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 Le blasphème... Pour ou Contre?

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Le blasphème... pour ou contre
Pour la pénalisation
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 13% [ 2 ]
Pour la liberté d'expression
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 87% [ 13 ]
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MessageSujet: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 0:45

Voici une petite définition du blasphème directe de wikipedia, pour commencer:

"Un blasphème est un discours jugé irrévérencieux à l'égard de ce qui est vénéré par les religions ou de ce qui est considéré comme sacré."

Il y a une autre petite définition que je veux rapporter. toujours de wiki : "Le délit de diffamation peut être rapproché du droit à la vie privée, qui est équilibré avec le respect du droit à la liberté d'expression."
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 1:51

salut,

Pour ou contre le blasphème? là n'est pas la question.
Pour ou contre la pénalisation du blasphème me semble plus approprié.
Pour ou contre la liberté d'expression aussi.

Je ne vois pas l'utilité du petit plus sur la diffamation. Tu peux m'expliquer?
ds la même phrase sur wiki on lit :  "il ne peut y avoir de diffamation que si l'accusation est appuyée par des contre-vérités."
Vérité et contre-vérité quand il s'agit de Dieu ou de gens qui ayant vécu il y a des siècles? heuuuuu ....

Moi, j'aimerais comprendre et connaitre les raisons qui font que tu veuilles punir le blasphème. Je vais donc te poser quelques questions simples.

1 : pourquoi veux-tu pénaliser le blasphème?
C'est quelque chose qui te touche personnellement(et si oui en quoi?) ou tu y vois un enjeu plus important de type sociétal?

2 : d'où te vient cette volonté de punir?
De la charia ? La société idéale pour toi est donc une société dans laquelle on punit le blasphème. Que faut-il pour que ta société soit encore plus idéale? qu'on applique la charia dans sa totalité?

3 : quelques cas concrets:
_tu parlais d'une amende de 1000 euros pour punir le blasphème.
Quid des gens qui n'ont pas d'argent et ne peuvent donc pas payer? Prison? flagellation sur la place publique?

_Dire que ton prophète est un menteur, un malade affabulateur ou encore qu'il a été trompé par le diable est-il punissable selon toi et si oui , pourquoi?

_ Quid du sacrilège? à une époque, je ne sais si ça se fait encore, une personne voulant devenir raélien devait,lors d'une cérémonie, marcher sur des bibles et des corans. Que préconises-tu dans ce cas précis?

_ Demain, une nouvelle religion demande à ses adeptes de brûler un coran quotidiennement. Que préconises-tu?

4 : A ton avis, est-ce un blasphème aux oreilles/yeux d'un chrétien que d'entendre ou lire que Jésus n'est pas mort sur la croix et encore moins revenu du royaume des morts? à ton avis , s'attaquer au caractère divin de Jésus peut-il être considéré comme un blasphème pour un chrétien?

J'avais d'autres question mais il est tard je les ai oubliées. Tes réponses en amèneront sûrement d'autres :)
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 3:15

Il ne s'agit plus de moi dans ce sujet puisque mon opinion est claire mais je vais quand même la répéter.

Je ne tiens pas, je ne rêve pas et je n'en fais absolument pas une priorité mais.... s'il y a, un jour, un vote pour pénaliser le blasphème quelque part où ce n'est pas déjà punit par la loi, car dans plusieurs pays c'est encore le cas, je voterais pour, à moins que je ne change d'avis d'ici là.

Le reste on en débattra dans d'autre sujets.

Je pense que l'on doit respecter les religions, toutes les religions, et que ça ne doit pas être permit à n'importe qui de blesser les sentiments religieux d'une population publiquement de façon irresponsable. Les conséquences ne sont jamais bonnes pour personne.
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 3:41

Agnostyxxx a écrit:

Pour ou contre la pénalisation du blasphème me semble plus approprié.
Absolument, résolument, définitivement contre.
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Attila
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 8:11

