Dieu, cet éternel... absent

Rappel du premier message :

Voici un post où je souhaite exprimer ma colère, car quel que soit le forum que je visite, quelle que soit la croyance monothéiste et le degré de fanatisme des adeptes, on rencontre toujours les mêmes problèmes : vous les croyants, vous méprisez sans cesse les autres croyances et les non-croyants. Vous êtes dans un tel degré de malhonnêteté intellectuelle que pour vous un athée est un "croyant dans rien".

Alors comme ça, les religions polythéistes qui ont été pratiquées partout dans le monde (y compris sur l'actuel continent américain), à peu près sur le même schéma sont censées être fausses. Alors que vos dieux monothéistes qui n'ont pas pris la peine de voir si de l'autre côté de l'océan, il n'y avait pas quelqu'un, sont la vérité?

A quel point l'humain peut manquer d'amour, pour avoir besoin de l'inventer ce Dieu et le placer dans un être qu'il n'arrive même pas à matérialiser?

Vous voulez croire en Dieu? Faites le, mais gardez-le pour vous!

Pourquoi construire des temples à sa gloire? Pourquoi sacrifier des animaux à sa gloire? Mener des guerres pour l'imposer à d'autres? Asservir hommes, femmes et enfants en son nom!

Si vous vous sentez bien dans cette croyance de Dieu unique qui vous pète dessus, tant mieux pour vous! Tant mieux, je n'ai pas pour ambition de vous contrarier...

Mais sachez, que vous le vouliez ou non , que croire en quelque chose qu'on ne peut prouver, se rapproche de la maladie mentale. Moi je dis ça, je dis rien!!! Les asiles sont pleins de prophètes de nos jours. A l'époque on ne le savait pas, c'est la seule différence.

A bon entendeur!

Salut Personne,

N'as-tu point remarqué le mépris de certains envers les croyances des autres ?
C'est justement l'apanage des méprisants d'essayer de rendre profanes les témoignages des croyants.
C'est l'impasse.
Comment faire alors pour faire ériger un dialogue constructif ???
Pour répondre à tes questions, je ne prétends pas savoir, je témoigne de ma foi à ma manière c'est tout.
Oui on peut souiller l'inaccessible justement quand ça fait écho.C'est bien que ces gens -là ne se sentent pas en parfaite adéquation avec leurs idées et leurs sentiments.

Si c'est inaccessible pour toi Personne , c'est que tu as autre chose à faire et pas dans la spiritualité CQFD.

Quand tu dis qu'il n'est point question de se moquer ? Pfiou , ok j'ai compris .

Perso j'aime blaguer , et là tu le sais , mais il y a des limites quand-même , enfin c'est pour ton image que je dis ça . On voit bien que tu ne modères jamais les athées .

Chribou a écrit:

et priez afin qu'un gouvernement libéral ne soit pas entrain d'être élu au Québec sinon  non seulement sera t-il tondu mais j'incendierai l'enfer lui-même!

C'est quoi l'sujet?Je m'en câlisse!

C'est juste pour vous dire que je me sens vraiment mais vraiment violent aujourd'hui!

Si jamais vous avez pensé une seule seconde que je peux être un doux parce que je m'identifie à Jésus hé ben détrompez-vous tous ceux qui ont voté pour le parti corrompu-corrupteur libéral hé ben ils vont en manger une tabarnak un d'ces 4 j'vous en passe un papier!!!

Tu crisses là ! prends un peu de PQ  c'est couillu le caribou qui arrive en tête ?

Non désolé j'peux pas tellement sourire mais ça me fait du bien d'écrire en hors-sujet et de défouler irrespectueusement sur un forum français quand je pense que les français nous ont lâchement abandonnés aux mains des anglais sur les plaines d'Abraham.

Ensuite ils nous ont laissés 50 ans sans grammaire alors c'est quoi un hors-sujet?

Kessé ça mange en hiver ces affaires là?

Le rouge devrait être réservé non pas à la modération mais aux enragés comme moi!  

Tu as raison, j'en veux beaucoup à Louis le 15ème du nom surtout quand Pontiac (à qui on devrait élever un monument) a réussi à fédérer toutes les nations contre les anglais. On sait que les anglais utilisèrent la vérole pour éteindre la révolte ! Quelle honte et qui se souvient de Pontiac de ce côté-ci de l'atlantique ? Il n'est même pas enseigné dans nos livres d'Histoire.

On ferme la parenthèse, désolé pour le hors sujet.

JR a écrit:

On ferme la parenthèse, désolé pour le hors sujet.

Non c'est moi qui le revendique ce hors-sujet!

Pontiac tu vois moi-même je savais que c'était Quelqu'Un mais je ne savais pas qu'il avait réussi cet exploit!

Pontiac était Dieu alors pas si absent donc ce Dieu.

