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 anachronisme dans la Bible

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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyMar 18 Fév - 22:57

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:

Je ne pense pas que du temps des barbares ce continent existait !!!
amicalement
Ah?
Et il serait "apparu" quand?
Pour aller de la forêt noire à la plaine de la Tamise, ils y sont allés à la nage?
Le rocher de Gibraltar est sortit de l'eau quand les colonnes d'Hercule ont coulé?
c'etait des pays différentes , non rassemblés !!
amicalement
Ils ne le sont pas plus maintenant, mis à part un syndic qui siège à Bruxelles.
Le continent européen, de l'Oural à la Tamise et de Gibraltar au cercle polaire, a toujours été là et le christianisme a fait fi des frontière, balayant cet espace géographique et s'implantant partout en moins d'un siècle, sans téléphone, ni fax, ni pape et consort.
Posez vous la question de savoir pourquoi ce christianisme primitif a eu tant de succès sur le continent européen.
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Chribou
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyMar 18 Fév - 23:26

Citation :
Posez vous la question de savoir pourquoi ce christianisme primitif a eu tant de succès sur le continent européen.

Ses ennemis sont devenus son marche-pied tel que prophétisé et tant de succès est réellement miraculeux.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyMer 19 Fév - 4:28

Chribou a écrit:
Citation :
Posez vous la question de savoir pourquoi ce christianisme primitif a eu tant de succès sur le continent européen.

Ses ennemis sont devenus son marche-pied tel que prophétisé et tant de succès est réellement miraculeux.
Ce n'est pas vraiment mon avis.
Les pères et doctes de l'église ont "adapté" le christianisme aux croyances locales à partir du début du 4ème siècle pour imposer un culte et "ressusciter" l'empire romain à travers une main-mise politique des territoires. Mais avant ça le christianisme a fait très bon ménage avec les croyances locales dans lesquelles il s'est "fondu". Le baptême a été perçu comme une cérémonie initiatique, c'est d'ailleurs ce qu'il est. Tout comme les rites de passage et certaines cérémonies initiatiques animistes où dédiées à un Dieu comme celles des druides, des gardiens de temples, prêtres de Cernunnos ou de Bacchu s,..... et celui des prêtresses de Mithra.
Il reste des traces de ces cultes dans nos pratiques chrétiennes actuelles. Le sapin de Noël et ses boules, les cendres, la Toussaint.....
Et le plus important de tous: le partage du pain et du vin, déjà pratiqué depuis belle lurette au cours d'un repas quand les prêtres donnaient justice et leçons parce qu'ils savaient déjà que "ventre affamé n'a point d'oreilles"....
Grâce aux historiens, et notamment ce qu'avait pu observer Jules César et qu'il a consigné dans "la guerre des gaules". Quand il s'est allié aux Eduens, César explique qu'il a pactisé avec le "vergobret" à la fin d'un banquet en partageant un bout de galette de blé et bu du vin dans la même coupe.
Rhâââ les habitudes ont la vie dure!
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Chribou
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyMer 19 Fév - 9:37

Tu m'en vois désolé Hiram mais je ne peux pas vraiment saisir tout des tenants et des aboutissants de ton commentaire qui fait appel à trop d'éléments de culture que je ne possède pas mais néanmoins j'aurai appris des choses intéressantes dont entre autre cette anecdote sur César qui vient ajouter de l'eau au moulin de la thèse de Francesco Carotta qui voudrait que Jésus soit Jules César alors que moi je lui préfère Alexandre qui lui au moins savait pleurer et ce au point de vouloir se suicider tant il avait regretté d'avoir tué un ami d'enfance.

Sa thèse m'écoeure mais Carotta a quand même des arguments:

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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyMer 19 Fév - 12:38

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:

Posez vous la question de savoir pourquoi ce christianisme primitif a eu tant de succès sur le continent européen.
Simple l'efficacité de l'ECR
Elle n'existait pas encore.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyMer 19 Fév - 15:51

hiram, les populations n'ont pas eu le choix. dans ces époques reculées, je ne vois pas comment ils auraient pu conserver leur foi. puis, l'age sombre du Christianisme est passé par là (Moyen-Age, Inquisition)

que fais-tu du sang que cette croyance a sur les mains?
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyMer 19 Fév - 18:36

Lilith a écrit:
hiram, les populations n'ont pas eu le choix. dans ces époques reculées, je ne vois pas comment ils auraient pu conserver leur foi. puis, l'age sombre du Christianisme est passé par là (Moyen-Age, Inquisition)

que fais-tu du sang que cette croyance a sur les mains?
C'est bien après tout ça!
L'âge sombre du christianisme commence au 6ème siècle, nous parlons des 4 premiers siècles pendant lesquels le christianisme ne s'est livré à aucune exaction, perçu et reçu comme pacifiste par les populations locales qui avaient le choix, rien ne leur a été imposé.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyMer 19 Fév - 20:30

hiram83 a écrit:
Chribou a écrit:
Citation :
Posez vous la question de savoir pourquoi ce christianisme primitif a eu tant de succès sur le continent européen.

