Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Dieu, cet éternel... absent

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MessageSujet: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyDim 30 Mar 2014 - 11:23

Rappel du premier message :

Voici un post où je souhaite exprimer ma colère, car quel que soit le forum que je visite, quelle que soit la croyance monothéiste et le degré de fanatisme des adeptes, on rencontre toujours les mêmes problèmes : vous les croyants, vous méprisez sans cesse les autres croyances et les non-croyants. Vous êtes dans un tel degré de malhonnêteté intellectuelle que pour vous un athée est un "croyant dans rien".

Alors comme ça, les religions polythéistes qui ont été pratiquées partout dans le monde (y compris sur l'actuel continent américain), à peu près sur le même schéma sont censées être fausses. Alors que vos dieux monothéistes qui n'ont pas pris la peine de voir si de l'autre côté de l'océan, il n'y avait pas quelqu'un, sont la vérité?

A quel point l'humain peut manquer d'amour, pour avoir besoin de l'inventer ce Dieu et le placer dans un être qu'il n'arrive même pas à matérialiser?

Vous voulez croire en Dieu? Faites le, mais gardez-le pour vous!

Pourquoi construire des temples à sa gloire? Pourquoi sacrifier des animaux à sa gloire? Mener des guerres pour l'imposer à d'autres? Asservir hommes, femmes et enfants en son nom!

Si vous vous sentez bien dans cette croyance de Dieu unique qui vous pète dessus, tant mieux pour vous! Tant mieux, je n'ai pas pour ambition de vous contrarier...

Mais sachez, que vous le vouliez ou non , que croire en quelque chose qu'on ne peut prouver, se rapproche de la maladie mentale. Moi je dis ça, je dis rien!!! Les asiles sont pleins de prophètes de nos jours. A l'époque on ne le savait pas, c'est la seule différence.

A bon entendeur!
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adn
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyMar 29 Avr 2014 - 17:55

Moi je trouve cet univers divinement complexe pas vous ?
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Orihime
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Orihime

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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyMar 29 Avr 2014 - 18:56

Bonjour ADN,

A quelles questions souhaitez vous que je réponde ?

La science ne prétends pas répondre à toutes les questions ni même la prétention de dire qu'un jour cela sera possible, c'est peut être angoissant de ne pas savoir mais c'est ainsi. En l'absence de preuves, nous avons presque tous une opinions sur le sujet de la création du monde mais cela reste une simple opinion qui n'a pas plus de valeur que les autres, hors l'islam est loin de considérer qu'avoir un avis différent est possible, les non croyants sont comparés à des animaux pour donner un seul exemple.

A propos de l'existence de la vie, c'est un domaine de recherche très actif avec des découvertes régulières
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Il semble normal que nous soyons des organismes adaptés à notre millieu puisque nous sommes un des résultats de millions d'annee de selection naturelle, couche d'ozone, sans oxygène sous forme gazeuse l'homme n'existerai plus (mais pas la vie), il est même possible que de la vie se soit crée basée sur le silicium et non le carbone. Mais cela fait si peut de temps que nous existons, des tas d'espèces se sont éteintes et nous aussi un jour ... Le temps de l'existence étant si petit il est dur parfois de ce rendre compte que l'univers est loin d'être parfait

Dans un précèdent post vous repreniez un peu le Paris de pascal, mieux vaut croire au cas ou ... Mais croire à quel Dieu, il y en a eu tellement dans toute l'histoire de l'humanité et la plupart sont assez jaloux. Les scientifiques ont autre chose à faire que chercher Dieu, il faudrait d'abord définir Dieu selon une définition universelle, élaborer des hypothèses, des expériences pour tester ces hypothèses, je vous assure que ça serais sacrément excitant de faire ça trouver un ou des dieux et examiner tout cela à la loupe mais a quoi bon ? L'origine et l'existence des religions s'explique autrement et pour prendre Allah, niveau science le coran est exactement au niveau de connaissance de son époque (et contient les même erreurs), pourquoi envisager autre chose qu'une secte ayant réussie ?
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adn
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyMer 30 Avr 2014 - 0:12

Salam Orihime :  
Je suis dans ce type de recherches aussi, je lit très souvent, et j'aime beaucoup les découvertes et les avancées scientifiques.
J'ai comme l'impression que pour vous; le fait d'expliqué un jour que le hasard a bien fait les choses, exclus l’existence de dieu, et c'est exactement l’erreur que j'ai pue fait par le passer.
Des hommes de science qui ne laissent rien au hasard, cherchent dans ce même hasard leurs réponses, c'est une boucle qui ne finiras jamais.
Pour moi c'est tout le contraire :
il est plus scientifique pour moi que ce sois un créateur qui a soigneusement élaborée tout ça , voici une synthèse des trois plus importantes visions sur les origines de l'univers :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
j'aime bien le nombre 10 puissance 10 puissance puissance 123 !
il est impossible de l’écrire même si en arrive a mettre chaque 0 sur chaque proton et neutron de cet immense univers.

mieux vaut croire au cas ou : Oui et cela s'adresse aux personnes qui se lasse de nos discutions sur la science et l'univers, a ceux qui ne cherchent pas de réponses et profitent de la vie et disparaissent après, tout simplement.
dans le coran : (35-28) ...les seuls a craindre dieu parmi ces serviteurs sont les savants.
Le coran nous poussent a cherché et non le contraire,
je pense que si un scientifique veut reelement avancé, il doit comprendre la pensé de dieu en créant pour cet univers :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyMer 30 Avr 2014 - 1:18

Loganj a écrit:
Dieu veut la paix
Quel être éminemment prétentieux pour se croire capable de dire ce que Dieu veut...... décidément la maitrise de l'égo ce n'est pas pour demain! Et plus ils sont éclectiques dans leurs chois religieux, et plus ils ont un égo qui serait incapable de passer sous l'arc de triomphe! Dieu, cet éternel... absent - Page 4 526570811 
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyMer 30 Avr 2014 - 10:09

Dieu veut la paix . Exactement .