Umplugeed a écrit:
Je pense que l'on doit respecter les religions, toutes les religions, et que ça ne doit pas être permit à n'importe qui de blesser les sentiments religieux d'une population publiquement de façon irresponsable. Les conséquences ne sont jamais bonnes pour personne.
Et débarquer en masse en pays chrétien pour s'afficher publiquement partisan d'une religion jugée blasphématrice à celle ci, croyez-vous que cela devrait être réprimé...?
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fidel castor
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 8:27

je suis pas un spécialiste en droit français mais la profanation de tombes en France doit être puni
de même taguer des croix nazi dans un cimeterre juif
et cela sans faire appelle au blasphème

chez les chrétien tout blasphème sera pardonner y compris de blasphémer sur jésus
il y a que le blasphème du saint esprit qui est condamner...et va savoir ce que c'est
je crois que c'est voir la puissance de Dieu a l’œuvre et l'attribuer au diable
mais j'en suis pas sur

en fait le problème du blasphème c'est le non respect des valeur religieuse
et comme tout non respect c'est une agression plus ou moins violente donc un truc pas cool

par contre on connais suffisamment les religieux et leur rapport au pouvoir pour savoir que si le blasphème était voté on auras droit a de l'abus et vas savoir ou serait le curseur de la dites violence des propos

je pense que c'est bien d'attaquer pour incitation a la haine ou un truc comme cela que pour blasphème
je vois pas ce que rajouterai en positif cette qualification de blasphème et je vois très bien ou pourrait être les dérives
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Attila
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 8:46

Tu n'y es pas du tout...les Musulman voudrait une loi pour punir le blasphème ( pour eux le blasphème concerne avant tout la critique de leur culte ) afin de lutter contre le dénigrement de leur religion en lui assurant ainsi le monopole du blasphème.

Comment crois-tu que réagirait un pays musulman en voyant déambuler dans ses rues des milliers de nonnes et de moines catholique vêtues de soutanes...?

Ne couinerait-il pas au blasphème anti-musulman ?

Donc pour un Musulman il est logique ( le coran incité à cela ) et normal de blasphémer comme un Chrétien mais par contre ils sont incapable de voir le caractère blasphématoire de leur attitude vis à vis du pays qui les héberge.
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 9:00

Attila a écrit:
Tu n'y es pas du tout...les Musulman voudrait une loi pour punir le blasphème ( pour eux le blasphème concerne avant tout la critique de leur culte ) afin de lutter contre le dénigrement de leur religion en lui assurant ainsi le monopole du blasphème.

Comment crois-tu que réagirait un pays musulman en voyant déambuler dans ses rues des milliers de nonnes et de moines catholique vêtues de soutanes...?

Ne couinerait-il pas au blasphème anti-musulman ?

Donc pour un Musulman il est logique ( le coran incité à cela ) et normal de blasphémer comme  un Chrétien mais par contre ils sont incapable de voir le caractère blasphématoire de leur attitude vis à vis du pays qui les héberge.
je me méfie beaucoup de la censure (a part pour les jeunes enfants pour poser des limites important a la construction de la personnalité)

et j'avoue j'aime beaucoup les critiques humoristique de ma religion
après pas tout me fait rire mais bon les gout et les couleur cela se discute pas
et il y a des lois pour évité les débordement

je me souviens de l’affaire des caricatures de Mahomet et le culte du conseil musulman avait attaquer les journaliste au tribunal mais cela avait échouer

donc il doit avoir une jurisprudence

donc ici on me demande mon avis et j'ai répondu que suis contre une législation pour blasphème car je pense que l'on a déjà tout les lois pour faire face au dérives...maintenant cela dit ça me viendrais pas a l’idée de blasphémer
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Attila
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 9:07

Il serait nécessaire de comprendre que d'envisager ce type de question n'est ni plus ni moins qu'une tentative, pour un musulman, de tester l'opinion d'un pays non islamique sur la possibilité d'installer la charia par la bande.
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 9:33

Un sondage a été ajouté au dessus du sujet. Vous pouvez voter.
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 11:12

