le diable existe même au XXIème siècle

Rappel du premier message :

Nous apprenons dans l’Évangile comment lutter contre les tentations du démon. C’est ce qu’a affirmé le Pape François lors de la messe célébrée ce en la chapelle de la maison Sainte-Marthe. Le Souverain Pontife a souligné que nous sommes tous soumis à la tentation car le diable ne veut pas de notre sainteté. Et il a répété que la vie chrétienne est vraiment une lutte contre le mal.

« La vie de Jésus a été une lutte. Il est venu vaincre le mal, vaincre le prince de ce monde, vaincre le monde ». Le Pape François a débuté ainsi son homélie, consacrée à la lutte contre le démon. Une lutte, a-t-il dit, que doit affronter chaque chrétien. Le démon, a-t-il souligné, « a tenté Jésus de nombreuses fois et Jésus a éprouvé les tentations dans sa vie » comme « les persécutions ». Et il a avertit que nous, les chrétiens « qui voulons suivre Jésus », « nous devons bien connaître cette vérité » :

« Nous aussi, nous sommes tentés, nous aussi nous sommes sujets à l’attaque du démon, car l’Esprit du mal ne veut pas de notre sainteté, il ne veut pas de notre témoignage chrétien, il ne veut pas que nous soyons des disciples de Jésus. Et comment procède l’Esprit du mal pour nous éloigner du chemin de Jésus par sa tentation ? La tentation du démon a trois caractéristiques et nous devons les connaître pour ne pas tomber dans le piège. Comment procède le démon pour nous éloigner du chemin de Jésus ? La tentation commence doucement mais elle grandit : elle grandit toujours. Elle grandit et contamine un autre, elle se transmet à un autre, elle cherche à être communautaire. Et à la fin, pour tranquilliser l’âme, elle se justifie. Elle grandit, elle contamine et se justifie ».

dan 26 a écrit:

hiram83 a écrit:

C'est relativement simple: Dieu et Diable sont les deux faces d'une seule pièce. L'un ne peut pas aller sans l'autre.

Ok qui a crée le Diable ?
Amicalement  

Le diable a les même caractéristiques de Dieux : "omnipotent", "omniprésent" et "omniscient".

florence_yvonne a écrit:

dan 26 a écrit:

hiram83 a écrit:

C'est relativement simple: Dieu et Diable sont les deux faces d'une seule pièce. L'un ne peut pas aller sans l'autre.

Ok qui a crée le Diable ?
Amicalement  

Le diable a les même caractéristiques de Dieux : "omnipotent", "omniprésent" et "omniscient".

Ok donc c'est donc un polythéisme deux dieux!!!
Ne seraient ils pas omniimpotant au regard des éléments qu'ils sont incapable de maitriser seul ?
amicalement

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

dan 26 a écrit:

hiram83 a écrit:

C'est relativement simple: Dieu et Diable sont les deux faces d'une seule pièce. L'un ne peut pas aller sans l'autre.

Ok qui a crée le Diable ?
Amicalement  

Le diable a les même caractéristiques de Dieux : "omnipotent", "omniprésent" et "omniscient".

Ok donc c'est donc  un polythéisme  deux dieux!!!
Ne seraient ils pas omniimpotant au regard des éléments qu'ils sont incapable de maitriser seul ?
amicalement

Non, Diable et Dieu sont les deux face d'une même entité.

florence_yvonne a écrit:

Non, Diable et Dieu sont les deux face d'une même entité.

Où lis tu cela dans les livres de référence du monothéisme ?
amicalement

hiram83 a écrit:

Un chrétien, peu importe sa chapelle, qui serait sourd aux paroles de l'évêque de Rome serait un sombre idiot.

que dis tu là , les TDJ, les protestants, les orthodoxes, les évangéliques etc etc ils sont nombreux à ne pas être inféodé à l'évêques de Rome .
amicalement

dan 26 a écrit:

hiram83 a écrit:

C'est relativement simple: Dieu et Diable sont les deux faces d'une seule pièce. L'un ne peut pas aller sans l'autre.

