a écrit:
Umplugged a écrit:
Au paradis, pas besoin d'enfants, on y vit éternellement. Sur terre par contre, il est nécessaire de se multiplier.
pourquoi est-il nécessaire de se multiplier ? 7 milliard d'habitants, cela ne te suffit pas.
Les Musulmans se reproduisent plus que tout autre ethnie religieuse, à terme ils pourront imposer leur loi dans un monde conquis avec le ventre de leurs femmes.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 13:27

Attila a écrit:
Faut vraiment être un tourmenté de la quéquette pour supposer que lorsqu'il est écrit dans la Genèse que Dieu prit une cote à Adam et bâtit la femme se soit pour simplement qu'ils se regardent dans le blanc des yeux...
Dans ce cas, c'est celui qui a écrit ce passage de le Genèse qui est un tourmenté de la quéquette.
Il est écrit dans la Bible (selon Wikipédia) : "Dieu crée la femme et cette dernière mange du fruit défendu, sous l'influence du serpent qui lui révèle que l'homme et la femme ne mourront pas pour cela mais qu'ils seront alors comme des dieux qui connaissent le bien et le mal. Convaincue, la femme goûte au fruit puis le partage avec son compagnon. Alors, immédiatement, leur prise de conscience du bien et du mal a l'effet de leur donner honte de leur nudité. Ils se couvrent donc et se cachent lorsqu'ils entendent la voix de Dieu."

Tout dans cette histoire fait allusion au sexe et à la sexualité.
L'arbre est un symbole phallique
Le serpent est un symbole hautement phallique. Ce n'est pas par hasard que Ève ait été tentée par le serpent ...
En prenant conscience, Adam et Ève découvrirent leur nudité et cachèrent leur sexe. Je ne l'ai pas inventé, c'est écrit noir sur blanc sur la Bible et sur le Coran.
La connaissance est vaste et variée, la Bible aurait pu citer un autre type de connaissance, ce ne sont pas les sujets qui manquent. Eh bien non, elle parle en premier de la découverte du sexe par Adam et Ève. Est-ce un hasard ? ... Je suis sûr que non.
Il est dit : "ils cachèrent leur sexe par honte", comme s'ils se sentaient coupables d'avoir accompli quelque chose qui soit en rapport avec le sexe.

Dieu avait raison en disant à Adam et Ève que s'ils mangeaient le fruit de l'arbre interdit, ils allaient mourir. En agissant ainsi, c'est-à-dire en ayant des rapports sexuels ils allaient avoir des enfants et seraient obligés de quitter le paradis (donc de mourir pour le paradis).
Le "serpent" avait raison en disant que le fait de manger le fruit de l'arbre défendu allait rendre Adam et Ève immortels. En fait, ils deviennent effectivement immortels grâce à leurs progénitures. Mais le prix à payer était de mourir au Paradis pour renaître sur Terre.


Dernière édition par Brahim le Dim 20 Oct 2013 - 13:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 13:29

L'homme et la femme sont différents mais égaux, et cela beaucoup d'hommes ne l'accepte pas.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 13:33

Dans la version que je donne ci-dessus, l'homme et la femme sont parfaitement égaux, mais différents et complémentaires.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 13:39

Citation :
Dans ce cas, c'est celui qui a écrit ce passage de le Genèse qui est un tourmenté de la quéquette.
Il est écrit dans la Bible (selon Wikipédia) : "Dieu crée la femme et cette dernière mange du fruit défendu, sous l'influence du serpent qui lui révèle que l'homme et la femme ne mourront pas pour cela mais qu'ils seront alors comme des dieux qui connaissent le bien et le mal. Convaincue, la femme goûte au fruit puis le partage avec son compagnon. Alors, immédiatement, leur prise de conscience du bien et du mal a l'effet de leur donner honte de leur nudité. Ils se couvrent donc et se cachent lorsqu'ils entendent la voix de Dieu."

Tout dans cette histoire fait allusion au sexe et à la sexualité.
 
Dans cette histoire la nudité n'implique pas davantage le sexe que le reste du corps.
C'est vous qui faites une fixette sur la quéquette, le texte n'est pas allusif au sexe mais au corps.
 
D'ailleurs Dieu lorsqu'il chasse le couple du Paradis ne leur procure un string mais des habits de peau.