Le blasphème est directement lié au concept de "sacré" et le sacré existe dans toutes les civilisations, dans toutes les religions et dans toutes les nation. Le drapeau d'un pays ou son hymne sont sacrés. Les insulter ou les profaner peut être jugé blasphématoire pour les peuples qui le subissent.
Donc, il me semble que chacun d'entre nous a ses choses sacrés. Et insulter ou profaner les chose sacrés des autres est blessant, c'est un fait indéniable.
Néanmoins, sur ce sujet, j'ai une position qui s'approche de celle de Fidel, à savoir que ce n'est pas avec la loi qu'on doit traiter ce genre de choses, mais avec l'éducation. C'est une forme de politesse et de compassion que de ne pas profaner et de ne pas insulter ce qui est sacré chez les autres. Les lois montrent rapidement leurs limites et peuvent aisément déraper vers de la censure illégitime. La censure est l'ennemi de la liberté d'expression qui est trés importante pour le genre humain. En plus, pour tenir de tous les sacrés possibles au sein d'une population hétérogène en terme de mentalité et de croyances n'est pas évident. Ce qui est sacré pourmoi ne l'est pas forcément pour mon compatriote.
Il y a plusieurs manières de manifester son désaccord avec quelque chose qu'on n'aime pas ou qu'on candamne. Soit on suppose que les gens concernés par ledit sacré ne sont que des rebus de l'humanité, et donc on a aucun égard vis à vis de leurs sentiments, soit on se dit que finalement c'est des êtres humains comme nous, et donc on tient compte de leurs sensibilités. Mais ça, ça reste un choix personnel. C'est à peu prèe le même principe que pour la pudeur. C'est à la personne elle même de faire son choix par rapport au comportement avec son interlocuteur.
Donc, clairement, s'il y a une loi pour la censure du blasphème, je ne voterai pas pour.
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 11:35

Attila a écrit:
Tu n'y es pas du tout...les Musulman voudrait une loi pour punir le blasphème ( pour eux le blasphème concerne avant tout la critique de leur culte ) afin de lutter contre le dénigrement de leur religion en lui assurant ainsi le monopole du blasphème.

Comment crois-tu que réagirait un pays musulman en voyant déambuler dans ses rues des milliers de nonnes et de moines catholique vêtues de soutanes...?

Ne couinerait-il pas au blasphème anti-musulman ?

Donc pour un Musulman il est logique ( le coran incité à cela ) et normal de blasphémer comme  un Chrétien mais par contre ils sont incapable de voir le caractère blasphématoire de leur attitude vis à vis du pays qui les héberge.
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 11:41

"bande de serpents , votre père c'est le diable " Jésus évangile.

A qui dit-il cela , pourquoi et comment ?

Il le dit parce que les serpents n'écoutent pas ils sont sourds .

Ce ne sont pas des juifs ou des non juifs mais des serpents malfaisants au coeur plein de haine et de colère .

Et avec le discernement que Dieu lui a donné et le pouvoir de parole par rapport à sa position archangélique .
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:06

C'est vrai que c'est troublant...A croire que Jésus rejetait la tradition voire la religion juive...
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 14:29

Umplugged a écrit:
Il ne s'agit plus de moi
Pourtant quand tu dis que tu aimerais que le blasphème soit puni et ce à hauteur de 1000 euros, il est bien question de toi.
Quand il s'agit d'aller un peu plus loin et d'examiner quelques cas concrets du genre "Quid des gens qui n'ont pas d'argent et ne peuvent donc pas payer? Prison? flagellation sur la place publique?" , il n'y a plus personne ...
Si je te demande si ta vision des choses s'inscrit dans une vision plus large(charia), tu ne dis rien...
Apparemment, ton idée de pénalisation ne repose pas sur une réflexion poussée ou quoi que ce soit de rationnel.C'est presque pavlovien: comme quand on te dit "Allah" tu dis "akbar" , quand on te dit "blasphème" , tu dis " punition".

Citation :
dans ce sujet puisque mon opinion est claire mais je vais quand même la répéter.

Je ne tiens pas, je ne rêve pas et je n'en fais absolument pas une priorité mais.... s'il y a, un jour, un vote pour pénaliser le blasphème quelque part où ce n'est pas déjà punit par la loi, car dans plusieurs pays c'est encore le cas, je voterais pour, à moins que je ne change d'avis d'ici là.

Le reste on en débattra dans d'autre sujets.
et pourtant l'endroit idéal pour discuter des tenants et aboutissants de cette affaire de pénalisation du blasphème n'est-il pas ce sujet?


Citation :
Je pense que l'on doit respecter les religions, toutes les religions, et que ça ne doit pas être permit à n'importe qui de blesser les sentiments religieux d'une population publiquement de façon irresponsable. Les conséquences ne sont jamais bonnes pour personne.
les conséquences ? quelles conséquences?
Tu vis au Québec , dis-moi stp en quoi la pénalisation du blasphème pourrait améliorer quoi que ce soit là-bas?
Respecter les religions? pourquoi devrais-je respecter une religion où je suis dépeint comme un mécréant injuste et pervers. un animal aveugle qui ne raisonne pas (j'en passe et des meilleures...). Respecter les croyants, bien sûr mais ne serait-il pas mieux pour eux d'obtenir ce respect par leurs paroles et leurs actes plutôt que par la restriction du droit à la libre expression et la menace d'une punition?
Il ne me viendrait jamais à l'idée de blasphémer devant certains musulmans parce que je les respecte. Il y a d'autres musulmans qui m'en donnent l'envie...