Ok qui a crée le Diable ?
Amicalement  

Je ne comprends pas cette question qui me semble assez incongrue, voire assez ridicule.

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, Diable et Dieu sont les deux face d'une même entité.

Où lis tu cela dans les livres de référence du monothéisme ?
amicalement

"Au commencement était le Varbe (logos, parole,....) et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu".

dan 26 a écrit:

hiram83 a écrit:

Un chrétien, peu importe sa chapelle, qui serait sourd aux paroles de l'évêque de Rome serait un sombre idiot.

que dis tu là , les TDJ, les protestants, les orthodoxes, les évangéliques etc etc ils sont nombreux à ne pas être inféodé à l'évêques de Rome .
amicalement

Il y a une différence entre ne pas reconnaitre la primauté du pape et ne pas écouter ce que peut dire l'évêque de Rome....

hiram83 a écrit:

"Au commencement était le Verbe (logos, parole,....) et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu".

Ok mais je en vois pas le diable dans le texte !!!
amicalement

hiram83 a écrit:

Je ne comprends pas cette question qui me semble assez incongrue, voire assez ridicule.

Si le diable s'est crée tout seul dieu n'est plus le créateur de tout
Si dieu a crée le diable c'est qu'il veut le mal.
Si il l'a voulu et fait c'est qu'il est lui même méchant.
Si il ne la pas voulu et qu'il est venu quand même c'est qu'il n'est pas tout puissant, et donc créateur de toutes choses !!!
????
D'autant plus que le diable peut aussi créer si il est puissant aussi
Donc dieu tel que décrit dans la bible ne peut etre !!!
Nous avons deux dieux             

Amicalement

dan 26 a écrit:

hiram83 a écrit:

"Au commencement était le Verbe (logos, parole,....) et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu".

Ok mais je en vois pas le diable dans le texte !!!
amicalement

Je ne vais pas demander à un "athée de raison" de me faire une exégèse théologique d'un passage biblique!
Chacun son boulot.
Tu as posé une question, je t'ai répondu.

dan 26 a écrit:

hiram83 a écrit:

Je ne comprends pas cette question qui me semble assez incongrue, voire assez ridicule.

Si le diable s'est crée tout seul dieu n'est plus le créateur de tout
Si dieu a crée le diable c'est qu'il veut le mal.
Si il l'a voulu et fait c'est qu'il est lui même méchant.
Si il ne la pas voulu et qu'il est venu quand même c'est qu'il n'est pas tout puissant, et donc créateur de toutes choses  !!!
????
D'autant plus que le diable peut aussi créer si il est puissant aussi
Donc dieu tel que décrit dans la bible ne peut etre !!!
Nous avons deux dieux             

Amicalement

Il est très difficile pour l'esprit humain de conceptualiser la notion de "incréé", qui n'est pas le fruit d'une création quelconque, qui n'a ni début ni fin. L'infini n'a de sens que pour les religieux et les mathématiciens.

Citation :

Je ne vais pas demander à un "athée de raison" de me faire une exégèse théologique d'un passage biblique!
Chacun son boulot.
Tu as posé une question, je t'ai répondu.

un athée de raison qui a fait de la théologie quand j'était chez les frères maristes !!!
tu as répondu, mais tu n'as pu trouver le passage qui dans l'AT dis que dieux a deux faces, donc celle du diable !!!
amicalement

Citation :

Il est très difficile pour l'esprit humain de conceptualiser la notion de "incréé", qui n'est pas le fruit d'une création quelconque, qui n'a ni début ni fin. L'infini n'a de sens que pour les religieux et les mathématiciens

nous ne parlons pas d'infini mais du dieu aux deux visages , où est ce mentionné dans la bible ?
amicalement

dan 26 a écrit:

Citation :