Mais peut-être qu'il tolère la manipulation franc-maçonnique , et qu'il fait jouer sa petite soldate avec un pied écrasé , son casque à pointe et sa robe ROSE  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyMer 30 Avr 2014 - 12:14

Loganj a écrit:
Dieu veut la paix . Exactement .

Mais peut-être qu'il tolère la manipulation franc-maçonnique , et qu'il fait jouer sa petite soldate avec un pied écrasé , son casque à pointe et sa robe ROSE  Very Happy 
Hey les gars! Ne cherchez plus de Dieu, on le tient! Bon, c'est pas tout à fait lui, mais il sait ce que Dieu veut!
Sonnez trompettes et olifants, voici le nouveau prophète qui va nous révéler la volonté Divine!
Et bien sur sa volonté prévoit de passer par les armes tout individu qui pose les mauvaises questions, celles qui emmerdent le monde.
Ranges-la dans ta poche avec un mouchoir par dessus ta prétendue connaissance. C'est d'autant plus facile quand le mouchoir est brodé d'une équerre et d'un compas entrelacés.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyMer 30 Avr 2014 - 12:21

adn a écrit:
Salam Orihime :  
Je suis dans ce type de recherches aussi, je lit très souvent, et j'aime beaucoup les découvertes et les avancées scientifiques.  
J'ai comme l'impression que pour vous; le fait d'expliqué un jour que le hasard a bien fait les choses, exclus l’existence de dieu, et c'est exactement l’erreur que j'ai pue fait par le passer.
Des hommes de science qui ne laissent rien au hasard, cherchent dans ce  même hasard leurs réponses, c'est une boucle qui ne finiras jamais.
Pour moi c'est tout le contraire :
il est plus scientifique pour moi que ce sois un créateur qui a soigneusement élaborée tout ça , voici une synthèse des trois plus importantes visions sur les origines de l'univers :
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j'aime bien le nombre 10 puissance 10 puissance puissance 123 !
il est impossible de l’écrire même si en arrive a mettre chaque 0 sur chaque proton et neutron de cet immense univers.

mieux vaut croire au cas ou : Oui et cela s'adresse aux personnes qui se lasse de nos discutions sur la science et l'univers, a ceux qui ne cherchent pas de réponses et profitent de la vie et disparaissent après, tout simplement.
dans le coran : (35-28) ...les seuls a craindre dieu parmi ces serviteurs sont les savants.
Le coran nous poussent a cherché et non le contraire,
je pense que si un scientifique veut reelement avancé, il doit comprendre la pensé de dieu en créant pour cet univers :
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Pourquoi ne te présentes tu pas comme musulmans ? tu en as honte ?
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adn
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyMer 30 Avr 2014 - 13:05

Je suis Musulman et non je nest pas honte de ça
Pourquoi cette question ?
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyMer 30 Avr 2014 - 14:59

adn a écrit:
Je suis Musulman et non je nest pas honte de ça
Pourquoi cette question ?


Parce que religion : celle de Dieu, cela ne veut strictement rien dire, tout le monde peut prétendre appartenir à la religion de Dieu, mais je ne vois pas qui affirmerait le contraire.
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Gilbert_gmg
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Gilbert_gmg

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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyMer 30 Avr 2014 - 16:45

florence_yvonne a écrit:
adn a écrit:
Je suis Musulman et non je nest pas honte de ça
Pourquoi cette question ?


Parce que religion : celle de Dieu, cela ne veut strictement rien dire, tout le monde peut prétendre appartenir à la religion de Dieu, mais je ne vois pas qui affirmerait le contraire.

Il est bon, en effet, de rappeler que:

"Ce qu’il a vécu demeure comme le
contenu principal et clarifié de son existence terrestre, son gain.
Tout ce
qu’il a appris n’appartient pas à ce qu’il a vécu.
De ce qu’il a appris, ne
subsiste après sa mort que ce qu’il s’est approprié en le vivant.
Tout le
fatras de ce qu’il a appris en dehors de cela et pour lequel tant d’êtres
humains sacrifient leur existence terrestre entière, demeure en arrière
comme de la balle"
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyMer 30 Avr 2014 - 17:04

florence_yvonne a écrit:
adn a écrit:
Je suis Musulman et non je nest pas honte de ça
Pourquoi cette question ?


Parce que religion : celle de Dieu, cela ne veut strictement rien dire, tout le monde peut prétendre appartenir à la religion de Dieu, mais je ne vois pas qui affirmerait le contraire.

Evidemment, cela ne veut rien dire, je ne connais pas une religion qui ne se réclame ps de Dieu à l'origine.
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyMer 30 Avr 2014 - 17:21

Loganj a écrit:
J'ai dis que Issa Jésus ou avatar de Brahma est un dieu vivant parce qu'il a une âme parfaite .