Et puis bon, l'islam est un blasphème et le jour où une telle loi serait votée, il faudrait détruire ou du moins supprimer des corans toute allusion à la non divinité de Jésus mais ça , les grands "savants musulmans" (sic) qui militent actuellement pour la pénalisation du blasphème au niveau mondial n'y ont pas pensé. C'est le célèbre "deux poids deux mesures" : Moi je peux blasphémer sur Jésus en disant qu'il n'est pas mort sur la croix mais le moindre propos désobligeant sur l'islam, le coran ou Mahomet doit être puni ....
non mais quoi , ces dhimmis se croient vraiment tout permis ....  pour qui se prennent-ils ces pauvres animaux pervers qui ne raisonnent pas ....

bonne semaine à tous.
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 18:02

Agnostyxxx a écrit:
Umplugged a écrit:
Il ne s'agit plus de moi
Pourtant quand tu dis que tu aimerais que le blasphème soit puni et ce à hauteur de 1000 euros, il est bien question de toi.
Quand il s'agit d'aller un peu plus loin et d'examiner quelques cas concrets du genre "Quid des gens qui n'ont pas d'argent et ne peuvent donc pas payer? Prison? flagellation sur la place publique?" , il n'y a plus personne ...
Si je te demande si ta vision des choses s'inscrit dans une vision plus large(charia), tu ne dis rien...
Apparemment, ton idée de pénalisation ne repose pas sur une réflexion poussée ou quoi que ce soit de rationnel.C'est presque pavlovien: comme quand on te dit "Allah" tu dis "akbar" , quand on te dit "blasphème" , tu dis " punition".

Citation :
dans ce sujet puisque mon opinion est claire mais je vais quand même la répéter.

Je ne tiens pas, je ne rêve pas et je n'en fais absolument pas une priorité mais.... s'il y a, un jour, un vote pour pénaliser le blasphème quelque part où ce n'est pas déjà punit par la loi, car dans plusieurs pays c'est encore le cas, je voterais pour, à moins que je ne change d'avis d'ici là.

Le reste on en débattra dans d'autre sujets.
et pourtant l'endroit idéal pour discuter des tenants et aboutissants de cette affaire de pénalisation du blasphème n'est-il pas ce sujet?


Citation :
Je pense que l'on doit respecter les religions, toutes les religions, et que ça ne doit pas être permit à n'importe qui de blesser les sentiments religieux d'une population publiquement de façon irresponsable. Les conséquences ne sont jamais bonnes pour personne.
les conséquences ? quelles conséquences?
Tu vis au Québec , dis-moi stp en quoi la pénalisation du blasphème pourrait améliorer quoi que ce soit là-bas?
Respecter les religions? pourquoi devrais-je respecter une religion où je suis dépeint comme un mécréant injuste et pervers. un animal aveugle qui ne raisonne pas (j'en passe et des meilleures...). Respecter les croyants, bien sûr mais ne serait-il pas mieux pour eux d'obtenir ce respect par leurs paroles et leurs actes plutôt que par la restriction du droit à la libre expression et la menace d'une punition?
Il ne me viendrait jamais à l'idée de blasphémer devant certains musulmans parce que je les respecte. Il y a d'autres musulmans qui m'en donnent l'envie...


Et puis bon, l'islam est un blasphème et le jour où une telle loi serait votée, il faudrait détruire ou du moins supprimer des corans toute allusion à la non divinité de Jésus mais ça , les grands "savants musulmans" (sic) qui militent actuellement pour la pénalisation du blasphème au niveau mondial n'y ont pas pensé. C'est le célèbre "deux poids deux mesures" : Moi je peux blasphémer sur Jésus en disant qu'il n'est pas mort sur la croix mais le moindre propos désobligeant sur l'islam, le coran ou Mahomet doit être puni ....
non mais quoi , ces dhimmis se croient vraiment tout permis ....  pour qui se prennent-ils ces pauvres animaux pervers qui ne raisonnent pas ....

bonne semaine à tous.
La liberté d'expression, comme toute liberté, a des limites parce que nous vivons en communauté et en société et on dit souvent que notre liberté s'arrête quand la liberté de l'autre est attaquée.

