France : Le voile intégral, la burqa, le niqab... sont interdits en public !

La loi interdisant le port d'un voile intégral, niqab, burqa...
dans l’espace public, en France, entre en vigueur aujourd'hui

Les femmes portant le niqab ou la burka n’auront le droit de se promener dans la rue qu’aux abords immédiats des lieux de culte. Elles ont interdiction de conduire.

C’est aujourd’hui, alors que le débat sur la laïcité marque un peu le pas, qu’entre en vigueur la loi anti-burqa adoptée en octobre 2010. La France fait exception dans le monde. Aux Etats-Unis, la question est jugée anecdotique. Plus près de chez nous, notamment aux Pays-Bas et en Belgique, le voile intégral fait polémique, mais aucun pays européen n’est allé jusqu’à légiférer.

Cinq questions pour comprendre comment et à qui elle va s’appliquer.

1 - Qu’est-ce qui est interdit sur le port du voile ?
La loi, adoptée le 11 octobre, porte officiellement sur l’interdiction de dissimuler son visage dans l’espace public. Le texte vise clairement le voile intégral que portent certaines femmes musulmanes : la burqa, telle qu’elle se voit surtout en Afghanistan, et surtout le niqab, qui ne laisse apparaître qu’une fente pour les yeux. Foulards, écharpes, lunettes et chapeaux sont acceptés, tant qu’ils n’empêchent pas d’identifier le visage. Ainsi que le casque intégral pour les usagers de deux-roues ou… le masque pour les escrimeurs!

2 - Combien de femmes sont concernées ?
Le rapport de la mission parlementaire qui a précédé le vote de la loi n’avait recensé aucune burqa et évaluait à 1900 le nombre de femmes portant le niqab en France. Un phénomène circonscrit aux zones très urbanisées : la moitié des femmes voilées de pied en cap, selon une coutume empruntée au Moyen-Orient et non pas au Maghreb, vivent en Ile-de-France. Selon le ministère de l’Intérieur, il s’agit aux deux tiers de femmes de nationalité française, à 90% âgées de moins de 40 ans. Et, pour un quart d’entre elles, de converties.

3 - Où le niqab est-il banni ?
Le voile intégral est interdit sur la voie publique et dans tous les lieux ouverts au public ou affectés à un service public, comme l’école (où le port de signes religieux ostentatoires est banni depuis 2004), les mairies, préfectures, tribunaux, hôpitaux, musées, bibliothèques, stades et transports collectifs. La loi inclut aussi les parcs, plages, commerces, restaurants, cinémas et théâtres. Rien n’interdit en revanche de porter le voile dans des lieux de culte, à leurs abords et évidemment à la maison. En voiture, il est permis sauf si l’on conduit.

4 - Que risquent les contrevenantes ?
La loi prévoit une amende de 150 € et/ou un stage de citoyenneté. Porter le niqab relève de la contravention. Forcer quelqu’un à le faire est en revanche un délit, passible d’un an d’emprisonnement et de 30.000 € d’amende. Si la personne voilée sous la contrainte ou la menace est mineure, ceux qui l’y forcent — même si c’est seulement à la maison — risquent jusqu’à deux ans de prison et 60.000 € d’amende.

5 - Quelles consignes ont été données à la police ?
Une note de service a été adressée jeudi aux directeurs départementaux de la sécurité publique et aux préfets. Le porte-parole du ministère de l’Intérieur, Pierre-Henri Bradet, en résume l’esprit : « Il faut faire preuve de discernement, de pédagogie et privilégier l’écoute et le dialogue. » Le débat très tendu sur la laïcité explique en partie la volonté du gouvernement de calmer le jeu sur cette loi « délicate à mettre en œuvre ».
« Cette circulaire est faussement appelée circulaire niqab. En réalité, ce texte s’applique à bien d’autres situations comme les casseurs dans les manifestations ou les hooligans qui masquent leur visage dans les stades », insiste-t-il. Aucune consigne n’a donc été donnée pour « traquer » les femmes voilées. « Il faut s’interdire toute forme de provocation, éviter les attroupements éventuels, détaille un commissaire de banlieue. En cas de contrôle, il faut le cas échéant isoler dans un coin discret la personne pour vérifier son identité ou la conduire au commissariat. Mais il est hors de question d’arracher un voile ou de pratiquer un déshabillage forcé. C’est de toute façon interdit par la loi. »

Source : Claudine Proust - Le Parisien.fr

le problème de ce voile intégral vient du fait que le courant qui l'encourage est politique.

un deuxième point problématique que je vois, est le fait que ce voile est un signe religieux ostentatoire.

enfin, je ne comprends pas qu'une femme soit à ce point "cachée" aux yeux des autres. loin de les victimiser, j'ai envie de demander "mais pour qui se prennent-elles?"