Juliah a écrit:

De + tu ignores qui est vraiment Lilith

Détrompe-toi Juliah...

Contrairement à toi, je l'assume pleinement...

hey Lilith :)

Agnostyxxx a écrit:

Je ne pense pas qu'on puisse démontrer l'existence de *Dieu* . (il faudrait déjà définir "Dieu" , je ne parle pas du truc abject de la bible ou du coran)
que te faudrait-il comme preuves pour que tu admettes qu'il existe, ce *Dieu* ?

Citation :

Qu'il daigne se révéler vraiment au monde entier en tant qu'entité et pas se cacher dans des recoins sombres pour les initiés ou aller faire porter ses messages par des "anges" à des ignares de première (les prophètes). C'est aujourd'hui qu'il ou elle devrait se manifester!

bah tu sais , si une entité quelconque arrivait et disait "je suis Dieu" , je ne la croirais pas pour autant... ça pourrait être un ET farceur ou un démon ou que sais-je encore. Je ne vois pas comment une entité pourrait me prouver qu'elle est *Dieu*

Agnostyxxx a écrit:

que te faut-il pour prouver l'existence des ETs ?

Citation :

Qu'ils se montrent et qu'ils m'emmènent faire un tour   

mdr
donc plus facile en effet de prouver l'existence d'ET que celle de *Dieu*

Agnostyxxx a écrit:

oui ... interessant mais on reste au stade de la conjecture, de la spéculation.

Citation :

Oui, tout à fait, il faudrait pour cela, que nous puissions aussi aller explorer d'autres mondes.

yep :)

Agnostyxxx a écrit:

mais de là à dire comme tu le fais que les ETs "Simplement (..) devraient sûrement être plus évolués," oui ,peut-être pour ceux qui sont capables de venir jusqu'à nous. Au moins plus évolués technologiquement.
je ne suis pas convaincu par ton " et donc ne voir que peu d'intérêt dans notre espèce de primates nus." Pour toi , n'est digne d’intérêt que tout ce qui est plus *évolué* que toi ? moi je considère ce qui est différent est digne d’intérêt et je ne suis qu'un primate nu comme tu dis . alors des êtres plus évolués que moi trouveraient surement intéressant d'étudier des créatures qui diffèrent d'eux ,même s'il elles sont moins *évoluées*. enfin tout ça c'est de la spéculation :)
Mais lé débat reste ouvert , bien sûr

Citation :

S'ils viennent sur Terre, c'est qu'ils ont forcément plus de connaissances techniques que nous. Du coup, nous devons paraitre bien "primitifs" par rapport à eux.

oh tu sais , il y a peut être d'autres moyens que des moyens technologiques pour se déplacer ...  enfin j'en sais rien :)

Citation :

Inversement, si les humains découvrent une planète peuplée par des êtres "intelligents" mais qui vivent dans des cavernes, imagine ce qu'ils pourraient en penser.

ça dépend de l'humain qui les découvre. ça dépend de son ...intelligence.

Citation :

Ils pourraient certainement tenter d'établir des contacts avec eux, ou pas, afin d'éviter de les perturber...

oui, en effet. regarde ce qui se passe avec certaines tribus amazoniennes. certains humains veulent faire des forêts amazoniennes des sanctuaires protégés alors que d'autres veulent exploiter ces mêmes forêts pour faire .... du fric.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hi Agno!

Agnostyxxx a écrit:

bah tu sais , si une entité quelconque arrivait et disait "je suis Dieu" , je ne la croirais pas pour autant... ça pourrait être un ET farceur ou un démon ou que sais-je encore. Je ne vois pas comment une entité pourrait me prouver qu'elle est *Dieu*

Je pense que Dieu ou la Déesse, peu importe, s'en fiche qu'on croit ou pas en lui ou elle. En revanche, ça m'étonnerait qu'il ou elle, punisse ou récompense.

Donc, si Dieu ou Déesse se manifeste à moi, je pourrais dire "j'ai vu, j'ai entendu, je suis convaincue"... Je ne suis pas fermée à tout ça, mais les croyants (sauf exceptions) m'énervent à toujours parler à sa place, dire ce qu'il ou elle aime ou déteste, etc...

Agnostyxxx a écrit:

donc plus facile en effet de prouver l'existence d'ET que celle de *Dieu*

Oui   en théorie, c'est de l'ordre du possible   

Agnostyxxx a écrit:

oh tu sais , il y a peut être d'autres moyens que des moyens technologiques pour se déplacer ... enfin j'en sais rien :)

La téléportation!!! Comme dans Star Trek   

Merci pour l'article. Je trouve dommage d'embêter ces populations, en même temps, je comprends l'intérêt de la découverte. Mais à mon avis, ils doivent avoir vu un avion au moins 1 fois...