Il ne s'agit pas de critiquer la liberté ou d'être contre la liberté, il s'agit de discuter des limites. On comprend parfaitement que ce qui est sacré pour l'un ne l'est pas pour l'autre, que la France n'est pas le Pakistan, que les Français ont déjà réglé ces questions depuis longtemps, et que le blasphème n'est pas punit par la loi et qu'on ne veuille pas qu'il le soit en France. Parfait, je n'ai absolument rien contre!

D'un autre coté, on peut avoir une large population qui se sent blesser et non respecter par un type d'expression blasphématoire qui s'attaque à ce qui est considéré sacré par eux, et dans ce cas je considères que ces gens ont droit au respect, tout d'abord. Ensuite, si la société ne garantit pas ce genre de respect, comme la France, on ne peut rien y faire. Personnellement, je suis contre les manifestations dans ce genre de situation parce que quand on est minoritaires quelque part on ne doit pas trop insister sur notre différence.

Mais.... et là arrive mon poing... si dans une société divisée sur la question, il arrive qu'on ait recours à un vote pour établir ces limites, je serais pour mettre le blasphème hors limites... à moins que je ne change d'avis d'ici là..
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 18:06

Personne a écrit:
Un sondage a été ajouté au dessus du sujet. Vous pouvez voter.
Le blasphème... Pour ou Contre?  7999  Et je fais comment si je suis "Pour la liberté d'expression avec la pénalisation du blasphème" ?
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 18:19

Attila a écrit:
Umplugeed a écrit:
Je pense que l'on doit respecter les religions, toutes les religions, et que ça ne doit pas être permit à n'importe qui de blesser les sentiments religieux d'une population publiquement de façon irresponsable. Les conséquences ne sont jamais bonnes pour personne.
Et débarquer en masse en pays chrétien pour s'afficher publiquement partisan d'une religion jugée blasphématrice à celle ci, croyez-vous que cela devrait être réprimé...?
C'est arrivé quand? le seul débarquement que j'ai entendu parler est le débarquement de normandie.. je ne sais pas de quoi tu parles...  Le blasphème... Pour ou Contre?  658196
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 18:24

Umplugged a écrit:
La liberté d'expression, comme toute liberté, a des limites parce que nous vivons en communauté et en société et on dit souvent que notre liberté s'arrête quand la liberté de l'autre est attaquée.

Il ne s'agit pas de critiquer la liberté ou d'être contre la liberté, il s'agit de discuter des limites. On comprend parfaitement que ce qui est sacré pour l'un ne l'est pas pour l'autre, que la France n'est pas le Pakistan, que les Français ont déjà réglé ces questions depuis longtemps, et que le blasphème n'est pas punit par la loi et qu'on ne veuille pas qu'il le soit en France. Parfait, je n'ai absolument rien contre!

D'un autre coté, on peut avoir une large population qui se sent blesser et non respecter par un type d'expression blasphématoire qui s'attaque à ce qui est considéré sacré par eux, et dans ce cas je considères que ces gens ont droit au respect, tout d'abord. Ensuite, si la société ne garantit pas ce genre de respect, comme la France, on ne peut rien y faire. Personnellement, je suis contre les manifestations dans ce genre de situation parce que quand on est minoritaires quelque part on ne doit pas trop insister sur notre différence.