Allah est le nom de Dieu qui est cité par l'ange Gabriel .

L'âme suprême a un nom aussi pour les juifs = D.ieu .

Par contre Iod hé wav hé , ne peut pas être son nom , ce sont quatre lettres .

Et je vois le soleil Absolu , nom donné à Dieu par GiGurdjieff , donc tu me prends pour un fou ou quoi ?

Dieu le Soleil Absolu ne s'est jamais appelé Jésus désolé , ce dernier est son fils une extension de Dieu l'âme suprême .

Je suis Chrétien par le baptème , et je pratique Zazen , ce que j'explique n'est pas forcément ce que Dieu veut qu'il soit . Dieu veut la paix et dis qu'il faut vivre le présent , donc on est mal barré ici avec nos débats entrecoupés par l'athéisme tu crois pas ?

Un mathématicien explique les chiffres cela ne veut pas dire qu'il est l'omniscience en personne .


Citation :
donc tu me prends pour un fou ou quoi ? 

Clairement oui, je pense que tu es dérangé, il n'y a pas d'avatar de Brahma, mais je comprends mieux si tu suis les méthodes de Gurdjieff ... 

Jean François Revel raconte qu'il fut disciple de Gurdjieff autour de 1947. Il le décrit comme « un imposteur et un escroc, dont l'aplomb esbroufeur n'aurait pas dû me cacher l'indigence intellectuelle »... le vieux charlatan prétendait détenir aussi des secrets médicaux, issus d'une mystérieuse tradition...

Louis Pauwels indique qu'« après deux ans d'exercices qui m'ont à la fois éclairé et brûlé, je me suis retrouvé sur un lit d'hôpital : thrombose de la veine centrale de l'œil gauche et quarante-cinq kilos. (...). 
Selon l'analyse du site Prévensectes, la plupart des groupes initiés par Gurdjieff ou ses disciples seraient des sectes. 
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyJeu 1 Mai 2014 - 21:33

adn a écrit:

Je vais tenter de prendre une approche différente :
Le viol augmente
Les divorces augmente
la pédophilie augmente
l'âge de la pratique sexuel baisse à moins de 14 ans
le trafic humain augmente
la consommation de drogue augmente
Les morts liés  à la consommation d'alcool augmente
Plus de riche et plus de pauvre ( le capitalisme)
les attouchements sexuels par des proches augmente
l'abondant de parents dans des centres augmente
l'abondant d'enfant augmente
l'endettement augmente
Les gens qui se fichent pas mal de tout ça augmente
à partir de la, développant par de la réflexion positive une solution pour chaque problème, une solution d'ordre politique ou économique et pas de religion svp

D'abord, quand tu présentes ce genre d'arguments, essaie au moins d'étayer par des sources "sûres", des études, des recensements, etc...

D'autre part, et bien que ce soit très louable de ta part, je ne pense pas que l'islam puisse résoudre tout ça, puisque ton prophète a épousé une gamine de 6 ans qu'il a faite femme à 9 ans... Si ce n'est pas de la pédophilie, qu'est ce que c'est? Ensuite parce que dans le coran, il est écrit qu'on peut frapper sa femme (verset 34, sourate des femmes) et que dans les hadiths, tu as pléthore de commandements pour cogner sur les gosses, tuer les apostats, mentir pour arriver à ses fins, etc etc etc...
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adn
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 0:47

Lilith : Pour les source une simple recherche internet, et une avalanche d'info vous tombera dessus
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
......
....
...
Pour l'histoire de l'islam qui date de 14 siècle quand même, il faut tout un cours d'histoire pour parvenir peut être a quelques chose, surtout pour les gens qui prennent uniquement l'aspect négatif des sanctions en islam,
si vous voulez critiqué l'islam juste pour le critiqué, je ne peut rien pour vous, mais si vous désirer comparer l'islam avec le système actuels et donc 14 siècle après l'islam, alors il va falloir rajouter :
- La légalisation de la prostitution
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- L'execution
- La torture
- les guerres illégitimes
- le racisme ( totalement éradiqué par l'islam [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
-
Pour moi, dans tout System, il faut des sanctions, a titre dissuasif.
Les tribunaux condamnent chaque jour. et c'est normal;
Dans ce même état d'esprit nous pouvons discuter d'islam face aux autres et vous verrais qu'il sen tirera haut les mains.
au fait pour les femmes du prophète, on ne peut pas parler de pédophilie puisqu'il s'agit de Mariage, réfléchissez un peut, pourquoi un homme aussi puissant se voix obliger de se marier pour assoupir ces besoins sexuels pervers , pourquoi il irais se marié avec des vielles et des veuves en même temps?!!!
a cet époque et avant la venu du prophète ils enterez les femmes !!! il y avait une cruauté indescriptible,

maintenant si vous désirez comparer le prophète avec d'autre leaders, posez plutôt ces question :
- Pourquoi aucun édifice ( statut, grande construction) na était construit pour gratifie le prophète ?
- Pourquoi le prophète a exigé que sa tombe ne sois pas décorer, mais un simple trou et de la terre ?
- Pourquoi tout son héritage est donné aux pauvres ?
....
...
...
Ne vous fier pas aux médias lourds pour apprendre l'islam, il faut lire avant de critiqué
le coran contiens 99 % de beauté, de générosité, de justice ... et vous rester focalisé sur ces 1 % qui représente les sanctions nécessaire comme dans tout System dans le monde
En plus ce sujet ne traite pas de l'islam mais de dieu
il faut comprendre dieu pour pouvoir comprendre le reste, sinon; impossible !
l'islam est un System Humain qui accorde moins d'importance a l'aspect matériels qu'a l'aspect humain et celui des valeurs humaines

ps: pour les textes du coran des études en était faite pour traiter et de manier scientifique les incohérence des textes, et selon vos dire un coran qui dit de ne pas tuer et après il dit que vous pouvez tuer, le problème que des scientifiques n'ont pas résolues, vous y êtes parvenus, bravo !
Le coran dit : ''quiconque tue un homme tue l'humanité entière''
Il faut lire avant de critiqué et surtout il faut comprendre !!!