Si t'attendais une réponse de ma part Lillith , tu te gourres    

Il est possible que ce soit le fait de ne pas comprendre cette intime conviction profonde intérieure que ressentent beaucoup de personnes, qui génère cette colère.. Il est possible que tu sentes inconsciemment au fond de toi que quelque chose t'échappe et cela te donne le sentiment d'être exclue... En tout cas c'est ce qui se passe pour certains qui se sentent agressés d'une manière excessive par cette foi en dieu.

.

Lilith peut tu parler un peu plus de cette déesse? Ca m'aiderai à comprendre ^^

Oui Petit Phils et moi aimerions comprendre.  

Cette très gentille Déesse, ne s'agirait-il pas de Maât?

Car je sais qu'Osiris était soumis aux lois de Maât alors elle devait quand même avoir beaucoup d'autorité.

Lilith a écrit:

Juliah a écrit:

De + tu ignores qui est vraiment Lilith

Détrompe-toi Juliah...

Contrairement à toi, je l'assume pleinement...

Pour connaître Lilith( Isha) il faudrait que tu aies accès au Talmud ou que des amis juifs t'expliquent Qui elle est supposée être.
Et détrompe-toi aussi je l'assume à nouveau.On ne se débarrasse pas de son karma en un clin d'oeil.Chassez le naturel il revient au galop pour le dire autrement.
Et si il y en a bien une qui sait que Dieu existe c'est bien Lilith !
Bonne journée.
...

Juliah, tes etats d'ame ne m'interessent pas.

Sinon, pour repondre aux questions. Lilith n'est pas une deesse.

Quand je parle de deesse, je fais plutot reference a la creation, a supposer qu'elle existe. Donc, si creation il y a, ca ne peut etre qu'une deesse, puisque c'est le feminin qui enfante.

Par ailleurs, je ne fais pas de ref particuliere aux desses des temps anciens. Les Wiccas m'intriguent en revanche. Mais je n'aibpas encore mis mon nez dedans...

Mais de quels états d'âme parles-tu donc ?
Je dis juste que tu ne connais pas Lilith et "Nous" sommes bien placés pour le savoir.
Voilà tout.
Allez,allez NEXT.

Et moi, je suis en colère contre Louis IX qui lança la croisade contre les albigeois qui aboutira au rattachement du Languedoc au royaume de France.

Ah, donc Mme Juliah a le monopole de la connaissance se Lilith.

Grand bien t'en fasse...

Avez-vous été attentifs tout le monde à ce qui vient de se produire car c'est ainsi que les grandes révélations surgissent:

J'avais posé une question au sujet de la Déesse à Lilith mais elle m'a répondu sans oser prononcer mon nom.

Pourquoi?Mais c'est très simple c'est qu'elle avait commis un sacrilège en nommant le nom de l'éternel au moment de quitter Adam alors en ne prononçant pas mon nom elle cherchait inconsciemment à se racheter.

Vous l'avez maintenant la Preuve de Qui je suis.    

Oh grand chibrou nous te prions     

Euh, Chribou, tu prends tes desirs pour des realites...

Ma reponse me semble claire. Mais si tu estimes avoir besoin de precisions, n'hesite pas a demander.

Par ailleurs, la desobeissance est salutaire, surtout face au totalitarisme.

Lilith a écrit:

Euh, Chribou, tu prends tes desirs pour des realites...

Ma reponse me semble claire. Mais si tu estimes avoir besoin de precisions, n'hesite pas a demander.

Par ailleurs, la desobeissance est salutaire, surtout face au totalitarisme.

Face au totalitarisme de l'imposture et des prétentieux oui bien sûr et il faut même les remettre sur leurs rails mais il faut savoir prêter l'oreille à la Sagesse Divine et reconnaître humblement et de façon réaliste qu'Elle est infiniment Supérieure à la nôtre mais paradoxalement ce n'est pas cette Sagesse là je pense qui nous obligerait à nous prosterner non bien au contraire logiquement face à ce qui est Grand on a pas besoin de se faire encore plus petits que nous ne le sommes déjà.

Mais pour ce qui est d'une Déesse ayant enfanté le Monde ou Jésus par insémination artificielle non franchement toi et Brahim oubliez ça cette idée ne tient absolument pas la route et puisque la Nature est Divine à la limite cette insémination serait un processus Naturel mais comme les genres féminin et masculin sont des créations issues de l'Esprit du moins selon mon hypothèse alors cela exclurait la possibilité qu'une Entité sexuée puisse être à l'Origine de tout ce qui existe mais tout au plus une Déesse pourrait être un intermédiaire par contre.

Chribou a écrit:

Oui Petit Phils et moi aimerions comprendre.  

Cette très gentille Déesse, ne s'agirait-il pas de Maât?

Car je sais qu'Osiris était soumis aux lois de Maât alors elle devait quand même avoir beaucoup d'autorité.