Mais.... et là arrive mon poing... si dans une société divisée sur la question, il arrive qu'on ait recours à un vote pour établir ces limites, je serais pour mettre le blasphème hors limites... à moins que je ne change d'avis d'ici là..
Je comprend ce que tu veux dire Umplugged. mais dans la pratique, comment tu vas faire cela ? Supposons que tu mettes une loi qui interdit de calomnier notre prophète, après tu vas avoir des gens qui vont demander de ne pas calomnir Raël, ou de ne pas calomnier Satan. Il y a des gens satanistes qui vénèrent Satan. Or nous Satan, durant notre pélerinage, on ne fait que l'insulter tout le temps. Certains pourront même te dire qu'il ne faut pas se foutre de la gueule d'Odin ou de Pierre. Il y en a même qui te diront que calomnier Koumaïni est une provocation pour eux. C'est interminable. Tu va avoir chaque jour des dépôts de contestation toutes azimut, de la part de gens divers et variés en terme de culture et de croyance, pour demander de classer telle ouchse ou telle autre comme éligible à la loi contre le blasphème. C'est inévitable, sinon tu tomberas inévitablement dans le favoritisme. Quelqu'un pourra même te dire que le Coran est blasphématoire car il les traitent d'animeaux et donc qu'il les blesse profondément. Et selon leur compréhension des choses, ils n'auront pas totalement tord.
ça d'un côté. De l'autre, moi, je préfère savoir à qui j'ai affaire, plutôt que de m'endormir sur mes lauriets car, à cause d'une loi je ne vais pas savoir le degré de rejet qu'on les autres par rapport à mes croyances. Or, ça c'est quelque chose qui m'intéresse au plus haut point. C'est le degré de calomnie qui me donne le son de cloche d'à quel point les gens ont une haine envers ce à quoi je crois. Et je trouve que c'est instructif en soit.
Concernant le respect. Pour moi, la censure ne me donne pas le respect. Mais alors pas du tout. Si quelqu'un ne me respecte pas, ben il ne me respectera pas qu'il y ait censure ou pas. Mais en enlevant la censure, ça me permet de savoir ce qu'il en est.

Moi, par contre, je dis que ce qui n'est pas bon c'est les deux poids deux mesures. Pourquoi j'aurai le droit de parler de l'Islam comme je le souhaite et pas de la choah ou d'Israël, auquel cas tu es taxé d'antisémite. L'unique raison qui justifie cela, c'est le pouvoir qu'on les juifs. Mais rationnellement, chacun devrait avoir le droit de s'exprimer sur les sujets qu'il souhaite sans contrainte aucune.
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Attila
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 18:27

Umplugged a écrit:
Attila a écrit:
Umplugeed a écrit:
Je pense que l'on doit respecter les religions, toutes les religions, et que ça ne doit pas être permit à n'importe qui de blesser les sentiments religieux d'une population publiquement de façon irresponsable. Les conséquences ne sont jamais bonnes pour personne.
Et débarquer en masse en pays chrétien pour s'afficher publiquement partisan d'une religion jugée blasphématrice à celle ci, croyez-vous que cela devrait être réprimé...?
C'est arrivé quand? le seul débarquement que j'ai entendu parler est le débarquement de normandie.. je ne sais pas de quoi tu parles...  Le blasphème... Pour ou Contre?  658196
Ben...depuis la décolonisation car comme disait le regretté Coluche " On a perdu l'Algérie mais pas les Arabes"Le blasphème... Pour ou Contre?  279563

Oups Le blasphème... Pour ou Contre?  Xrougi3 c'est blasphème ça peut-être Le blasphème... Pour ou Contre?  7999 
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 18:41

Attila a écrit:
Umplugged a écrit:
Attila a écrit:
Et débarquer en masse en pays chrétien pour s'afficher publiquement partisan d'une religion jugée blasphématrice à celle ci, croyez-vous que cela devrait être réprimé...?
C'est arrivé quand? le seul débarquement que j'ai entendu parler est le débarquement de normandie.. je ne sais pas de quoi tu parles...  Le blasphème... Pour ou Contre?  658196
Ben...depuis la décolonisation car comme disait le regretté Coluche " On a perdu l'Algérie mais pas les Arabes"Le blasphème... Pour ou Contre?  279563 
faudrait que tu nous mette des video de Coluche de temps à autres, ça serait cool Le blasphème... Pour ou Contre?  928590

Alors tu vois ou je veux en venir, les arabes n'ont jamais débarqué ils ont été des immigrants et maintenant ce sont des citoyens. Quand la France les a amené, elle savait ce qu'il y avait dans le Coran, et elle a fait de l'Islam la religion d'une partie des Français. Ce sera peut être encore eux qui se battront pour la France dans le cas d'une guerre, ne compte pas trop sur le "dresseur de loups et sa mitraillette". Et Donc, le Christianisme et l'Islam, les deux religions devraient avoir leur place..
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 18:51

sfi a écrit:
Umplugged a écrit:
La liberté d'expression, comme toute liberté, a des limites parce que nous vivons en communauté et en société et on dit souvent que notre liberté s'arrête quand la liberté de l'autre est attaquée.

Il ne s'agit pas de critiquer la liberté ou d'être contre la liberté, il s'agit de discuter des limites. On comprend parfaitement que ce qui est sacré pour l'un ne l'est pas pour l'autre, que la France n'est pas le Pakistan, que les Français ont déjà réglé ces questions depuis longtemps, et que le blasphème n'est pas punit par la loi et qu'on ne veuille pas qu'il le soit en France. Parfait, je n'ai absolument rien contre!