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Orihime
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 0:52

adn a écrit:

Le coran dit : ''quiconque tue un homme tue l'humanité entière''
Il faut lire avant de critiqué et surtout il faut comprendre !!!

       

Sourate 5

32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 1:00

adn a écrit:

au fait pour les femmes du prophète, on ne peut pas parler de pédophilie puisqu'il s'agit de Mariage

Nan monsieur le juge ce n'est pas de la pédophilie je suis mariée avec, oui bien sur elle a consenti, comment ? et bien par son silence bien sur ...


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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 1:54

mais ça sert à rien de discuter avec des enfumeurs ...à le lire , il n'y a pas de prostitution en terre musulmane , il n'y a pas d'execution, pas de guerres illégitimes (lol) j'en passe et des meilleures.
Pas de pédophilie car le vieux porc qui viole une enfant est marié avec celle-ci.
Un homme coupable de corruption peut être assassiné ...
Qui tue une personne tue l'humanité entière mais aux yeux d'allah , les mécréants sont tels des animaux avec ce que ça implique ...

Non , il faut pas discuter... faut juste dire "ta chariah , tu sais ce que tu peux en faire? tu la réduis en poudre ds un mortier à l'aide d'un pilon ... une fois obtenue une poudre de charia très fine , tu la verses dans un tube de type tube d'aspirines . tu fermes le tube précautionneusement , tu l'enduis d'un peu d'huile zitoune et tu te le glisses bien profond dans ton ***"

Y'a des trucs non négociables... il n'y a rien à discuter avec les islamistes.
Juste leur dire qu'ils peuvent aller se faire mettre façon hallal en terre d'islam si ça leur chante....

Bien le bonjour  Dieu, cet éternel... absent - Page 4 307888
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adn
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 2:50

C'est justement ce type de comportement gratuits qu'ils faut sanctionner
C'est facile d'insulter monsieur
Que paix sois sur vous
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 9:27

Il faut souligner que l'"interdit et intolérance" d'un côté, pousse à hypocrisie de l'autre.
C'est automatique, (et ça, partout dans le monde).
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 10:42

Citation : donc tu me prends pour un fou ou quoi ?


Clairement oui, je pense que tu es dérangé, il n'y a pas d'avatar de Brahma, mais je comprends mieux si tu suis les méthodes de Gurdjieff ... a écrit:

Donc JR , seul ta conscience peut juger de ce que j'écris ?

Demande toi plutôt pourquoi Dieu me laisse t'écrire de telles choses .

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 10:44

adn, ta prétention a ce que ta religion soit celle de Dieu m'agace quelque peu.
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adn
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 11:59

Oui ça agace, désolé je me retir en paix
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 12:04

Moi ça m'agace même pas...au contraire je suis toujours curieux de voir le phénomène de la croyance s'exprimer... Wink 
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 12:28

Loganj a écrit:


Donc JR , seul ta conscience peut juger de ce que j'écris ?

Demande toi plutôt pourquoi Dieu me laisse t'écrire de telles choses .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Avatar_%28hindouisme%29#Les_avatars_de_Brahma

Je pense que Dieu te laisse écrire des bêtises, car il accompagne même les âmes dans leur errance, il les laisse aller où elles veulent aller, sa laisse est très longue ... Je ne dis pas que je ne m'égare pas moi aussi, nous sommes tous des égarés, mais jamais je ne proférerai des énormités, je ne fais que répéter ce que je j'apprends ici et là, et je peux citer mes sources.

La pire des illusions est de se croire arrivé, de se croire permis de dire qu'on est St pierre revenu, ou le Paraclet, c'est à dire le Consolateur, là tu as dépassé toutes les bornes admissibles quand tu écrits, je cite :  

Citation :
En vérité je vous le dis, Il ne viendra pas avant 2032. Il s'appele Brahma-Jésus, Son paraklet c'est moi Pierre Celui qui est revenu ,Je vous le dis. Et je vous pari aujourd'hui moi Pascal  Qu'il ne sera pas là avant cette date. Je suis l'éveillé et vous ne m'avez pas cru

Quant aux supposé avatars de Brahma que tu viens mélanger au christianisme, ils pas n'ont pas lieu sur le plan physique. Hyranyagarba est l'embryon d'or, ou l'oeuf cosmique à l'origine de l'univers, les prajapatis sont les hiérarchies créatrices, et Vishvakarma est l'architecte de l'univers, donc des figures très mythiques et symboliques.