Cela traduit surtout une volonté inconsciente de repentance vis à vis des mauvaises actions dans une vie antérieure , c'est pour cette raison que la loi de réincarnation ne doit pas être prise à la légère par certains groupe de pensées religieuses..

Loganj a écrit:

Cela traduit surtout une volonté inconsciente de repentance vis à vis des mauvaises actions dans une vie antérieure , c'est pour cette raison que la loi de réincarnation ne doit pas être prise à la légère par certains groupe de pensées religieuses..

Donc seules les femmes auraient quelque chose à se reprocher ?

Les hommes vont au bagne en trois huit .

Et pourtant, ces "lois" sont contraires à la déclaration universelle des droits de l'homme ...!!!

Qui sommes-nous pour en juger !!??
Qui a encore conscience de ce qu'est la pureté ,  la candeur, le "bien" et le "mal" !?
Je parle de ces valeurs et notions SPIRITUELLES où seule l'intuition peut encore nous guider , pas, bien évidemment, de ce que notre cerveau peut nous dicter !

Voici un tableau éloquent :

Gilbert_gmg a écrit:

Et pourtant, ces "lois" sont contraires à la déclaration universelle des droits de l'homme ...!!!

Qui sommes-nous pour en juger !!??
Qui a encore conscience de ce qu'est la pureté ,  la candeur, le "bien" et le "mal" !?
Je parle de ces valeurs et notions SPIRITUELLES où seule l'intuition peut encore nous guider , pas, bien évidemment, de ce que notre cerveau peut nous dicter !

Voici un tableau éloquent :

Ah, tu veux parler de ces notions subjectives.
Chacun en a conscience, puisque c'est subjectif. Mais les droits de l'homme sont objectifs, contrairement à la pureté et tous ces machins.

l'intondable a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Et pourtant, ces "lois" sont contraires à la déclaration universelle des droits de l'homme ...!!!

Qui sommes-nous pour en juger !!??
Qui a encore conscience de ce qu'est la pureté ,  la candeur, le "bien" et le "mal" !?
Je parle de ces valeurs et notions SPIRITUELLES où seule l'intuition peut encore nous guider , pas, bien évidemment, de ce que notre cerveau peut nous dicter !

Voici un tableau éloquent :

Ah, tu veux parler de ces notions subjectives.
Chacun en a conscience, puisque c'est subjectif. Mais les droits de l'homme sont objectifs, contrairement à la pureté et tous ces machins.

Je ne sais pas si c'est l'on peut dire que "les Droits de l'Homme" sont objectifs .

Reste que cette Déclaration énonce clairement :

- Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.

- Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

...

Gilbert_gmg a écrit:

l'intondable a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Et pourtant, ces "lois" sont contraires à la déclaration universelle des droits de l'homme ...!!!

Qui sommes-nous pour en juger !!??
Qui a encore conscience de ce qu'est la pureté ,  la candeur, le "bien" et le "mal" !?
Je parle de ces valeurs et notions SPIRITUELLES où seule l'intuition peut encore nous guider , pas, bien évidemment, de ce que notre cerveau peut nous dicter !

Voici un tableau éloquent :

Ah, tu veux parler de ces notions subjectives.
Chacun en a conscience, puisque c'est subjectif. Mais les droits de l'homme sont objectifs, contrairement à la pureté et tous ces machins.

Je ne sais pas si c'est l'on peut dire que "les Droits de l'Homme" sont  objectifs .

Reste que cette Déclaration énonce clairement :

- Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.

- Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

...

D'une certaine mesure, ce n'est certainement pas subjectif. Selon ces articles, chacun a le droit absolu de choisir et manifester sa conviction, tant seul qu'en public. Cette interprétation ne souffre d'aucun changement d'une personne à l'autre.


Note entre parenthèses, je constate maintenant que la France, en tant que défenseur des droits de l'homme, a effectivement le devoir de laisser les musulmanes porter le voile, en tant que manifestation de leur religion. Je comprends un peu mieux maintenant pourquoi les associations musulmanes font tant de chichis au sujet du voile dans le gouvernement. Les français ont vraiment fait des promesses que personne ne pouvait tenir. Mais impossible n'est pas français, n'est-ce pas?

Gilbert_gmg a écrit:

Reste que cette Déclaration énonce clairement :

- Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.

- Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

...

salut mon grand...

la déclaration des droits de l'homme entre en contradiction avec certains préceptes de l'islam. en effet, gare à celui ou celle qui renie la foi d'Allah.

par ailleurs, le "piège" si j'ose dire c'est de considérer que l'islam est une religion, alors que la tournure prise de nos jours est celle de l'idéologie politique...

Lilith a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Reste que cette Déclaration énonce clairement :

- Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.

- Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

...

salut mon grand...

la déclaration des droits de l'homme entre en contradiction avec certains préceptes de l'islam. en effet, gare à celui ou celle qui renie la foi d'Allah.

par ailleurs, le "piège" si j'ose dire c'est de considérer que l'islam est une religion, alors que la tournure prise de nos jours est celle de l'idéologie politique...

Effectivement. Même si nombre de musulmans clament qu'il n'y a nulle contrainte en Islam, l'apostasie est encore aujourd'hui très mal perçu et provoque des pressions sociales telles que certains apostats sont obligés de quitter le continent pour y échapper. Des fois, c'est simplement pour échapper à la peine de mort.

Les chinois tirent à bout portant pour punir . Et les USA font une piqure mortel .

Perso ce que j'écris c'est vrai , mais ça ne veut pas dire que je cautionne .

Personne ne pourra nier que les musulmans ne sont aujourd'hui encore pas les seuls à appliquer la peine capitale ou les persécutions. Mais un homme qui commet un crime ne justifiera pas le voisin criminel.

l'intondable a écrit:

Personne ne pourra nier que les musulmans ne sont aujourd'hui encore pas les seuls à appliquer la peine capitale ou les persécutions. Mais un homme qui commet un crime ne justifiera pas le voisin criminel.

+1

la différence entre les lois d'un pays et les lois d'une idéologie religieuse, c'est que les lois du pays PEUVENT CHANGER!

Pertinente remarque, Lilith. Les lois composant la charia peuvent aussi changer, mais seulement dans l'interprétation de ce qu'a dit le prophète. Et cette interprétation, dont notamment la mise à mort pour adultère, ce sont ces supposés sages érudits du coran. Ce sont ces fameux "experts" qui arrivent à la conclusion qu'il faut mettre terme à une vie humaine. Et tant qu'ils sont d'accord entre eux, ce qui est aussi rare que chez les mycologues (mon autre hobby), l'interprétation est considérée officielle. Donc s'il y a un consensus entre les érudits les plus connus pour faire valider une fausse loi, même si cette loi est fausse, elle sera acceptée sans possibilité de faire objection. Ca devient carrément une situation de guilde du moyen âge qui fait sa loi.

edit:
mais ce cartel peut aussi être bénéfique. Si par exemple, le prophète a clairement dit de tuer la femme adultère, sans équivoque possible, mais que les sages ne veulent pas de cette mise à mort, ils peuvent se mettre d'accord pour déformer le propos du prophète et faire appliquer une sanction plus légère (bannissement ou autre). On nagera alors dans l'hypocrisie la plus pure, sans doute, mais il y aura moins de morts. Et ce serait une grosse amélioration.

En France, la loi laïque doit primer sur la loi de l'islam, car cette dernière n'a aucune validité, je suggère aux personnes qui mettent la loi de l'islam au dessus de la laïcité de déménager vers un pays théocratique où ils pourront vivre selon leurs convictions.

Lilith a écrit:

Gilbert_gmg a écrit:

Reste que cette Déclaration énonce clairement :

- Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.

- Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

...

salut mon grand...

la déclaration des droits de l'homme entre en contradiction avec certains préceptes de l'islam. en effet, gare à celui ou celle qui renie la foi d'Allah.

par ailleurs, le "piège" si j'ose dire c'est de considérer que l'islam est une religion, alors que la tournure prise de nos jours est celle de l'idéologie politique...

Se détourner de Dieu (ce que bien plus nombreux qu'ils ne le croient eux-mêmes font, même quand ils prétendent "croire" en LUI et même quand ils se réclament d'une religion) reste une question entre Dieu et chacun d'entre nous: en aucun cas il appartient à un homme quel qu'il soit (!) de "sanctionner" là où Dieu Lui-Même est Seul Juge et où Seules Ses Lois ont droit de citer !



...