D'un autre coté, on peut avoir une large population qui se sent blesser et non respecter par un type d'expression blasphématoire qui s'attaque à ce qui est considéré sacré par eux, et dans ce cas je considères que ces gens ont droit au respect, tout d'abord. Ensuite, si la société ne garantit pas ce genre de respect, comme la France, on ne peut rien y faire. Personnellement, je suis contre les manifestations dans ce genre de situation parce que quand on est minoritaires quelque part on ne doit pas trop insister sur notre différence.

Mais.... et là arrive mon poing... si dans une société divisée sur la question, il arrive qu'on ait recours à un vote pour établir ces limites, je serais pour mettre le blasphème hors limites... à moins que je ne change d'avis d'ici là..
Je comprend ce que tu veux dire Umplugged. mais dans la pratique, comment tu vas faire cela ? Supposons que tu mettes une loi qui interdit de calomnier notre prophète, après tu vas avoir des gens qui vont demander de ne pas calomnir Raël, ou de ne pas calomnier Satan. Il y a des gens satanistes qui vénèrent Satan. Or nous Satan, durant notre pélerinage, on ne fait que l'insulter tout le temps. Certains pourront même te dire qu'il ne faut pas se foutre de la gueule d'Odin ou de Pierre. Il y en a même qui te diront que calomnier Koumaïni est une provocation pour eux. C'est interminable. Tu va avoir chaque jour des dépôts de contestation toutes azimut, de la part de gens divers et variés en terme de culture et de croyance, pour demander de classer telle ouchse ou telle autre comme éligible à la loi contre le blasphème. C'est inévitable, sinon tu tomberas inévitablement dans le favoritisme. Quelqu'un pourra même te dire que le Coran est blasphématoire car il les traitent d'animeaux et donc qu'il les blesse profondément. Et selon leur compréhension des choses, ils n'auront pas totalement tord.
ça d'un côté. De l'autre, moi, je préfère savoir à qui j'ai affaire, plutôt que de m'endormir sur mes lauriets car, à cause d'une loi je ne vais pas savoir le degré de rejet qu'on les autres par rapport à mes croyances. Or, ça c'est quelque chose qui m'intéresse au plus haut point. C'est le degré de calomnie qui me donne le son de cloche d'à quel point les gens ont une haine envers ce à quoi je crois. Et je trouve que c'est instructif en soit.
Concernant le respect. Pour moi, la censure ne me donne pas le respect. Mais alors pas du tout. Si quelqu'un ne me respecte pas, ben il ne me respectera pas qu'il y ait censure ou pas. Mais en enlevant la censure, ça me permet de savoir ce qu'il en est.

Moi, par contre, je dis que ce qui n'est pas bon c'est les deux poids deux mesures. Pourquoi j'aurai le droit de parler de l'Islam comme je le souhaite et pas de la choah ou d'Israël, auquel cas tu es taxé d'antisémite. L'unique raison qui justifie cela, c'est le pouvoir qu'on les juifs. Mais rationnellement, chacun devrait avoir le droit de s'exprimer sur les sujets qu'il souhaite sans contrainte aucune.
Là on va tomber dans du cas par cas, c'est du domaine du droit, de la jurisprudence....

Au Maroc, le blasphème est interdit.. on n'est pas le top de la liberté d'expression non plus, mais somme nous obligé d'être exactement comme la France. Si eux ne peuvent parler de la Choah ou d'Israel, rien ne nous empêche d'avoir notre sacré bien à nous et de mettre hors limite de liberté d'expression ce qui touche notre bien aimé Prophète (Paix sur lui) ainsi que les autres symbole religieux que nous considérons sacré.
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 19:01

Un tant que déiste, rien ne peux être blasphématoire pour moi.
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 19:06

Umplugged a écrit:
Attila a écrit:
Umplugged a écrit:
C'est arrivé quand? le seul débarquement que j'ai entendu parler est le débarquement de normandie.. je ne sais pas de quoi tu parles...  Le blasphème... Pour ou Contre?  658196
Ben...depuis la décolonisation car comme disait le regretté Coluche " On a perdu l'Algérie mais pas les Arabes"Le blasphème... Pour ou Contre?  279563 
faudrait que tu nous mette des video de Coluche de temps à autres, ça serait cool Le blasphème... Pour ou Contre?  928590

Alors tu vois ou je veux en venir, les arabes n'ont jamais débarqué ils ont été des immigrants et maintenant ce sont des citoyens. Quand la France les a amené, elle savait ce qu'il y avait dans le Coran, et elle a fait de l'Islam la religion d'une partie des Français. Ce sera peut être encore eux qui se battront pour la France dans le cas d'une guerre, ne compte pas trop sur le "dresseur de loups et sa mitraillette". Et Donc, le Christianisme et l'Islam, les deux religions devraient avoir leur place..
 