L'Islam confirmera plus tard l'extrême gène de l'homme vis à vis de son corps ( l'homme rendu coupable par cet épisode de l'arbre édénique ) en considérant le corps comme une chose honteuse.
Ainsi les bras, les épaules, le cou, les cheveux, les jambes deviendrons pour les mahométants des parties du corps à cacher des regards.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 17:38

Le texte que j'ai cité et sur lequel j'ai argumenté provient de la Bible et n'a rien à avoir avec l'islam. N'essaye pas de dévier le sujet vers une critique de l'islam.

Je sais que l'interprétation que je donne est différente de celle qui est communément admise, mais il y a des arguments évidents, dans la la Bible, en faveur de cette thèse.
Libre à chacun de croire ce qu'il veut.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 18:37

Brahim a écrit:
Il est dit : "ils cachèrent leur sexe par honte", comme s'ils se sentaient coupables d'avoir accompli quelque chose qui soit en rapport avec le sexe.
Ben non...dans le livre de la Genèse le premier couple ne se cache pas le clicli l'homme et la femme. 279563 

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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 19:41

Ne joue pas sur les mots Attila, car ce passage biblique est bien clair, sauf pour celui qui n'a pas envie de le voir.

Il est écrit dans la Bible (selon Wikipédia) : "Dieu crée la femme et cette dernière mange du fruit défendu, sous l'influence du serpent qui lui révèle que l'homme et la femme ne mourront pas pour cela mais qu'ils seront alors comme des dieux qui connaissent le bien et le mal. Convaincue, la femme goûte au fruit puis le partage avec son compagnon. Alors, immédiatement, leur prise de conscience du bien et du mal a l'effet de leur donner HONTE DE LEUR NUDITÉ. ILS DE COUVRENT DONC  et se cachent lorsqu'ils entendent la voix de Dieu."

Qu'est-ce que cela veut dire "se couvrir par honte de leur nudité" ... si ce n'est pas se cacher le clicli ?

Cela dit, tu es libre de ne pas accepter ma version.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 19:45

@florence,

Si vous ne vous multipliez pas, vous aller disparaitre de sur la surface de la terre, un peu comme les dinosaures. C'est evident non? C'est un decret divin, aussi evident que le jour et la nuit. 

Mais pour ceux qui voudraient faire de la place, volontairement, il n'ont qu'à se faire steriliser. Ce qui est un choix personnel selon les convictions de chacun.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyDim 20 Oct 2013 - 20:03

Brahim a écrit:
Ne joue pas sur les mots Attila, car ce passage biblique est bien clair, sauf pour celui qui n'a pas envie de le voir.

Il est écrit dans la Bible (selon Wikipédia) : "Dieu crée la femme et cette dernière mange du fruit défendu, sous l'influence du serpent qui lui révèle que l'homme et la femme ne mourront pas pour cela mais qu'ils seront alors comme des dieux qui connaissent le bien et le mal. Convaincue, la femme goûte au fruit puis le partage avec son compagnon. Alors, immédiatement, leur prise de conscience du bien et du mal a l'effet de leur donner HONTE DE LEUR NUDITÉ. ILS DE COUVRENT DONC  et se cachent lorsqu'ils entendent la voix de Dieu."

Qu'est-ce que cela veut dire "se couvrir par honte de leur nudité" ... si ce n'est pas se cacher le clicli ?

Cela dit, tu es libre de ne pas accepter ma version.
Accepter la version de Wiki sur la Genèse, non merci...j'ai déjà le plus grand mal avec la version musulman alors si maintenant il faut se coltiner les délires de l'encyclopédie interactive ou tout le monde peut délirer à son aise...
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyLun 21 Oct 2013 - 8:49

Brahim a écrit:
Attila a écrit:
Faut vraiment être un tourmenté de la quéquette pour supposer que lorsqu'il est écrit dans la Genèse que Dieu prit une cote à Adam et bâtit la femme se soit pour simplement qu'ils se regardent dans le blanc des yeux...
Dans ce cas, c'est celui qui a écrit ce passage de le Genèse qui est un tourmenté de la quéquette.
Il est écrit dans la Bible (selon Wikipédia) : "Dieu crée la femme et cette dernière mange du fruit défendu, sous l'influence du serpent qui lui révèle que l'homme et la femme ne mourront pas pour cela mais qu'ils seront alors comme des dieux qui connaissent le bien et le mal. Convaincue, la femme goûte au fruit puis le partage avec son compagnon. Alors, immédiatement, leur prise de conscience du bien et du mal a l'effet de leur donner honte de leur nudité. Ils se couvrent donc et se cachent lorsqu'ils entendent la voix de Dieu."