Gilbert_gmg a écrit:

Se détourner de Dieu (ce que bien plus nombreux qu'ils ne le croient eux-mêmes font, même quand ils prétendent "croire" en LUI et même quand ils se réclament d'une religion)  reste une question entre Dieu et chacun d'entre nous: en aucun cas il appartient à un homme quel qu'il soit (!)  de "sanctionner" là où Dieu Lui-Même est Seul Juge et où Seules Ses Lois ont droit de citer  !
...

je suis parfaitement d'accord avec toi. ce qui se passe entre la personne et Dieu ne regarde pas les autres. mais dans l'islam, il est halal de tuer les apostats. certains disent même qu'il ne faut pas les tuer par le feu, car c'est le châtiment d'Allah.

donc, quand tu as une idéologie théocratique, déguisée en religion, il faut simplement la traiter comme une idéologie et pas comme une religion.

et j'irai même plus loin, le christianisme est légitime de se réclamer du judaïsme car Jésus est né juif. Mahommed, lui, était arabe, sa famille adorait les dieux arabes, il n'a pas de lien direct avec le judaïsme... et Yahwe et Allah sont dieux différents. en effet, comment expliquer qu'en islam les mois de l'année sont lunaires? quand on apprend qu'Allah, le dieu arabe avait pour symbole la lune, ça s'explique!!!

Les Juifs aussi suivaient le calendrier lunaire, cela n'en fait pas pour autant des adorateurs du dieu lune.

Quoi que...

Esaïe 47 : 13

Tu es devenue lasse par la multitude de tes conseils. Qu'ils se tiennent là et te sauvent, les interprétateurs des cieux, les observateurs des étoiles, ceux qui, d'après les nouvelles lunes, donnent la connaissance des choses qui viendront sur toi!

Essayez de vous passer de la Bible et du Coran, vous verrez que l'on peut très bien s'en passer et apprenez à voir des chevelures de femmes vous ne serez pas damner pour autant.

Attila a écrit:

Les Juifs aussi suivaient le calendrier lunaire, cela n'en fait pas pour autant des adorateurs du dieu lune.

Quoi que...

Esaïe 47 : 13

Tu es devenue lasse par la multitude de tes conseils. Qu'ils se tiennent là et te sauvent, les interprétateurs des cieux, les observateurs des étoiles, ceux qui, d'après les nouvelles lunes, donnent la connaissance des choses qui viendront sur toi!

je ne vois pas en quoi ce verset prouve que les juifs sont des adorateurs de la lune... en revanche, en islam, le symbole est le croissant de lune, les mois sont lunaires, et pendant le ramadan, on ne mange que durant les heures où le soleil n'est plus dans le ciel...

de surcroit Allah et ses filles sont représentés avec la lune, et l'une d'entre elles, Al-Lat porte une longue tunique et un voile... qu'est ce qu'il vous faut de plus pour comprendre que cette idéologie est issue d'un croisement entre une croyance païenne et l'appropriation des croyances monothéistes en vogue à l'époque!!!

Illah, puis Al lât, puis Hubal, puis Allah, est le dieu Lune qui était vénéré à la Mecque bien avant Mahomet. Parmi les quelques 360 divinités adorées à la kabaa, c'est Allah qui a été choisie. Ce n'est pas pour rien que le croissant de lune symbolise l'islam et est omniprésent.

JR a écrit:

Illah, puis Al lât, puis Hubal, puis Allah, est le dieu Lune qui était vénéré à la Mecque bien avant Mahomet. Parmi les quelques 360 divinités adorées à la kabaa, c'est Allah qui a été choisie. Ce n'est pas pour rien que le croissant de lune symbolise l'islam et est omniprésent.

j'ai l'impression JR que ces temps-ci il te restes qu'à inventer des trucs faux sur l'islam, mais je vais te laisser continuer pour voir ou tu veux en venir..............

à mecca, il y avait surtout des quraichites qui utilisaient la sorcellerie pour diriger le pays, les dieux que tu as cités ne sont que les méthodes qu'ils utilisaient pour réunir les gens autour d'un seul principe servir les intérête des plus riches.

le croissant n'a jamais symbolisé l'islam, ce sont les franc-maçons et d'autres sectes, qui utilisent les symboles, comme sur les drapeaux, ou dans les temples, ou constructions, ect.............

le seul symbole en islam, c'est la ilaha illa allah, mohammed rassoul allah. il n'y a pas de dieux que dieu, et mohammed est son envoyé.
voilà le symbole de l'islam.

allah c'est le vrai nom de dieu, il se l'ai donné à lui même, depuis le début.
ce sont les pervers qui ont changé son nom pour semer la zizanie.

les 360 divinités représentés par des statues, ne sont que les inspirations du diable, mais allah les a anéantis, comme il a anéanti pharaon et son royaume.