Je ne vais pas demander à un "athée de raison" de me faire une exégèse théologique d'un passage biblique!
Chacun son boulot.
Tu as posé une question, je t'ai répondu.

un athée de raison qui a fait de la théologie quand j'était chez les frères maristes !!!
tu as répondu, mais tu n'as pu trouver le passage qui dans l'AT dis que dieux a deux faces, donc celle du diable !!!
amicalement  

Il n'y a pas dans l'AT de passage stipulant que les vaches lâchent leur bouses dans les prés non plus.

dan 26 a écrit:

Citation :

Il est très difficile pour l'esprit humain de conceptualiser la notion de "incréé", qui n'est pas le fruit d'une création quelconque, qui n'a ni début ni fin. L'infini n'a de sens que pour les religieux et les mathématiciens

nous ne parlons pas d'infini mais du dieu aux deux visages , où est ce mentionné dans la bible ?
amicalement

J'ai déjà répondu à cette question. Le Varbe est avec Dieu, le Verbe est Dieu. Comment peut-on "être avec Dieu" et en même temps "être Dieu".
Tu n'as pas du rester assez longtemps chez les maristes.

J'ai bien aimé cet échange entre la raison et la mauvaise foi   

Alors hiram, coincé?   

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, Diable et Dieu sont les deux face d'une même entité.

Où lis tu cela dans les livres de référence du monothéisme ?
amicalement

Je ne crois pas que la vérité soit dans les livres je me base uniquement sur le fruit de mes expériences et de ma réflexion.

hiram83 a écrit:

tu as répondu, mais tu n'as pu trouver le passage qui dans l'AT dis que dieux a deux faces, donc celle du diable !!!
amicalement  

Il n'y a pas dans l'AT de passage stipulant que les vaches lâchent leur bouses dans les prés non plus.[/quote]
Les bouses faites par les vaches peuvent etre prouvé d'une façon simple, les deux visage de dieux non. Je rappelle que les vérités métaphysiques monothéistes se retrouvent dans la bible et le Coran !!Où lis tu dans l'AT que dieu a deux faces, à défaut de pouvoir le contrôler visuellement  
amicalement  ,

Ce sont des propos insultants et discriminatoires vis à vis des autres confessions chrétiennes.

Moi, je ne fais aucune différence, on est chrétien ou on ne l'est pas, c'est tout.

dan 26 a écrit:

Où lis tu dans l'AT que dieu a deux faces, à défaut de pouvoir le contrôler visuellement  
amicalement  ,

Partout ou le terme Dieu est au pluriel.....que les traducteurs ont mis au singulier et donc facilités l'anthropomorphisme du phénomène.
Et puis il existe quelques petites précisions voilées d'allégories.....te souviens-tu de l'histoire de Job?

hiram83 a écrit:

dan 26 a écrit:

Citation :

Il est très difficile pour l'esprit humain de conceptualiser la notion de "incréé", qui n'est pas le fruit d'une création quelconque, qui n'a ni début ni fin. L'infini n'a de sens que pour les religieux et les mathématiciens

nous ne parlons pas d'infini mais du dieu aux deux visages , où est ce mentionné dans la bible ?
amicalement

J'ai déjà répondu à cette question. Le Varbe est avec Dieu, le Verbe est Dieu. Comment peut-on "être avec Dieu" et en même temps "être Dieu".
Tu n'as pas du rester assez longtemps chez les maristes.

tu n'as pas répondu à la question désolé.
amicalement

lhirondelle a écrit:

Ce sont des propos insultants et discriminatoires vis à vis des autres confessions chrétiennes.

Quels propos ?
amicalement

Pourtant toute la foi chrétienne est contenue dans le prologue de Jean et en particulier dans ce 
1er verset.

Lilith a écrit:

Le mal est la conséquence de l'obéissance aveugle de la majorité à une autorité omnisciente.