Tout dans cette histoire fait allusion au sexe et à la sexualité.
L'arbre est un symbole phallique
Le serpent est un symbole hautement phallique. Ce n'est pas par hasard que Ève ait été tentée par le serpent ...
En prenant conscience, Adam et Ève découvrirent leur nudité et cachèrent leur sexe. Je ne l'ai pas inventé, c'est écrit noir sur blanc sur la Bible et sur le Coran.
La connaissance est vaste et variée, la Bible aurait pu citer un autre type de connaissance, ce ne sont pas les sujets qui manquent. Eh bien non, elle parle en premier de la découverte du sexe par Adam et Ève. Est-ce un hasard ? ... Je suis sûr que non.
Il est dit : "ils cachèrent leur sexe par honte", comme s'ils se sentaient coupables d'avoir accompli quelque chose qui soit en rapport avec le sexe.

Dieu avait raison en disant à Adam et Ève que s'ils mangeaient le fruit de l'arbre interdit, ils allaient mourir. En agissant ainsi, c'est-à-dire en ayant des rapports sexuels ils allaient avoir des enfants et seraient obligés de quitter le paradis (donc de mourir pour le paradis).
Le "serpent" avait raison en disant que le fait de manger le fruit de l'arbre défendu allait rendre Adam et Ève immortels. En fait, ils deviennent effectivement immortels grâce à leurs progénitures. Mais le prix à payer était de mourir au Paradis pour renaître sur Terre.
Je partage complètement cette analyse.
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyLun 21 Oct 2013 - 11:39

hiram83 a écrit:
 L'orgasme est effectivement considéré par de nombreuses traditions comme étant une expérience mystique et que cet orgasme, don des Dieux, est précieux pour "ouvrir" non seulement l'intelligence mais aussi ses chakras.
En effet, l'orgasme est, sur le plan physique, ce qu'est l'éveil sur le plan spirituel. Il y a une relation certaine entre les deux phénomènes.

D'ailleurs, les tantristes ont tellement bien compris ce phénomène que chez certains d'entre eux la relation sexuelle dans un couple est utilisée à des fins spirituelles. Ainsi, un acte sexuel, fait d'une certaine manière, devient un véritable exercice spirituel (une sorte de prière) qui permet aux deux partenaires d'atteindre l'orgasme (sur le plan physique) ET l'éveil (sur le plan spirituel).
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyLun 21 Oct 2013 - 14:16

Citation :
1.     Le serpent était nu,
plus que tout vivant du champ qu’avait fait IHVH-Adonaï Elohîms. (traduction Chouraqui)

Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. (traduction Segond et Bible de Jérusalem)

7.     Les yeux des deux se dessillent, ils savent qu’ils sont nus.
Ils cousent des feuilles de figuier et se font des ceintures.

3.7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.

10.     Il dit: « J’ai entendu ta voix dans le jardin et j’ai frémi;
oui, moi-même je suis nu et je me suis caché. »
11.     Il dit: « Qui t’a rapporté que tu es nu ?
L’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger, en as-tu mangé ? »

3.10 Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché. 3.11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
Quelle que soit la traduction qu’on adopte, je ne vois pas qu’il soit question de « honte ».
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MessageSujet: Re: l'homme et la femme.   l'homme et la femme. EmptyLun 21 Oct 2013 - 18:25

Umplugged a écrit:
@florence,

Si vous ne vous multipliez pas, vous aller disparaitre de sur la surface de la terre, un peu comme les dinosaures. C'est evident non? C'est un decret divin, aussi evident que le jour et la nuit. 

Mais pour ceux qui voudraient faire de la place, volontairement, il n'ont qu'à se faire steriliser. Ce qui est un choix personnel selon les convictions de chacun.
Avec 7 milliard d'habitants, je crois que l'on a encore de la marge avant l’extinction.
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