Pourquoi les musulmans ne se voilent-ils pas ?

florence_yvonne a écrit:

Essayez de vous passer de la Bible et du Coran, vous verrez que l'on peut très bien s'en passer et apprenez à voir des chevelures de femmes vous ne serez pas damner pour autant.

essaie toi par contre de d'y fier et tu verras que ton cœur s'apaisera, que ta subsistance augmentera, que la joie d'envahira, que même sans cheveu, dieu t'aimera.

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi les musulmans ne se voilent-ils pas ?

???

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Essayez de vous passer de la Bible et du Coran, vous verrez que l'on peut très bien s'en passer et apprenez à voir des chevelures de femmes vous ne serez pas damner pour autant.

essaie toi par contre de d'y fier et tu verras que ton cœur s'apaisera, que ta subsistance augmentera, que la joie d'envahira, que même sans cheveu, dieu t'aimera.

Où est parti ta tolérance pour les croyances des autres?

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Essayez de vous passer de la Bible et du Coran, vous verrez que l'on peut très bien s'en passer et apprenez à voir des chevelures de femmes vous ne serez pas damner pour autant.

essaie toi par contre de d'y fier et tu verras que ton cœur s'apaisera, que ta subsistance augmentera, que la joie d'envahira, que même sans cheveu, dieu t'aimera.

Non merci, je ne suis pas intéressée.

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi les musulmans ne se voilent-ils pas ?

???

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ma question ?

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi les musulmans ne se voilent-ils pas ?

???

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ma question ?

Tu l'as déroutée car tu as posé ce genre de question qu'aucun musulman ne penserait même que ce soit possible de penser.
Evidemment que non, les musulmans ne se voilent pas. Allah ne l'a pas ordonné. Se voiler, tss! Quelle idée saugrenue! Est-ce que les animaux se voilent, eux?

manou a écrit:

essaie toi par contre de d'y fier et tu verras que ton cœur s'apaisera, que ta subsistance augmentera, que la joie d'envahira, que même sans cheveu, dieu t'aimera.

   "non mais allo, quoi!!!"    il aura du shampooing Allah pour les cheveux???

 

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Essayez de vous passer de la Bible et du Coran, vous verrez que l'on peut très bien s'en passer et apprenez à voir des chevelures de femmes vous ne serez pas damner pour autant.

essaie toi par contre de d'y fier et tu verras que ton cœur s'apaisera, que ta subsistance augmentera, que la joie d'envahira, que même sans cheveu, dieu t'aimera.

Non merci, je ne suis pas intéressée.

T'as tord, Dieu est un "sacré" parti.....  

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Essayez de vous passer de la Bible et du Coran, vous verrez que l'on peut très bien s'en passer et apprenez à voir des chevelures de femmes vous ne serez pas damner pour autant.

essaie toi par contre de d'y fier et tu verras que ton cœur s'apaisera, que ta subsistance augmentera, que la joie d'envahira, que même sans cheveu, dieu t'aimera.

Où est parti ta tolérance pour les croyances des autres?

elle est pas partie ma tolérance pour les croyance des créature d'allah, mais je fais que remettre florence-Yvonne sur sa route, elle empiète sur la mienne, et vient me donner des conseils qu'elle n'applique pas elle même.

Je crois que Florence-Yvonne n'a pas besoin de conseils, elle se débrouille très bien sans la bible et le coran, seulement à travers ton endoctrinement, il t'est impossible de concevoir qu'on peut être plus libre et en paix, après avoir jeter ces livres de l'obscurantisme à la poubelle.

l'intondable a écrit:

florence_yvonne a écrit:

manou a écrit:

???

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ma question ?

Tu l'as déroutée car tu as posé ce genre de question qu'aucun musulman ne penserait même que ce soit possible de penser.
Evidemment que non, les musulmans ne se voilent pas. Allah ne l'a pas ordonné. Se voiler, tss! Quelle idée saugrenue! Est-ce que les animaux se voilent, eux?

la croyante en dieu musulman ou pas, doit se voiler allah l'a ordonné dans sourat ennour et dans plusieurs hadiths.

nous portons tous un voile, sauf qu'il y en a qui le mettent sur la tête et d'autres qui le mettent sur leur cerveau.

il y a aucun intérêt qu'un animal porte un voile et ta comparaison est plutôt méchante.

la musulmane vertueuse porte le voile, la musulmane qui ne le porte pas à désobeilli à dieu elle est dans le péché, et l'on demande à dieu de leur pardonner.

le croyant sait pourquoi il le porte, c'est vous qui ne savez pas la raison de cet obligation, mais vous n'êtes pas censé tout savoir, il faut admettre qu'il y a des choses que vous ne comprendrez peut être jamais, cela est déjà un pas vers la sagesse de reconnaître que l'on ne peut pas tout savoir et comprendre.

contentez vous de vous mêler de vos habits à vous, pour ceux qui en portent encore et laissez nous nous habiller comme on veut, essayez plutôt de porter votre énergie à surveiller les vêtement des autres, sur des choses un peu plus utile pour nos sociétés.