Je crois que le mieux est de te laisser divaguer, après tout, tu ne fais de mal à personne.
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 13:51

adn a écrit:
Oui ça agace, désolé je me retir en paix


Donne ta religion : musulman et cela ira très bien.
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 15:40

un islamiste au parlement tunisien :



en gros ce qu'il raconte : "la parité signifie qu'il n'y a plus d'homme en Tunisie et que la société tunisienne se féminise.
une femme c'est fait pour élever ses gosses et attendre son homme à la maison .
une bonne femme est faite pour laver les pieds du mâle avec de l'eau chaude quand celui-ci rentre à la maison."
Une fois cela dit,  il fait un peu de cirque au milieu de l'assemblée... on le ramène gentiment à sa place pour qu'il cite le prophète mohamet " si un humain doit se prosterner devant un autre humain alors ça doit être la femme qui doit se prosterner devant son mari . Une épouse ne doit parler à son mari qu'avec la permission de celui-ci.  y compris au  lit .
c'est notre religion ... c'est notre religion . que cela vous plaise ou non ,
c'est notre religion ! tous les hommes efféminés peuvent aller en enfer "
puis là il se lève pour aller casser la gueule au député qui est pas content ...

discuter avec ce genre d'homme des cavernes?

respect qd même à adn qui a pas essayé de nous la faire à l'envers comme le font bon nombre d'islamistes qui sous couvert de spiritualité portent un projet politique et qui , quand on critique leur totalitarisme, hurlent à l'islamophobie...
au moins lui il a fait directement dans la politique...

discuter avec les islamistes? non , qu'ils aillent se faire mettre en Afghanistan, en Arabie Sodomite ou n'importe où en terre musulmane.
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adn
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 18:03

Agnostyxxx:

Contradiction :
1- Vous parlez d'un islamiste et pas d'un musulman ( Argument totalement stérile )
2- Vous parlez d'un islamiste et pas d'islam ( stérile aussi )
3- Oui c'est un homme 'de caverne comme vous dite' et aucun musulman ( non pas islamiste ) n'approuvera pour la simple raison que les femmes en islam travaille ( ne pas confondre islam et pays sois disant musulman )
4- je suis souvent en plein débat sur les forums avec ce type d'individu et je peut vous dire qu'il manque cruellement de connaissance, et a des niveaux très bas.

la premier femme du prophète était une femme qui travaille dans le commerce et le prophète travaillais pour elle !

Je peut vous ramener Hitler et vous dire : regardez ! c'est ça la 'la croyance ou la non croyance' ! mais non ! ça c'est un individu dans le tors ! ne vous en servez pas contre toute une culture.

Je parle d'islam et non pas de ces sois disant pratiquants musulmans.

Essayez de donner a chaque terme sa véritable signification.

Je suis musulman et je déteste les islamistes et, comme tout bon musulman.
Je suis musulman et je suis loin d’être parfait en islam


Orihime :
Si vous relisez bien , c'est de guerre dont il s'agit, faite une sythese des guerres dans l'histoire et en reparlera, vous pouvez même ajouter dans votre synthèse les récentes guerres et colonisations, la ou il ya des soldats contres des civiles, et qui n'existe pas dans le coran.
Sitez moi actuelement des pays musulmans en position de colonisateur
et mettez en face les pays non-musulman colonisateur et partant d'un débat équilibré

S'il vous plait et en toute bonne foie, a chaque fois vous traiter d'un sujet sur les malheurs du mondes causées par l'islam, mettez en face une contrepartie non-musulman.
Parceque finalement nous somme devant un choix : accepter l’état actuel des choses et coïncider que c'est le bon choix, présenter une solution personnelle qui selon vous est plus adapter, choisir une autre solution déjà proposer.
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 18:51

C'est tout de même dommage de ne jamais tomber sur un bon Musulman, le pur, le vrai... Dieu, cet éternel... absent - Page 4 Casse-mu 
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 19:51

Merci pour votre réponse adn, je reviendrais dessus car il y a beaucoup a dire.

Attila a écrit:
C'est tout de même dommage de ne jamais tomber sur un bon Musulman, le pur, le vrai... Dieu, cet éternel... absent - Page 4 Casse-mu 

C'est toujours ainsi, pour un chiite un sunnite n'est pas vraiment musulman et inversement, pour certains tous ceux qui ne prie pas ne sont pas musulman, pour certains ceux qui appliquent la chariah ne sont pas musulmans. Mais c'est souvent assez "cosmétique" la plupart du temps il reste un fond derangeant.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 22:54

Une autre histoire sordide causée par l'islam:

Une jeune fille a eu la bouche et l’oeil cousus pour avoir évoqué Jésus en arabie saoudite.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comment ne pas avoir envie de détruire cette doctrine qui ne peut être que l'oeuvre du diable quand on entend des choses comme ça?
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyVen 2 Mai 2014 - 23:34

adn a écrit:
Agnostyxxx:

Contradiction :
1- Vous parlez d'un islamiste et pas d'un musulman ( Argument totalement stérile )
2- Vous parlez d'un islamiste et pas d'islam ( stérile aussi )

je ne vois pas où il y a contradiction. un musulman , pour moi , est quelqu'un qui croit dans la petite histoire inventée par un bédouin du 7eme siècle.
un islamiste est un partisan du double effet kiss cool de l'islam : croyance + idéologie politique.
Après , quand je vois qu'une majorité de musulmans en France qui pouvait voter en Tunisie a voté pour les islamistes , je me dis que la frontière entre musulman et islamiste est ténue... une grande partie des musulmans de France agents silencieux de l'islam politique ? on peut se poser la question.