La Maât est représentée par une plume et lors du jugement dernier ton coeur sur la balance devra être aussi léger que cette plume pour que tu puisses aller vers la lumière...

Bon, ça c'est pour ceux qui croient en une vie dans l'au-delà. Peu importe ce qui est écrit dans les livres religieux, le résultat final est le même   

Merci Lilith, c'est pas idiot... L'homme n'enfante pas.

@personne: Ca n'empêche pas d'y croire. Toi non plus tu ne tolère pas?

Je tolère Petit Phil, je tolère, c'est juste mon point de vue.

   j'aimerais pouvoir te dire, on verra ça après...

Fut un temps, j'y ai cru, ce qui fait que je comprends que l'on puisse y croire.
Crois bien que j'aimerais que cet autre vie existe, car certains  mériteraient bien ce jugement divin.
L'idée qu'ils ne puisse payer le mal fait au vivant, me laisse une amertume indéfinissable.

:) tu m'avais fait un peu peur dans ta formulation

C'est vrais que l'injustice règne... Mais c'est d'autant plus beau trouver des justes ^^

Personne a écrit:

Chribou a écrit:

Oui Petit Phils et moi aimerions comprendre.  

Cette très gentille Déesse, ne s'agirait-il pas de Maât?

Car je sais qu'Osiris était soumis aux lois de Maât alors elle devait quand même avoir beaucoup d'autorité.

La Maât est représentée par une plume et lors du jugement dernier ton coeur sur la balance devra être aussi léger que cette plume pour que tu puisses aller vers la lumière...

Bon, ça c'est pour ceux qui croient en une vie dans l'au-delà. Peu importe ce qui est écrit dans les livres religieux, le résultat final est le même   

Partir le coeur le plus léger possible ok c'est bon je vais méditer là-dessus.

  Lui je ne sais pas s'il réalise tout ce qu'il doit au culte égyptien.

As-tu déjà essayé de lui expliquer?Si oui j'espère que t'as pas reçu un coup d'crosse épiscopale sinon te gêne pas envoie-lui ton   et ta   lui rendre la monnaie de sa pièce.

Salut a tous

Dès que l’on parle de dieu, ou de son existence,  tout une série de réactions classiques du croyant, ou de du non-croyant, se manifestent dans des forums, des débats, et même dans les courants de pensées que l’on véhicule à travers les media et les films.

La beauté est la raison principale de ma croyance, d’autres raisons sont venues après consolider ma foie.

Les murs des hôpitaux sont peints en bleu ou vert, et qui s’avèrent être les couleurs du ciel et de la mer pour les premières, et celles de la verdure et des plantes  pour les deuxièmes ;l’Homme a pu constater cette nécessité de peindre ces murs, pour aider et soulager quelques peut les malades, mais ce constat arrive bien des siècles après ; le ciel aurais était de cette beauté si sa couleur était … tiens, comme celle d’une planète, qui sort de l’imaginaire d’un réalisateur a gros budget, d’un film de science-fiction (pourtant, pour faire beau dans le film Avatar il fallait du vert et du bleu partout quand même J)

Dans la table des matières, citez-en un qui ne sert à rien, le hasard peut bien faire ça quand même non ?

De mon côté, et sachant que certains grands savants, pensent qu’une vie entière ou deux ou même trois, ne suffisent  pas à percer les secrets de la vie, alors comme nous avons pour habitudes de payer une assurance catastrophe pour une catastrophe qui peut être n’arrivera jamais, je dirais qu’être non-croyant ne me sert à rien, moi être humain faible et quelque peu égoïste, et donc être croyant est une assurance que je paye en résistant du mieux que je peux aux tentations de l’alcool, des femmes, et de la drogue …. (Et ce n’est pas une grosse perte selon moiJ).

Alors les amis, je pense qu’être croyant est plus sure en attendant que cette science, partisante du hasard, et qui peine à trouver la réponse a cette toute petite chose qui date et qui vieillit : ‘’dieu existe ou pas ?’’ , en attendant que cette science  trouve la bonne réponse je, je reste un tout petit peut égoïste et donc, humain et je crois !      

De mon côté je suis musulman de conviction et non de tradition, je ne vais pas tenter de vous convaincre,  avec des preuves à l’appui, que dieu existe pour la simple raison que je crois et de manière rationnel que si dieu dans cette vie test notre foie, il est claire qu’il ne se montrera pas, et à mon avis, il n’est pas nécessaire de chercher des preuves formelles et j’ai bien dit formelles de son existence mais plutôt de ressentir cette existence à travers toute cette beauté et cette complexité infinie qui nous entourent de l’intérieur et de l’extérieur.

Salut a tous

Dès que l’on parle de dieu, ou de son existence,  tout une série de réactions classiques du croyant, ou de du non-croyant, se manifestent dans des forums, des débats, et même dans les courants de pensées que l’on véhicule à travers les media et les films.