Croyez-moi, si moi même et mes ancêtres n'étions pas Français depuis des temps immémoriaux j'abdiquerais de ce pays corrompu par ses élites.
 
Nous avons particulièrement été trahis par De Gaulle aves sa politique de décolonisation, puis par Chirac avec sa loi sur le regroupement familial des immigrés enfin par les gauchistes de tous bords.
 
Depuis Munich nos élites politiques ont pris l'habitude de plier devant toutes les grandes gueules de l'histoire, c'est ainsi.
 
Hier c'était Mein Kampf qui nous promettait des lendemains de massacre, aujourd'hui c'est le Coran qui s'offre en guise de programme politique pour de nouveaux cinglés avec la bénédiction des States.
 
Le monde libre feront à nouveau face le temps que, comme en 40 les Amerlocks sifflent la fin de la partie en éradiquant cette nouvelle peste verte, pour des raisons commerciales.


Dernière édition par Attila le Lun 28 Oct 2013 - 19:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 19:07

C'est une question de respect...
J'essayerai de ne jamais mettre mal à l'aise mon frère différent de moi dans ses croyances
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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 19:18

Calissa a écrit:
C'est vrai que c'est troublant...A croire que Jésus rejetait la tradition voire la religion juive...
accomplissant la loi de Moise il conclut en disant ceci :

" Allez porter la bonne nouvelles de par les nations " Le blasphème... Pour ou Contre?  Smilejap 

Moise a existé mais on ne retrouve plus de trace , croyez-vous que l'on va retrouver tous les morts ??? Le blasphème... Pour ou Contre?  Smilejap 

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MessageSujet: Re: Le blasphème... Pour ou Contre?    Le blasphème... Pour ou Contre?  EmptyLun 28 Oct 2013 - 20:06

Attila a écrit:
Umplugged a écrit:
Attila a écrit:
Ben...depuis la décolonisation car comme disait le regretté Coluche " On a perdu l'Algérie mais pas les Arabes"Le blasphème... Pour ou Contre?  279563 
faudrait que tu nous mette des video de Coluche de temps à autres, ça serait cool Le blasphème... Pour ou Contre?  928590

Alors tu vois ou je veux en venir, les arabes n'ont jamais débarqué ils ont été des immigrants et maintenant ce sont des citoyens. Quand la France les a amené, elle savait ce qu'il y avait dans le Coran, et elle a fait de l'Islam la religion d'une partie des Français. Ce sera peut être encore eux qui se battront pour la France dans le cas d'une guerre, ne compte pas trop sur le "dresseur de loups et sa mitraillette". Et Donc, le Christianisme et l'Islam, les deux religions devraient avoir leur place..
 
Croyez-moi, si moi même et mes ancêtres n'étions pas Français depuis des temps immémoriaux j'abdiquerais de ce pays corrompu par ses élites.
 
Nous avons particulièrement été trahis par De Gaulle aves sa politique de décolonisation, puis par Chirac avec sa loi sur le regroupement familial des immigrés enfin par les gauchistes de tous bords.
 
Depuis Munich nos élites politiques ont pris l'habitude de plier devant toutes les grandes gueules de l'histoire, c'est ainsi.
 
Hier c'était Mein Kampf qui nous promettait des lendemains de massacre, aujourd'hui c'est le Coran qui s'offre en guise de programme politique pour de nouveaux cinglés avec la bénédiction des States.
 
Le monde libre feront à nouveau face le temps que, comme en 40 les Amerlocks sifflent la fin de la partie en éradiquant cette nouvelle peste verte, pour des raisons commerciales.

Je sais, je sais, je connais un peu tout ça... j'ai déjà reçu le message, tiens regarde cette video et médite sur ce qui se dit :

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Le blasphème... Pour ou Contre?  35987  je sais qui sont tes maitres..
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