Ses ennemis sont devenus son marche-pied tel que prophétisé et tant de succès est réellement miraculeux.
Ce n'est pas vraiment mon avis.


Moi ce que je trouve fascinant c'est que les romains avaient déjà plein de dieux à adorer mais qu'ils ont fait fi du chauvinisme et sont allés choisir un personnage qu'ils avaient eux-mêmes mis à mort parmi un peuple qu'ils avaient conquis et persécuté pour en faire non seulement un dieu mais le Fils unique de Dieu sinon Dieu lui-même alors pour moi pour qu'un tel événement aussi imprévisible se produise il faut nécessairement qu'il y ait eu des interventions surnaturelles.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyMer 19 Fév - 21:42

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:

Simple l'efficacité de l'ECR
Elle n'existait pas encore.
Au 4eme siècle !!!!!!!!!!
amicalement
AVANT!!!
Le christianisme n'est pas né avec l'ECR
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyJeu 20 Fév - 4:19

Chribou a écrit:
hiram83 a écrit:
Chribou a écrit:


Ses ennemis sont devenus son marche-pied tel que prophétisé et tant de succès est réellement miraculeux.
Ce n'est pas vraiment mon avis.


Moi ce que je trouve fascinant c'est que les romains avaient déjà plein de dieux à adorer mais qu'ils ont fait fi du chauvinisme et sont allés choisir un personnage qu'ils avaient eux-mêmes mis à mort  parmi un peuple qu'ils avaient conquis et persécuté pour en faire non seulement un dieu mais le Fils unique de Dieu sinon Dieu lui-même alors pour moi pour qu'un tel événement aussi imprévisible se produise il faut nécessairement qu'il y ait eu des interventions surnaturelles.

les catholiques appellent ça l'économie du Salut...quoiqu'on fasse ça sert à la réalisation du plan divin
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyJeu 20 Fév - 4:22

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:

Simple l'efficacité de l'ECR
Elle n'existait pas encore.
Au 4eme siècle !!!!!!!!!!
amicalement

Avoir un empreur qui se convertit et impose l'ECR comme religion d'état ça aide
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyJeu 20 Fév - 21:43

dan 26 a écrit:
hiram83 a écrit:
dan 26 a écrit:

Au 4eme siècle !!!!!!!!!!
amicalement
AVANT!!!
Le christianisme n'est pas né avec l'ECR
Quelle est la religion elevée en religion d’état par Constantin, confirmée par théodose
amicalement ,
Sauf ton respect, on s'en fout. Nous parlons des débuts du christianisme en Europe (le territoire hein!) avant qu'il devienne religion d'état de l'empire romain.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyVen 21 Fév - 4:41

Les premiers missionnaires étaient certes les apôtres eux-mêmes
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyVen 21 Fév - 4:49

Les premiers prêtres chrétiens étaient déjà des officiers des cultes païens existants.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyVen 21 Fév - 9:10

hiram83 a écrit:
Les premiers prêtres chrétiens étaient déjà des officiers des cultes païens existants.

?? les apôtres étaient juifs...
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyVen 21 Fév - 9:15

mister be a écrit:
hiram83 a écrit:
Les premiers prêtres chrétiens étaient déjà des officiers des cultes païens existants.

?? les apôtres étaient juifs...

Tu es sur de ça ?
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyVen 21 Fév - 10:17

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
hiram83 a écrit:
Les premiers prêtres chrétiens étaient déjà des officiers des cultes païens existants.

?? les apôtres étaient juifs...

Tu es sur de ça ?

Selon le Nouveau Testament il semble bien que ce soit le cas.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyVen 21 Fév - 10:26

Alors, ce sont devenus des juifs messianiques.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyVen 21 Fév - 10:27

florence_yvonne a écrit:
mister be a écrit:
hiram83 a écrit:
Les premiers prêtres chrétiens étaient déjà des officiers des cultes païens existants.

?? les apôtres étaient juifs...

Tu es sur de ça ?