La beauté est la raison principale de ma croyance, d’autres raisons sont venues après consolider ma foie.

Les murs des hôpitaux sont peints en bleu ou vert, et qui s’avèrent être les couleurs du ciel et de la mer pour les premières, et celles de la verdure et des plantes  pour les deuxièmes ;l’Homme a pu constater cette nécessité de peindre ces murs, pour aider et soulager quelques peut les malades, mais ce constat arrive bien des siècles après ; le ciel aurais était de cette beauté si sa couleur était … tiens, comme celle d’une planète, qui sort de l’imaginaire d’un réalisateur a gros budget, d’un film de science-fiction (pourtant, pour faire beau dans le film Avatar il fallait du vert et du bleu partout quand même J)

Dans la table des matières, citez-en un qui ne sert à rien, le hasard peut bien faire ça quand même non ?

De mon côté, et sachant que certains grands savants, pensent qu’une vie entière ou deux ou même trois, ne suffisent  pas à percer les secrets de la vie, alors comme nous avons pour habitudes de payer une assurance catastrophe pour une catastrophe qui peut être n’arrivera jamais, je dirais qu’être non-croyant ne me sert à rien, moi être humain faible et quelque peu égoïste, et donc être croyant est une assurance que je paye en résistant du mieux que je peux aux tentations de l’alcool, des femmes, et de la drogue …. (Et ce n’est pas une grosse perte selon moiJ).

Alors les amis, je pense qu’être croyant est plus sure en attendant que cette science, partisante du hasard, et qui peine à trouver la réponse a cette toute petite chose qui date et qui vieillit : ‘’dieu existe ou pas ?’’ , en attendant que cette science  trouve la bonne réponse je, je reste un tout petit peut égoïste et donc, humain et je crois !      

De mon côté je suis musulman de conviction et non de tradition, je ne vais pas tenter de vous convaincre,  avec des preuves à l’appui, que dieu existe pour la simple raison que je crois et de manière rationnel que si dieu dans cette vie test notre foie, il est claire qu’il ne se montrera pas, et à mon avis, il n’est pas nécessaire de chercher des preuves formelles et j’ai bien dit formelles de son existence mais plutôt de ressentir cette existence à travers toute cette beauté et cette complexité infinie qui nous entourent de l’intérieur et de l’extérieur.

Bonjour Adn,

Bref tu ne changes pas d'avis aux 10 minutes et dans un sens c'est bien mais d'autres te diront qu'y a que les fous qui ne changent pas d'idées.

Adn, je comprends la croyance. Je reproche aux croyants de nous casser les pieds avec leurs certitudes. Apres, si tu as besoin de te sentir croyant pour avoir une force mentale, c'est ton probleme.

A mon avis, une bonne therapie peut aussi aider.

Ok mais des points de vues plus .... élaborées aurais peut être étaient légèrement plus convainquant peut être ...non ?
Aidez nous s'il vous plaît :-(

Des avis plus élaborés, c'est à dire?

Dans le bouddhisme, il faut avoir un "maître" pour guider. Des années après avoir rejeté aussi cette croyance (décidément, y'a rien qui me va), j'ai compris pourquoi... En fait, comme dans n'importe quelle discipline, il faut avoir un guide qui t'apprend quelque chose, c'est comme ça que les mammifères sont élevés. Les parents apprennent aux enfants, ils leur transmettent des connaissances, des émotions, etc, Les profs, pareil, etc

Donc, une spiritualité, une thérapie procèdent de la même manière...

Du coup, il faut être hyper vigilent quant au choix du guide...

Oublions un instant le terme " religion " et cherchons plutôt à savoir comment vivre en communauté selon un model qui serte ne peut être parfait qui se rapproche,
Pourquoi est il clair pour tout le monde qu'il faut s'arrêter dans un feu rouge, mettre le clignotant, traverser un passage piéton, mettre une ceinture de sécurité.....et que cela ne viens en aucun cas perturber cette liberté de vivre; mais dés qu'il s'agit de religion c'est automatiquement synonyme de manque de liberté
en islam la zakat est une obligation comme payer les impôts mais laquelle est plus juste selon vous, celle qui fait payer le riche plus que le moins riche et qui ne fait rien payer au pauvre ou celle que vous connaissez tous et qui au riche d'être moins taxe que le pauvre ? Oui nous somme libre de choisir notre voix mais la meilleur est la plus juste

adn a écrit:

Oublions un instant le terme " religion " et cherchons plutôt à savoir comment vivre en communauté selon un model qui serte ne peut être parfait qui se rapproche,

Eh bien, ce n'est pas possible, car nous ne fonctionnons pas tous de la même manière. Donc, il peut y avoir des valeurs universelles, qui ne sont pas liées à des religions, certes, mais il faudrait alors des communautés, un peu comme le système de Kibboutz.