Et dans notre société quelle est le nom de cette autorité? Qui nous fiche, qui nous observe, qui controle nos vies à travers le systeme, la culture, les médias, qui nous traite comme du betail, qui veux se prendre pour Dieu? QUI ? Le sais tu lilith ou peut être es-tu trop aveuglé par la haine d'un Dieu décrit dans des récits d'hommes.   

JR a écrit:

Pourtant toute la foi chrétienne est contenue dans le prologue de Jean et en particulier dans ce 
1er verset.

non désolé la foi chrétienne se trouve dans Jean 3-16 !!!
amicalement

Mariine a écrit:

Lilith a écrit:

Le mal est la conséquence de l'obéissance aveugle de la majorité à une autorité omnisciente.

Et dans notre société quelle est le nom de cette autorité? Qui nous fiche, qui nous observe, qui controle nos vies à travers le systeme, la culture, les médias, qui nous traite comme du betail, qui veux se prendre pour Dieu? QUI ? Le sais tu lilith ou peut être es-tu trop aveuglé par la haine d'un Dieu décrit dans des récits d'hommes.   

Au cas où tu ne l'aurais pas compris, ce que j'ai dit fait référence à toute forme d'autorité omnisciente, qu'elle soit religieuse, politique ou économique.

Dieu n'y échappe pas, tout comme l'argent, les dictateurs ou les gens trop gentils qui nous les brisent...

lhirondelle a écrit:

Le pape s'adresse aux catholiques romains. Pas aux autres chrétiens.

Pas du tout de votre avis. Le pape s'adresse à toute l'humanité sans distinction. A chacun de croire ou ne pas croire à ses messages...

levergero78 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Le pape s'adresse aux catholiques romains. Pas aux autres chrétiens.

Pas du tout de votre avis. Le pape s'adresse à toute l'humanité sans distinction. A chacun de croire ou ne pas croire à ses messages...

Excuse moi d'insister il n'est reconnu que par les catholique, par l'église de Rome .
j'aurai du formuler mon message autrement, je te l'accorde . .

amicalement

JR a écrit:

veux-tu qu'on l'invoque pour qu'il vienne te visiter et prendre possession de ton esprit ?

j'avais répondu oui oui, je ne vois rien venir !!!
est ce toi, ou lui qui manquez d'efficacité !!!            
tu peux encore utiliser des figurines avec des épingles si tu veux !!!!!
Je sens que ça me gratte !!!!       
amicalement

dan 26 a écrit:

levergero78 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Le pape s'adresse aux catholiques romains. Pas aux autres chrétiens.

Pas du tout de votre avis. Le pape s'adresse à toute l'humanité sans distinction. A chacun de croire ou ne pas croire à ses messages...

Excuse moi d'insister il n'est reconnu que par  les catholique, par l'église de Rome .
j'aurai du formuler mon message autrement, je te l'accorde . .

amicalement

Non. Les autres églises chrétiennes le reconnaissent comme évêque de Rome.

hiram83 a écrit:

dan 26 a écrit:

levergero78 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Le pape s'adresse aux catholiques romains. Pas aux autres chrétiens.

Pas du tout de votre avis. Le pape s'adresse à toute l'humanité sans distinction. A chacun de croire ou ne pas croire à ses messages...

Excuse moi d'insister il n'est reconnu que par  les catholique, par l'église de Rome .
j'aurai du formuler mon message autrement, je te l'accorde . .

amicalement

Non. Les autres églises chrétiennes le reconnaissent comme évêque de Rome.

Les britanniques le reconnaissent comme rien du tout, le chef de leur église est leur monarque.

Quoi qu'il en soit notre bon Pape François nourrit quand même l'ambition de s'adresser à l'Humanité toute entière.

Je me demande si un jour, un pape osera prendre le nom de Pierre II.

Avec ce qui vient d'arriver à St-Pierre réincarné,j'en doute...  