Relisez les actes des apôtres...Pierre,Paul, Jacques...étaient juifs
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyVen 21 Fév - 10:28

florence_yvonne a écrit:
Alors, ce sont devenus des juifs messianiques.

Oui on peut le dire!
Nous descendons de Jacques
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptySam 22 Fév - 4:41

Pas tant que ça....ces noms ont été latinisés bien sûr:

Paul=saul
Jacques vient de Jacob=yakov
Pierre=kepha
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptySam 22 Fév - 5:22

Salut Mister Be .. je t'ai posé une question dans un autre sujet .. tu peux me répondre que je ne meure pas idiote ?
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptySam 22 Fév - 14:12

D'une secte juive. JC était un "gentil".
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptySam 22 Fév - 17:20

hiram83 a écrit:
D'une secte juive. JC était un "gentil".

Non pleinement juif de mère juive et de descendance davidique...
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyDim 23 Fév - 1:11

mister be a écrit:
hiram83 a écrit:
D'une secte juive. JC était un "gentil".

Non pleinement juif de mère juive et de descendance davidique...
descendance bidonnée, tout comme la judaïcité de Marie.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyDim 23 Fév - 6:08

dan 26 a écrit:

Quels élements avait on à l'époque, pour établir une descendance sur  des centaines d'années ?
Des chansons.
dan 26 a écrit:
Je rappelle pour information, que les premiers évangiles n'avaient pas les généalogies, elles ont té rajoutées seulement après 140 pour faire croire à une origine humaine, de JC,  des docétes avec cette date disaient que JC avait ét une apparence  descendu du ciel à 30 ans à Capharnaüm!!!!
vous allez bien sur me dire "quelle preuves as tu dan  "? Simple voir doctrine de Marcion et son évangilion, et surtout le diatessaron  de tatien  première compilation des evangiles  du milieu du second siècle, où les généalogies étrangement sont absentes !!
amicalement
Si la généalogie de Jésus est absente, c'est bien parce qu'il y a une raison. Cette raison est "gentille", pas besoin d'aller chercher bien loin. Nous avons à ce jour 52 évangiles dont le plus vieil exemplaire date d'environ 50. Si les autorités religieuses chrétiennes n'en ont retenus que 4, et parmi les plus "vieux", c'est à elles qu'il faut aller demander pourquoi.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyDim 23 Fév - 7:48

Oui tu le dis bien Dan, bêtement.... anachronisme dans la Bible - Page 3 307888 
Quant à Marie et à Jésus,il y a la tradition(les Evangiles;les apocryphes, les écrits paiens:Celse,le Talmud....
Si D.ieu ne descend pas de david, David était le préféré de D.ieu....
N'y avait-il pas un recensement pour la Gloire de Rome à l'époque?La Judée étant devenue une province romaine?

L'hypothèse du viol de marie donnant un bâtard nommé jésus etc...tout est bon quoi pour discréditer la foi mais bon...
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyDim 23 Fév - 8:18

mister be a écrit:

N'y avait-il pas un recensement pour la Gloire de Rome à l'époque?La Judée étant devenue une province romaine?
Du montant des taxes oui, de la population non.
Sont pas fous les romains...
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyDim 23 Fév - 8:24

De toutes manières même si Marie avait été la plus grande putain de la Judée et même du monde, D.ieu a assez de puissance pour faire naître en son sein un sauveur...ça aurait été un beau pied de nez à nos idées préconçues anachronisme dans la Bible - Page 3 307888 
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyDim 23 Fév - 8:27

Tout à fait exact et c'était une prostituée qui était le "disciple préféré".
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyDim 23 Fév - 9:49

hiram83 a écrit:
mister be a écrit:

N'y avait-il pas un recensement pour la Gloire de Rome à l'époque?La Judée étant devenue une province romaine?
Du montant des taxes oui, de la population non.
Sont pas fous les romains...

As-tu entendu parler du recensement de Quirinius en Judée?
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyDim 23 Fév - 12:05

Recensement qui ne concerna que les propriétaires de biens en Syrie et non pas toute la Judée.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyDim 23 Fév - 14:40

mister be a écrit:
De toutes manières même si Marie avait été la plus grande putain de la Judée et même du monde, D.ieu a assez de puissance pour faire naître en son sein un sauveur...ça aurait été un beau pied de nez à nos idées préconçues anachronisme dans la Bible - Page 3 307888 

comment conçois-tu une création masculine, alors que quand on remonte aux temps anciens, la fertilité était réservée aux déesses?
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyDim 23 Fév - 15:01