adn a écrit:

Pourquoi est il clair pour tout le monde qu'il faut s'arrêter dans un feu rouge, mettre le clignotant, traverser un passage piéton, mettre une ceinture de sécurité.....et que cela ne viens en aucun cas perturber cette liberté de vivre; mais dés qu'il s'agit de religion c'est automatiquement synonyme de manque de liberté

Parce que tu confonds "comportements" et "croyances". Il a été maintes fois prouvé que le non respect de ces "lois" amène un drame. Et encore aujourd'hui, on peut le vérifier. Quant à la croyance, elle est personnelle. Quand elle commence à édicter des règles de vie et des interdits, ça devient une idéologie.

adn a écrit:

en islam la zakat est une obligation comme payer les impôts mais laquelle est plus juste selon vous, celle qui fait payer le riche plus que le moins riche et qui ne fait rien payer au pauvre ou celle que vous connaissez tous et qui au riche d'être moins taxe que le pauvre ?  Oui nous somme libre de choisir notre voix mais la meilleur est la plus juste

Ohhh l'islam bisounours... Mais nos impôts sont aussi destinés à faire en sorte que la société fonctionne de manière optimale. Et ce, sans attendre de récompense divine. L'argent récolté sert à être redistribué aussi pour aider les plus nécessiteux ou pour porter une politique, moderniser le pays, etc.

Donc, tu vois, pas besoin de religion pour être philanthrope.

C'est quoi la religion de dieu adn?

Pour les impôts à quel moment j'ai dit que ça ne sert à rien j'ai juste dit que la zakat oblige le riche de payer plus
Je m'explique , imaginez l'absence des paradis fiscaux, donc plus de collecte d'impôts et cela servirais à quelque chose
C'est une comparaison entre deux systèmes c'est tout

L'exemple du policier : les gens ont pour habitude de condamner une religion pour ces règles et ces sanctions
Cet exemple est la pour dire que nous vivons selon des règles et nous les acceptons. Ce n'est pas une comparaison entre une sanction policière et une religion, vous êtes libre de ne pas croire, ce n'est en aucun cas une fatalité, même en religion

Je vais tenter de prendre une approche différente :
Le viol augmente
Les divorces augmente
la pédophilie augmente
l'âge de la pratique sexuel baisse à moins de 14 ans
le trafic humain augmente
la consommation de drogue augmente
Les morts liés à la consommation d'alcool augmente
Plus de riche et plus de pauvre ( le capitalisme)
les attouchements sexuels par des proches augmente
l'abondant de parents dans des centres augmente
l'abondant d'enfant augmente
l'endettement augmente
Les gens qui se fichent pas mal de tout ça augmente
à partir de la, développant par de la réflexion positive une solution pour chaque problème, une solution d'ordre politique ou économique et pas de religion svp

adn a écrit:

L'exemple du policier  : les gens ont pour habitude de condamner une religion pour ces règles et ces sanctions
Cet exemple est la pour dire que nous vivons selon des règles et nous les acceptons. Ce n'est pas une comparaison entre une sanction policière et une religion, vous êtes libre de ne pas croire, ce n'est en aucun cas une fatalité, même en religion

  L'islam n'est donc pas pour vous une croyance personnelle sans conséquence mais un modèle de société et là plus de liberté, plus de choix.  L'état islamique n'est pas un état lambda car les règles en vigueurs sont figées dans le marbre, tout l’archaïsme de l'age de bronze amené au 21e siècle. Dans un état démocratique, nous vivons selon des règles que nous avons construites, pas au hasard mais en se basant sur des faits, sur des réflexions humanistes, sur la constatation des erreurs du passés.

(PS : la pédophilie n'est pas citée dans l'islam et comme il n'y a pas d'age de mariage minimum comment parler de pédophilie hein, quand à l'age des premières relations sexuelles en France il est en moyenne de 17 ans)

Il est certain que Dieu se manifeste rarement, même à ses fidèles.

Mais pour ceux-ci c'est une question de foi : s'il croit en leur Dieu peu importe que celui-ci se manifeste ou pas, ils continueront à croire en lui ne serait-ce que pour "l'au-delà", ce qui leur importe le plus...