Citation :

3- Oui c'est un homme 'de caverne comme vous dite' et aucun musulman ( non pas islamiste ) n'approuvera pour la simple raison que les femmes en islam travaille ( ne pas confondre islam et pays sois disant musulman )

va dire ça aux musulmans qui ont voté pour les islamistes en Tunisie ...
http://www.lemonde.fr/tunisie/article/2011/10/25/tunisie-le-parti-islamiste-ennahda-arrive-en-tete-en-france_1593664_1466522.html
http://www.slateafrique.com/59675/ennahda-france-ben-ali-tunisie


Citation :

4- je suis souvent en plein débat sur les forums avec ce type d'individu et je peut vous dire qu'il manque cruellement de connaissance, et a des niveaux très bas.  

moi aussi ils m'arrive de me friter à ce genre de gars et certains ne sont pas si ignorants que ça ... oh non ... de vrais théoriciens de l'islam politique . D'ailleurs je n'ai jamais été autant menacé de représailles physiques et de mort que depuis que je taquine de l'islamiste... ils sont chatouilleux les petits chéris à leur maman les muzz' dès qu'on parle de leur religion ou de leur prophète. Tu m'étonnes que leur système ait duré si longtemps avec la menace de mort qui plane dès que tu l'ouvres.

Citation :

la premier femme du prophète était une femme qui travaille dans le commerce et le prophète travaillais  pour elle !

bien sûr , il avait besoin d'elle et de son argent pour accomplir son délire mégalomaniaque libidineux ... les épouses qui ont suivi ont travaillé ?

Citation :

Je peut vous ramener Hitler et vous dire : regardez !  c'est ça la 'la croyance ou la non croyance' ! mais non ! ça c'est un individu dans le tors ! ne vous en servez pas contre toute une culture.

pour les nazis , Hitler était le meilleur homme ayant jamais vécu sur terre ... ça ne te rappelle rien?


Citation :
Je parle d'islam et non pas de ces sois disant pratiquants musulmans.  

ils sont tout autant musulmans que toi et l'islam sans support humain n'existe pas.
Sinon rappelez vous qu'il y a donc des gens qui se prétendent musulmans mais qui ne le seraient pas vraiment la prochaine fois que vous ferez le concours de celui qui a la plus longue avec les chrétiens ...
des terroristes qui tuent au nom de l'islam ? pas musulmans!
la racaille ? pas musulmans!
tiens voilà un chrétien , hé le chrétien , nous sommes 1 milliard 6 musulmans sur terre ....!!!
là vous prenez le tout venant : racaille , terroristes et même ceux qui ne portent qu'un nom arabe et qui ne sont pas musulmans... pathétique...


Citation :
Essayez de donner a chaque terme sa véritable signification.

Je suis musulman et je déteste les islamistes et, comme tout bon musulman.

c'est quoi un bon musulman?

Citation :
Je suis musulman et je suis loin d’être parfait en islam

so what ?





Citation :
S'il vous plait et en toute bonne foie, a chaque fois vous traiter d'un sujet sur les malheurs du mondes causées par l'islam, mettez en face une contrepartie non-musulman.
Parceque finalement nous somme devant un choix : accepter l’état actuel des choses et coïncider que c'est le bon choix, présenter une solution personnelle qui selon vous est plus adapter, choisir une autre solution déjà proposer.

tu présentes donc une solution personnelle ???? ou la solution dictée par un être imaginaire appelé "allah" né dans la tête d'un bédouin du 7eme siècle?
nous sommes devant un choix et on doit choisir entre l'état actuel des choses et l'islam ? c'est fou ce que les musulmans sont binaires.... le système dans lequel nous vivons n'est peut être pas parfait mais on peut essayer de l'améliorer, de le rendre encore plus humain. Ta théocratie , je ne vais pas te dire ce que j'en pense, je crois que tu as compris ....


bon , je ne vais pas y passer l'année... tu es partisan d'un système politique , pourquoi pas , c'est ton droit mais assume ....

Citation :
La Déclaration des droits de l’homme en islam, adoptée au Caire le 5 août 1990 par l'Organisation de la conférence islamique (devenue Organisation de la Coopération Islamique le 28 juin 2011), est l'expression consensuelle des droits de l'homme selon l'interprétation de l'époque de l'islam.

Cette adaptation s'est notamment traduite par une forte imprégnation religieuse et certaines modifications de la Déclaration universelle des droits de l'homme. En particulier, limitant la liberté de choisir sa religion et d'en changer. 57 états musulmans dont l'Arabie saoudite et l'Égypte l'ont ratifiée. Parmi les articles les plus polémiques, marquant une régression par rapport à l'universalité des droits de l'homme comme ils étaient énoncés dans la déclaration de 1948

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_des_droits_de_l%27

il n'y a pas à discuter ni à négocier quoi que ce soit avec les islamistes...
nuff said.


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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptySam 3 Mai 2014 - 0:06

adn a écrit:

Orihime :
Si vous relisez bien , c'est de guerre dont il s'agit,

C'est de là d'ou provient votre citation ... je n'ai fait que remettre ce qu'il y avait autours, oui tuer un innocent c'est comme tuer le reste de l'humanité mais l'innocent est celui qui ne refuse pas ce qu'Allah à décréter et qui suit les lois islamiques (et donc ne font pas de corruption sur terre ...)