JR a écrit:

Je crois que Florence-Yvonne n'a pas besoin de conseils, elle se débrouille très bien sans la bible et le coran, seulement à travers ton endoctrinement, il t'est impossible de concevoir qu'on peut être plus libre et en paix, après avoir jeter ces livres de l'obscurantisme à la poubelle.  

personne n'a dit qu'elle ne se débrouillais pas sans la bible et le coran.
elle a pas besoin du coran et de la bible, pour manger, boire et dormir, marcher et parler.
je lui retourne juste son conseil, donc elle me propose de vivre sans coran, et moi je la défie de vivre sans cœur.

pour ton jugement sur ma foi, je ne te répondrais pas, car t'as pas l'air d'avoir réfléchit à ce que tu as dis .

Lilith a écrit:

manou a écrit:

essaie toi par contre de d'y fier et tu verras que ton cœur s'apaisera, que ta subsistance augmentera, que la joie d'envahira, que même sans cheveu, dieu t'aimera.

   "non mais allo, quoi!!!"    il aura du shampooing Allah pour les cheveux???

il est évident que t'as pas suivi la conversation, et je te raccroche au nez sans t'insulter..............

Le port du voile n'a rien de spirituel, c'est simplement le caprice d'un prophète pervers qui ne maîtrisait pas sa sexualité. Il n'a fait que reprendre une vieille tradition lié au culte d'Ishtar et aux prostituées.
Dieu n'avait qu'à faire naître les femmes sans visage ou avec un voile...

Porter le voile sur sa tête, c'est aussi le porter sur son cerveau, ça empêche de réfléchir.
Vous êtes vraiment graves !

Manou a écrit:

elle a pas besoin du coran et de la bible, pour manger, boire et dormir, marcher et parler.

Constat révélateur...

JR a écrit:

Le port du voile n'a rien de spirituel, c'est simplement le caprice d'un prophète pervers qui ne maîtrisait pas sa sexualité. Il n'a fait que reprendre une vieille tradition lié au culte d'Ishtar et aux prostituées.
Dieu n'avait qu'à faire naître les femmes sans visage ou avec un voile...

Porter le voile sur sa tête, c'est aussi le porter sur son cerveau, ça empêche de réfléchir.
Vous êtes vraiment graves !

et en quoi ça te gêne que je porte le voile, c'est moi qui le porte pas toi que je sache.
il y a pas plus pervers que toi, à vouloir a tout prix déshabiller les femmes et te rincer l'œil.
le prophète épousait les femmes et les entretenait, peut tu en dire autant ?
pour ton info, il n'avait pas de relation avec la plupart de ses épouses.

ensuite les traditions que tu as cités, étaient de profiter des femmes et d'en avoir des centaines, peu importe qui elles étaient, et cela sans leur payer quoi que ce soit. ce n'est pas ce qu'a fait notre prophète bien aimé, il a interdit d'en épouser plus de 4 en même temps, et interdit de divorcer plus de 4 fois.
actuellement, on voit les gens baiser avec des femmes qu'ils ne connaissent pas, ils ne leur donnent pas d'argent, les jettent après consommation, soit disant qu'ils ne sont pas fait l'un pour l'autre, et cette idiote croit ce que l'homme lui dit, c'est un retour à l'époque de ces traditions ou l'on ne donnait aucune considération à la femme.

c'est vrai que dieu pouvait créer les femmes avec un voile ou sans visage, il a bien créé des crétins comme toi..............

manou a écrit:

JR a écrit:

Le port du voile n'a rien de spirituel, c'est simplement le caprice d'un prophète pervers qui ne maîtrisait pas sa sexualité. Il n'a fait que reprendre une vieille tradition lié au culte d'Ishtar et aux prostituées.
Dieu n'avait qu'à faire naître les femmes sans visage ou avec un voile...