Ce n'est pas parce que vous ne le voyez pas vous les mécréants , qu'il n'y est pas , CQFD. Puisque nous le voyons , et quand on vous le dis ... ? vous avez la rage   

adn a écrit:

Pour les impôts à quel moment j'ai dit que ça ne sert à rien j'ai juste dit que la zakat oblige le riche de payer plus
Je m'explique , imaginez l'absence des paradis fiscaux, donc plus de collecte d'impôts et cela servirais à quelque chose
C'est une comparaison entre deux systèmes c'est tout

L'exemple du policier  : les gens ont pour habitude de condamner une religion pour ces règles et ces sanctions
Cet exemple est la pour dire que nous vivons selon des règles et nous les acceptons. Ce n'est pas une comparaison entre une sanction policière et une religion, vous êtes libre de ne pas croire, ce n'est en aucun cas une fatalité, même en religion

Je vais tenter de prendre une approche différente :
Le viol augmente
Les divorces augmente
la pédophilie augmente
l'âge de la pratique sexuel baisse à moins de 14 ans
le trafic humain augmente
la consommation de drogue augmente
Les morts liés  à la consommation d'alcool augmente
Plus de riche et plus de pauvre ( le capitalisme)
les attouchements sexuels par des proches augmente
l'abondant de parents dans des centres augmente
l'abondant d'enfant augmente
l'endettement augmente
Les gens qui se fichent pas mal de tout ça augmente
à partir de la, développant par de la réflexion positive une solution pour chaque problème, une solution d'ordre politique ou économique et pas de religion svp

Mais que fait Allah ?

éh bien il brille dans l'espace , faut-il faire un dessin ? si vous pensez que le Soleil Absolu est laxiste vous vous trompez .
Il peut réunir n'importe quel peuple . Le diable peut bien s'évertuer à briser ses empires avec un ordi , rien ne lui est supérieur .

Loganj a écrit:

éh bien il brille dans l'espace , faut-il faire un dessin ? si vous pensez que le Soleil Absolu est laxiste vous vous trompez .
Il peut réunir n'importe quel peuple . Le diable peut bien s'évertuer à briser ses empires avec un ordi , rien ne lui est supérieur .

L'autre jour je t'ai vu appeler Jésus du nom d'Issa et maintenant tu dis qu'Allah brille dans l'espace et que le diable est son ennemi.

Depuis quand date ta conversion à l'islam?

J'ai dis que Issa Jésus ou avatar de Brahma est un dieu vivant parce qu'il a une âme parfaite .

Allah est le nom de Dieu qui est cité par l'ange Gabriel .

L'âme suprême a un nom aussi pour les juifs = D.ieu .

Par contre Iod hé wav hé , ne peut pas être son nom , ce sont quatre lettres .

Et je vois le soleil Absolu , nom donné à Dieu par GiGurdjieff , donc tu me prends pour un fou ou quoi ?

Dieu le Soleil Absolu ne s'est jamais appelé Jésus désolé , ce dernier est son fils une extension de Dieu l'âme suprême .

Je suis Chrétien par le baptème , et je pratique Zazen , ce que j'explique n'est pas forcément ce que Dieu veut qu'il soit . Dieu veut la paix et dis qu'il faut vivre le présent , donc on est mal barré ici avec nos débats entrecoupés par l'athéisme tu crois pas ?

Un mathématicien explique les chiffres cela ne veut pas dire qu'il est l'omniscience en personne .

Loganj a écrit:

Et je vois le soleil Absolu , nom donné à Dieu par GiGurdjieff , donc tu me prends pour un fou ou quoi ?

Premièrement qu'est-ce que cette question que la charte de ce forum ne me permet pas de qualifier?

Ensuite n'essaie pas de m'égarer avec tes histoires de Brahma moi ce que je te dis c'est que lorsqu'on sous-entend qu'Allah le lapideur et le coupeur de tête puisse être le Créateur et que Jésus puisse être appelé Issa sachant qu'Issa est celui pour lequel un autre se serait fait crucifier à sa place alors dans ce cas c'est qu'on a renié sa foi chrétienne et toi ne t'avise plus de cracher ni même simplement lever le nez sur sur mon hypothèse à l'effet que Jésus puisse être la réincarnation d'Alexandre Le Grand qui se tient des milliers de fois plus solidement que tes idées farfelues qui te viennent peut-être d'avoir osé regarder le Soleil en pleine face...

Tu as peut-être été baptisé dans le christianisme mais en islamisant Dieu et Jésus tu te trouves à le renier bien plus que ne le fait une athée née dans l'islam qui n'a pas tardé à comprendre que cette ''religion'' n'avait pas grand chose de bon.

Et puis vive les athées,ils sont fin prêts pour un Nouveau Formatage...

levergero78 a écrit:

Il est certain que Dieu se manifeste rarement, même à ses fidèles.

Mais pour ceux-ci c'est une question de foi : s'il croit en leur Dieu peu importe que celui-ci se manifeste ou pas, ils continueront à croire en lui ne serait-ce que pour "l'au-delà", ce qui leur importe le plus...

Je crois que ce qu'il y a à dire se trouve "ici", dans ce texte de Emmanuel Lévinas :

" Que signifie cette souffrance des innocents ?
Ne témoigne-t-elle pas d’un monde sans Dieu,
d’une terre où l’homme seul mesure le Bien et le Mal ? La réaction la plus simple, la plus commune consisterait ā conclure ā l’athéisme.