Citation :
Il n'est donc pas dieu ni fils de dieu !!!Peux tu le confirmer STP ? Mais qu'est il pour avoir une descende royale en partant de Joseph , simple charpentier !!!

il est ce que tu veux qu'il soit Dan!David était un simple berger mais un grand roi aussi!
Historiquement c'est vrai que c'est difficile d'établir une généalogie direct avec David soit de par Myriam(Marie) soit d'après Joseph mais si on parle de révélation et de foi....ou tu acceptes qu'on reste dans le domaine de la foi ou de l'histoire
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyDim 23 Fév - 15:06

Lilith a écrit:
mister be a écrit:
De toutes manières même si Marie avait été la plus grande putain de la Judée et même du monde, D.ieu a assez de puissance pour faire naître en son sein un sauveur...ça aurait été un beau pied de nez à nos idées préconçues anachronisme dans la Bible - Page 3 307888 

comment conçois-tu une création masculine, alors que quand on remonte aux temps anciens, la fertilité était réservée aux déesses?

On passe d'une société matriarcale vers une sociéte patriarcale et le pendule oscillera certainement dans l'autre sens...les prémices sont déjà visibles
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyDim 23 Fév - 15:41

mister be a écrit:
Lilith a écrit:
mister be a écrit:
De toutes manières même si Marie avait été la plus grande putain de la Judée et même du monde, D.ieu a assez de puissance pour faire naître en son sein un sauveur...ça aurait été un beau pied de nez à nos idées préconçues anachronisme dans la Bible - Page 3 307888 

comment conçois-tu une création masculine, alors que quand on remonte aux temps anciens, la fertilité était réservée aux déesses?

On passe d'une société matriarcale vers une sociéte patriarcale et le pendule oscillera certainement dans l'autre sens...les prémices sont déjà visibles

Il me semble que l'on soit surtout dans une société mené par les hommes (masculins) .. et on voit le résultat

 anachronisme dans la Bible - Page 3 946710 
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyDim 23 Fév - 16:01

mister be, je pense que tu parles de la place que la femme prend dans la société, ainsi que de l'homosexualité et de l'évolution du comportement des hommes (certains aident aux taches ménagères et à s'occuper des enfants)

mais ceci n'est pas forcément révélateur d'un changement de cap, les domaines de pouvoir restent encore occupés par les hommes, que ce soit sur le plan économique, politique ou sociétal.

personnellement, voir les femmes plus représentées à la télé, je m'en fiche complètement. ce que je souhaite c'est que la femme retrouve sa place de dominante naturelle. mais à la différence des hommes, la domination féminine est non-violente. je ne pense pas qu'à l'époque des cavernes, les femmes cognaient leurs maris...

bref, on déborde un peu, mais pour en revenir au sujet, le fait que ces anachronismes existent, est une preuve de la non véracité de ces écritures.

la parole, le message, quand il se trouve au milieu d'écrits modifiés, est forcément modifié aussi...
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyLun 24 Fév - 0:54

Dan26 a écrit:
grâce à dieu anachronisme dans la Bible - Page 3 279563  anachronisme dans la Bible - Page 3 279563  anachronisme dans la Bible - Page 3 279563 j'ai fini de croire sans réfléchir désolé .

Oui tu es désolé et je te comprends mais remplis-toi d'allégresse et d'espérance car un bon jour

DAN26 DIRA
Citation :
grâce à Dieu cheers  cheers  cheers j'ai réfléchi,désormais je crois et j'en suis ravi. 

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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 EmptyLun 24 Fév - 5:28

dan 26 a écrit:

Où est le problème ?
Il n'y en a pas, à moins que tu en cherches un.
Lors d'une vieille émission de télé, une spéciale "nuit des étoiles filantes" présentée par un Patrick Sabatier (c'est pour te dire le niveau) avec l'éternel Jean-Claude Bourret et en guest-star un Hubert Reeves en forme qui s'est laissé aller à quelques confidences auprès du télégénique abbé de la Morandais. Il avait dit, en substance, qu'à chaque fois que la science faisait une avancée dans la connaissance de l'origine de l'Univers, c'est comme gravir une colline et s’apercevoir qu'il y en a encore d'autres, même des montagnes, à gravir. Et le pire dans cette histoire, c'est que lorsque les scientifiques arrivent au sommet de cette colline, les théologiens y font l'apéro déjà depuis pas mal de temps.
Sa réflexion est à sérieusement méditer.
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MessageSujet: Re: anachronisme dans la Bible   anachronisme dans la Bible - Page 3 Empty

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