Porter le voile sur sa tête, c'est aussi le porter sur son cerveau, ça empêche de réfléchir.
Vous êtes vraiment graves !

et en quoi ça te gêne que je porte le voile, c'est moi qui le porte pas toi que je sache.
il y a pas plus pervers que toi, à vouloir a tout prix déshabiller les femmes et te rincer l'œil.
le prophète épousait les femmes et les entretenait, peut tu en dire autant ?
pour ton info, il n'avait pas de relation avec la plupart de ses épouses.

ensuite les traditions que tu as cités, étaient de profiter des femmes et d'en avoir des centaines, peu importe qui elles étaient, et cela sans leur payer quoi que ce soit. ce n'est pas ce qu'a fait notre prophète bien aimé, il a interdit d'en épouser plus de 4 en même temps, et interdit de divorcer plus de 4 fois.
actuellement, on voit les gens baiser avec des femmes qu'ils ne connaissent pas, ils ne leur donnent pas d'argent, les jettent après consommation, soit disant qu'ils ne sont pas fait l'un pour l'autre, et cette idiote croit ce que l'homme lui dit, c'est un retour à l'époque de ces traditions ou l'on ne donnait aucune considération à la femme.

c'est vrai que dieu pouvait créer les femmes avec un voile ou sans visage, il a bien créé des crétins comme toi..............

De nos jours la réciproque est tout aussi vrai: les femmes "utilisent" les hommes comme un "produit de consommation " et le jettent après usage ...!

Pour Mohammed, il n'a eu ces nombreuses épouses que dans l'imaginaire islamique : ce n'est absolument pas une vérité historique, ni même plus encore, la vérité qui est gravée dans la proximité de Dieu , dans Le Grand Livre de la Vie ...!

Guidé par Dieu, Mohammed ne pouvait agir de façon encore plus dépravée que son peuple: il n'a eu que deux ( 2) épouses et successivement , pas simultanément; il a été un exemple pour son peuple et non un adepte du "fais ce que je dis pas ce que je fais" , que les hadiths, et  à cause d'eux les musulmans, lui attribuent !!!

merci pour ton bon sens, ta culture et ta sagesse gilbert.
tu es musulman sans le savoir, non pas parce que tu es sage, mais parce que tu crois en dieu, et en son prophète mohammed .ce sont les deux attestation de foi.

manou a écrit:

merci pour ton bon sens, ta culture et ta sagesse gilbert.
tu es musulman sans le savoir, non pas parce que tu es sage, mais parce que tu crois en dieu, et en son prophète mohammed .ce sont les deux attestation de foi.

  

ah non je ne serra pas la main aux hommes.  

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

manou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Essayez de vous passer de la Bible et du Coran, vous verrez que l'on peut très bien s'en passer et apprenez à voir des chevelures de femmes vous ne serez pas damner pour autant.

essaie toi par contre de d'y fier et tu verras que ton cœur s'apaisera, que ta subsistance augmentera, que la joie d'envahira, que même sans cheveu, dieu t'aimera.

Où est parti ta tolérance pour les croyances des autres?

elle est pas partie ma tolérance pour les croyance des créature d'allah, mais je fais que remettre florence-Yvonne sur sa route, elle empiète sur la mienne, et vient me donner des conseils qu'elle n'applique pas elle même.

Je n’empiète pas sur ta route car elle est parallèle avec la mienne et donc nos routes ne se croiserons jamais.

Alors, par pitié, ne t'occupes pas de ma route, moi je ne m’occupe pas de la tienne, tu peux croire ce que tu veux, non seulement cela ne me regarde pas mais cela ne m’intéresse pas.

J'ai un problème de mémoire surement car j'ai oublié les conseils que je t'ai donné, peux-tu me les rappeler ?

Et je ne suis pas une créature d'Allah.

Et franchement allah avec un a minuscule, quel manque de respect.

manou a écrit:

ah non je ne serra pas la main aux hommes.

  

   

C'est mieux !?  

Gilbert a écrit:

Pour Mohammed, il n'a eu ces nombreuses épouses que dans l'imaginaire islamique : ce n'est absolument pas une vérité historique, ni même plus encore, la vérité qui est gravée dans la proximité de Dieu , dans Le Grand Livre de la Vie ...!

Et où peut-on consulter la vérité historique sur le Prophète des Musulmans...?

Sinon par "le Grand Livre de la Vie" je suppose que tu fais allusion à la vie des hommes gravée dans la mémoire de Dieu...? donc "temporairement " non recevable pour redorer le blason de Mahomet.