Réaction la plus saine aussi pour tous ceux ā qui jusqu’alors un Dieu, un peu primaire, distribuait des prix, infligeait des sanctions
ou pardonnait des fautes et, dans sa bonté, traitait les hommes en éternels enfants.

Mais de quel démon borné, de quel magicien étrange avez-vous donc peuplé votre ciel, vous qui, aujourd’hui le déclarez désert ?

Et pourquoi sous un ciel vide cherchez-vous encore un
monde sensé et bon ?

[…] Un Dieu d’adulte se manifeste précisément par le vide du ciel enfantin.
Moment où Dieu se retire du monde et se voile la face. […]
Dieu qui se voile la face n’est pas, pensons-nous, une abstraction de théologien ni une image de poète.
C’est l’heure où l’individu juste ne trouve aucun recours extérieur, où aucune institution ne le protège, où la consolation de la présence divine dans le sentiment religieux enfantin se refuse elle aussi, où l’individu ne peut triompher que dans sa conscience, c’est-ā-dire nécessairement dans la souffrance.

Sens spécifiquement juif de la souffrance qui ne prend ā aucun moment la valeur d’une expiation mystique dans un monde
en désordre, c’est-ā-dire dans un monde où le bien n’arrive pas ā triompher, est souffrance."

Les discussions sont plus productives; je vous remercie
Orihime : Merci pour votre intervention mais j aurais préféré des propositions de solutions a mes questions ; pouvez vous développer; cella m’aiderais beaucoup.
florence_yvonne : Selon moi; dieu est partout; il veille sur nous; comment ?
Dans cette combinaison infiniment complexe de conditions et d’éléments (Hasardeux selon certains); et si un seul se dérègle; la vie n'est plus; Je parle de la distance du soleil; de son intensité; de son cicle; de la couche d'ozone; et des millions d'autre rien que pour les conditions; et sans meme evoqué la partie des cellules vivantes;
Le CNRS termine son analyse sur De l'origine de la vie à la vie dans l'Univers comme suit :
Si dans plusieurs décennies, aucun autre exemple de vie n'a été découvert dans les nombreux habitats extraterrestres répertoriés, aucun signal intelligent n'a été perçu, ni aucune vie n'a pu être reconstituée en tube à essais, alors il faudra accepter l'idée que la vie terrestre pourrait bien être unique, que nous sommes peut-être seuls dans le vaste Univers et que nous ne saurons probablement jamais comment la matière devint vivante, voilà 4 milliards d'années sur notre petite planète.
La question : mais que fait allah ?
Je dirais que si dieu existe et qu'il a crée tout ça alors cela devrais répondre a ta question
dieu na jamais cessais de faire et ne cessera jamais
De mon point de vue; se poser cette question; est tel un enfant qui se nourris très bien, qui fait des études; couvert pas une assurance vivant dans une belle maison, voyage dans le monde entier; aimer par ces parents; et qui pourtant en-veux a ces parents de na pas être la lorsqu'il se fait tabasser par des écoliers.
Mais que fait Allah ? : je pourrez posé une autre question
Pourquoi dieu s'amuserais a sauvé chaque petit enfant mal traité ou sur le point d être tué alors qu'il peut tout simplement nous retiré le 'Le libre arbitre' comme option et comme ça tout le monde est dirigé a sa manière, et plus de meurtre, plus de viol; plus de mal; ... rien que de la joie
Toujours de mon point de vue personnel; Il est claire que cette vie passagère ( aucun vivant n'est immortel ) n'est qu'un teste de foie;

Chribou:

Aristote=Jésus et Alexandre ; je ne cherche pas à le savoir cela ne m'intéresse pas , j'ai vu les grandes lignes , point .
Je ne m'amuse pas à chercher , c'est une intuition comme ça qui passe , on ne va pas voir chez les gens ce qui se passe avec une boule de cristal pour le plaisir de etc etc . Et cela ne sert pas à grand chose .

Bien au contraire si ma boule de cristal dit juste au sujet de Jésus et Alexandre cela aurait pour effet de bouleverser le Monde.

Mais pour tout-de-suite ce n'est pas vrai que tu ne cherches pas à savoir puisque toi-même tu y vas régulièrement de tes ''certitudes'' à l'effet qu'un tel ou un autre est une réincarnation de Jésus alors aussi bien l'assumer tu ne crois pas?

Bon je sais que je donne l'impression d'être sur ton dos ces temps-ci mais sache que si réellement tu ne te contentes que d'un seul repas par jour j'aimerais bien moi aussi pouvoir en dire autant mais hélas je suis aussi goinfre que Jésus était réputé l'être aux yeux des pharisiens.

Dieu n'est pas partout, il est tout ce qui n'est pas la même chose.

Moi je trouve cet univers divinement complexe pas vous ?