Citation :

faite une sythese des guerres dans l'histoire et en reparlera, vous pouvez même ajouter dans votre synthèse les récentes guerres et colonisations, la ou il ya des soldats contres des civiles, et qui n'existe pas dans le coran.

Oui il y a et il y aura des guerres, c'est très humain.

Citation :

Sitez moi actuelement des pays musulmans en position de colonisateur  
et mettez en face les pays non-musulman colonisateur et partant d'un débat équilibré

La plupart des pays aujourd'hui musulmans ont été colonisés, grâce à l'écroulement de l'empire perse et romain. Mais je ne comprends pas en quoi cela fait avancer la discussion sur l'islam, le coran contient beaucoup de verset qui parlent de guerre, les hadiths aussi, c'est normal vu que l'islam à vocation à fonder un état.

Citation :

S'il vous plait et en toute bonne foie, a chaque fois vous traiter d'un sujet sur les malheurs du mondes causées par l'islam, mettez en face une contrepartie non-musulman.
Parceque finalement nous somme devant un choix : accepter l’état actuel des choses et coïncider que c'est le bon choix, présenter une solution personnelle qui selon vous est plus adapter, choisir une autre solution déjà proposer.

Rien à ajouter à ce qu'a dit Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptySam 3 Mai 2014 - 1:01

Vous ne voyez pas de contradiction entre ces termes ?
Pas besoin de lire le reste désolé.
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptySam 3 Mai 2014 - 1:20

Quelle contradiction entre quels termes ?
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adn
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptySam 3 Mai 2014 - 14:46

Orihime  :
désolé la contradiction était pour agnostyxxx
Le mot innocent à le même sens même en islam
L'innocent n'est pas uniquement celui qui suis la voix de dieu, il y a un mot pour ça 'les croyants' même pas besoin d'être musulman pour être innocent.
Vous n'avez pas trouvé de liens en histoire  entre les colonisées et les colonisateurs, vous avez raison ça n'avancera pas.
Au final vous prenez partie avec une personne qui dit donnent des définitions à des mots à ça propre manière, en disant pour moi le X signifie .....
Non monsieur :
Islam = religion
Islamisme = courant de pensé
Musulman = individu qui pratique l'islam
Islamiste = individu partisans  de l'islamisme
sachez que la plupart des musulman et principalement arabes ne savent même pas ce que ces termes signifient ( islamiste et islamisme ) et vivent en dehors de ces courants de pensées néfaste parlant au nom de l'islam
messieurs, pour la énième fois l'islam est avant tout un état d'esprit, rien à voir avec la politique, il.encourage le mélange de cultures,
en islam il y a terme pour les interdit : haram
Ce qui est haram sera sanctionner par dieu et nom par l'homme
aucun musulman ne peut se faire justice lui même
l'islam est une religion qui accorde un contact direct avec dieu et personne ne peut se permettre de sanctionner par son gré
il ne faut avoir peur de cette religion, les musulman vivent pour leur dieu, font constamment des erreurs et demande pardon à leur dieu et tout cela est très intime
ceux qui se font loi eux même sont dans l'erreur et il ne le savent pas
il en faut beaucoup pour expliquer l'islam, c'est très vaste et très incompris et nous somme en perpétuel apprentissage,
Pour pouvoir élaboré vos arguments il faut considérer l'islam seulement comme une manière comme plein d'autre de croire en dieu
Posez cous une autre question
pourquoi dans les info du monde entier on voix rarement les musulman de Malaisie d'Indonésie .... pourtant les musulmans non arabes représente 80 % des musulmans dans le monde
pourquoi dans ces mêmes médias on vous dans toute les chaîne un islamiste à tuer une personne et on voix pas les 200 femmes violées chaque jour en France dont 30 déclarer, quoi c'est moins grave ? Un petite réflexion et vous comprendrez cette hostilité que récente les gens envers l'islam, les médias alimente cette peur à des fins finalement..... politiques.
pour ceux qui insultent gratuitement , devenez musulmans et l'islam vous apprendra les bonne manière  Dieu, cet éternel... absent - Page 4 2879674853
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptySam 3 Mai 2014 - 15:15

adn a écrit:

pour ceux qui insultent gratuitement , devenez musulmans et l'islam vous apprendra les bonne manière  Dieu, cet éternel... absent - Page 4 2879674853

j'ai de très bonnes manières avec les gens que j'estime et encore une fois le coté bien binaire : pour apprendre les bonnes manières il faut devenir musulman .Quelle fatuité ...
Je n'ai pas de respect pour une religion qui stipule que je ne suis qu'un animal vil ,pervers et injuste qui ne raisonne pas ... et franchement moi je pense qu'il ne faut pas vraiment raisonner pour croire en de telles âneries ...