Citation :

Guidé par Dieu, Mohammed ne pouvait agir de façon encore plus dépravée que son peuple

Les Guides humains sont tous potentiellement des dépravés dans la mesure ou le pouvoir politique sans partage et sans garde-fou rend... fou, et je ne vois aucune raison objective pour que Mahomet échappe à la schizophrénie du dictateur sinon la fameuse "guidance", mais comme ils prétendent tous être les élus de la Providence ...

manou a écrit:

l'intondable a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ma question ?

Tu l'as déroutée car tu as posé ce genre de question qu'aucun musulman ne penserait même que ce soit possible de penser.
Evidemment que non, les musulmans ne se voilent pas. Allah ne l'a pas ordonné. Se voiler, tss! Quelle idée saugrenue! Est-ce que les animaux se voilent, eux?

la croyante en dieu musulman ou pas, doit se voiler allah l'a ordonné dans sourat ennour et dans plusieurs hadiths.

nous portons tous un voile, sauf qu'il y en a qui le mettent sur la tête et d'autres qui le mettent sur leur cerveau.

il y a aucun intérêt qu'un animal porte un voile et ta comparaison est plutôt méchante.

la musulmane vertueuse porte le voile, la musulmane qui ne le porte pas à désobeilli à dieu elle est dans le péché, et l'on demande à dieu de leur pardonner.

le croyant sait pourquoi il le porte, c'est vous qui ne savez pas la raison de cet obligation, mais vous n'êtes pas censé tout savoir, il faut admettre qu'il y a des choses que vous ne comprendrez peut être jamais, cela est déjà un pas vers la sagesse de reconnaître que l'on ne peut pas tout savoir et comprendre.

contentez vous de vous mêler de vos habits à vous, pour ceux qui en portent encore et laissez nous nous habiller comme on veut, essayez plutôt de porter votre énergie à surveiller les vêtement des autres, sur des choses un peu plus utile pour nos sociétés.

Je vais te répondre ici pour tous les derniers messages auxquels tu m'as répondu, car je n'ai qu'une seule chose à dire.
Je ne sais pas ce qui t'est arrivé ces derniers jours, mais tu sembles surexcitée. Tu dis le fond de ta pensée, mais en utilisant des mots forts et choquants comme si tu essayais de compenser par la force ce que tu n'arrives pas à défendre par la raison. Et du coup, tu médis, tu juges, tu dis du mal des autres (médisance par définition), tu fais des erreurs grossières (des milliards de pauvres dans les prisons, dis-tu? Sachant qu'il n'y a que 7 milliards d'humains sur terre, ou sont cachés ces prisons grandes comme des pays entiers?).

Tant de mauvaises ondes, tant d'agressivité. J'en ai ma dose et j'arrête là. Je te laisse refroidir ta colère avant de continuer à discuter avec toi. Car je sens que tu dis des choses que tu ne dirais normalement pas et que tu vas regretter. Si tu ne le fais pas, tu risques de devenir psychorigide définitivement.

manou a écrit:

et en quoi ça te gêne que je porte le voile, c'est moi qui le porte pas toi que je sache.
il y a pas plus pervers que toi, à vouloir a tout prix déshabiller les femmes et te rincer l'œil.

tu prends vraiment les hommes pour des bêtes en rut!!!

manou a écrit:

ensuite les traditions que tu as cités, étaient de profiter des femmes et d'en avoir des centaines, peu importe qui elles étaient, et cela sans leur payer quoi que ce soit.

n'importe quoi!!!

article a écrit:

Le statut de la femme a ainsi beaucoup varié selon les régions et les époques, et les divers peuples, ethnies et tribus qui ont vécu en Arabie. Ainsi, chez les bédouins, si certaines tribus pratiquaient un pouvoir despotique du père sur sa famille, similaire au droit romain du Pater Familias, le Patria Potestas, conférant au père de famille le droit de vie ou de mort sur tous les membres de sa maisonnée; d’autres toléraient l’adultère, l’enfant illégitime portant alors le nom de sa mère; tandis que d’autres encore admettaient les femmes en armes sur le champ de batailles, comme celles qui s’opposèrent à l’islamisation de l’Arabie par Mahomet.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

manou a écrit:

actuellement, on voit les gens baiser avec des femmes qu'ils ne connaissent pas, ils ne leur donnent pas d'argent, les jettent après consommation, soit disant qu'ils ne sont pas fait l'un pour l'autre, et cette idiote croit ce que l'homme lui dit, c'est un retour à l'époque de ces traditions ou l'on ne donnait aucune considération à la femme.

ah ben c'est ce que je fais avec les hommes!