"Et celui qui ne juge pas avec ce qu'Allah a révélé alors ce sont eux les mécréants" (coran, 5:44)
"Et celui qui ne juge pas avec ce qu'Allah a révélé alors ce sont eux les injustes" (coran, 5:45)
"Et celui qui ne juge pas avec ce qu'Allah a descendu alors ce sont eux les pervers" (coran, 5:47)
"Il n'y a point auprès de Dieu d'animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles. (8:55)
"Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point." 2 171

Devenir musulman ? j'aurais bien trop honte .... relis la description de ton paradis musulman. Pas envie de passer l'éternité dans un bordel géant hyper-matérialiste.
Ton allah qui brule et fait souffrir pour l'éternité tout ceux qui n'ont pas cru dans les fadaises de Mahomet , il est bien abject hein... un vrai diable ... une abomination ton allah  Dieu, cet éternel... absent - Page 4 7999

Je dois bouger mais j'essaierai, peut être, de revenir sur le reste lundi.
Allez , remets toi adn , t'es un islamiste un peu light mais islamiste quand même .... assume :)

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adn
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptySam 3 Mai 2014 - 16:33

devenez musulmans et l'islam vous apprendra les bonne manière
mais voyant c’était de l'humour Agnostyxxx, je savait que cela vous ferais de l'effet

une religion qui stipule : mais non ! Religion n'est pas dieu ! c'est dieu qui dit ca ! et dieu est vengeur !
Vous avez un sérieux problème avec les définitions

très bonnes manières : je ne vous est jamais tutoyé pourtant
Toute cette hostilité ne produit rien

....ils ne raisonnent point
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptySam 3 Mai 2014 - 18:23

Me convertir à une religion ? plutôt mourir.
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptySam 3 Mai 2014 - 19:03

Dis donc, adn, le coran ne semble pas beaucoup apprécier la libre pensée et ceux qui la pratiquent...?!

Citation :
il ne faut avoir peur de cette religion,


Bof tu sais ici on a juste peur que le ciel nous tombe sur la tête  Dieu, cet éternel... absent - Page 4 468837 
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adn
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptySam 3 Mai 2014 - 23:10

La libre pensé, c'est lui qui l'a créé et qui nous la donner, pour pensé librement, mais il est méchant avec les mauvais garçon qui ne voix pas qu'ils respirent grâce à lui,
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyDim 4 Mai 2014 - 10:45

adn a écrit:
La libre pensé, c'est lui qui l'a créé et qui nous la donner,  pour pensé librement, mais il est méchant avec les mauvais garçon qui ne voix pas qu'ils respirent grâce à lui,

Oh les vilains.
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyDim 4 Mai 2014 - 10:49

Non non, tu n'y es pas , adn, le libre penseur qualifie l'individu qui pense et raisonne en dehors de tout carcan religieux tel que l'impose la foi en une idée particulière.

Tu sembles baigner dans ces sortes de préjugés, toi qui considère que ne pas reconnaître Allah pour l'auteur de nos jours fait de nous des méchants .
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyDim 4 Mai 2014 - 15:03

Bref adn tu es un musulman typique comme on en voit tant et qui n'a qu'une seule idée en tête soit celle de nous convertir à sa religion de gré ou de force dès que vous êtes ou dès que vous seriez en position de force mais heureusement la Vérité va vous en empêcher et ça vaudra mieux pour tout le monde et même pour les musulmans.

Toi ton dieu veut forcer l'adoration mais curieusement il y a un Dieu adorablement sympathique qui lui ne demandait pas d'être adoré.Son nom est Ahura Mazda et son prophète Zarathoustra qui ne croyait pas en un enfer éternel si bien finalement que ni l'un ni l'autre de ces salauds que furent Jésus et Muhammad n'étaient dignes de ce Dieu qui aimait la Vérité,les animaux et aussi réellement les humains puisque les hommes et les femmes y sont traités sur un pied d'égalité.
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adn
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyDim 4 Mai 2014 - 17:29

Nous somme la pour discuter, pas pour convertir les gens
Mais bon, pas débats, pas de solutions,
Au lieu de s'acharner sur mes croyance personnelles (je n'est rien fait de tel contre vous ), proposez au moins quelques solutions à certains problèmes que j'ai posé .
"Celui qui ne veut pas, cherche des raisons, celui qui veut, cherche des solutions"
Si vous avez envie de critiqué l'islam, livre à vous, je vous suggère de créé un nouveau thème qui parle de cela.
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyDim 4 Mai 2014 - 18:21

Bien oui on est là pour discuter toi tu fais la promotion de l'islam et moi je t'ai fait part de mon profond dégoût pour cette idéologie que je ne qualifie même pas de religion.

Par contre il semblerait que la photo de la jeune fille avec la bouche et l'oeil cousus provient d'un site japonnais d'auto mutilation extrême et ne serait donc pas le résultat d'une agression islamique et tant mieux si ce n'est pas le cas même si ce n'est pas ça qui manque malheureusement.
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyDim 4 Mai 2014 - 18:47

Il y a des religions qui nous attirent, d'autres qui nous repoussent, c'est normal.
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyDim 4 Mai 2014 - 19:27

Ok pas de problème
Revenez au sujet principal et parlez de l'absence de dieu
Pas de religion, uniquement l'absence de dieu Ok?
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyLun 5 Mai 2014 - 16:06

A mon avis, Dieu est juste un concept. Si vous avez besoin de croire en lui, alors il existe. Mais si vous n'en ressentez pas le besoin, alors il n'existe pas. Tout se passe dans la tête...
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyLun 5 Mai 2014 - 16:10

"Tout se passe dans la tête..." Non pas. Heureusement !  Dieu, cet éternel... absent - Page 4 316359454 
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyLun 5 Mai 2014 - 16:13

Ceci étant dit, je constate que beaucoup de gens ont un Dieu dans leur vie comme on a une roue de secours dans sa voiture. Juste pour le cas où...
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 EmptyLun 5 Mai 2014 - 16:17

Encore faut-il savoir changer de roue !  lol! 
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MessageSujet: Re: Dieu, cet éternel... absent   Dieu, cet éternel... absent - Page 4 Empty

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