Déjà à l'époque kefa ne comprenait rien 

"Mais lui, se retournant, dit à Pierre : "Passe derrière moi, Satan, tu es un obstacle sur ma route, tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes."

ah ça , c'est faux , parce que sinon Saint Thomas ne serait pas là en train de se foutre d'un apôtre assassiné comme Paul par des rats sanguinaires . Comme moqueur on ne fait pas mieux .

désolé, je n'ai rien inventé, c'est dans Matthieu 16.23

Pourquoi dit-il cela ce mégalomaniaque ?

Parce qu'à ce moment Pierre lui a dit : " non jésus nous te sauverons " mais ce mégalo de Jésus lui a répondu : " non je dois mourrir " Les thésophes disent que Pierre n'était pas dans l'axe .

Satan est le chef du second septénaire hébraique révise ton judaisme JR ...

Bon et qui l'a tué monsieur St Thomas JR ???

Tu as l'air malin maintenant ! dix ans de forum pour finir empêtré dans les Daneries !!!  

hiram83 a écrit:

dan 26 a écrit:

levergero78 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Le pape s'adresse aux catholiques romains. Pas aux autres chrétiens.

Pas du tout de votre avis. Le pape s'adresse à toute l'humanité sans distinction. A chacun de croire ou ne pas croire à ses messages...

Excuse moi d'insister il n'est reconnu que par  les catholique, par l'église de Rome .
j'aurai du formuler mon message autrement, je te l'accorde . .

amicalement

Non. Les autres églises chrétiennes le reconnaissent comme évêque de Rome.

Il arrive au pape de s'adresser à tout le monde, il lui arrive de s'adresser à des groupes spécifiques, mais lorsqu'il parle de doctrine, il s'adresse aux seuls catholiques, et ça ... c'est un pape qui l'a dit !
Certaines confessions chrétiennes voient en lui l'évêque de Rome mais cela n'implique pas qu'elles le tiennent pour autant en estime.
Non obstant, il est injurieux et discriminatoire d'affirmer que

Citation :

Un chrétien, peu importe sa chapelle, qui serait sourd aux paroles de l'évêque de Rome serait un sombre idiot.

Chribou a écrit:

Quoi qu'il en soit notre bon Pape François nourrit quand même l'ambition de s'adresser à l'Humanité toute entière.

Je suis d'accord mais c'est autre choses entre s'adresser à ...., et être reconnu par .......ceux sont deux choses différentes .
amicalement

Loganj a écrit:

Pourquoi dit-il cela ce mégalomaniaque ?

Parce qu'à ce moment Pierre lui a dit : " non jésus nous te sauverons " mais ce mégalo de Jésus lui a répondu : " non je dois mourrir " Les thésophes disent que Pierre n'était pas dans l'axe .

Satan est le chef du second septénaire hébraique révise ton judaisme JR ...

Bon et qui l'a tué monsieur St Thomas JR ???

Tu as l'air malin maintenant ! dix ans de forum pour finir empêtré dans les Daneries !!!  

Mathieu écrit après 70 , 40 ans après les évènements imaginés !!!!Par un auteur inconnu !!!
qui croire ?
amicalement

lhirondelle a écrit:

...Nonobstant, il est injurieux et discriminatoire d'affirmer qu'un chrétien, peu importe sa chapelle, qui serait sourd aux paroles de l'évêque de Rome serait un sombre idiot.

Ca, c'est bien vrai et cette affirmation est elle-même idiote...

[quote]

hiram83 a écrit:

Un chrétien DIGNE DE CE NOM ne peut pas ne pas rester sourd aux paroles de l'EVEQUE DE ROME (le pape, on s'en balance), peu importe ce qu'il dit.

Peux tu préciser qui est l'évêque de Rome pour toi ?
amicalement ,

dan 26 a écrit:

Citation :

hiram83 a écrit:

Un chrétien DIGNE DE CE NOM ne peut pas ne pas rester sourd aux paroles de l'EVEQUE DE ROME (le pape, on s'en balance), peu importe ce qu'il dit.

Peux tu préciser qui est l'évêque de Rome pour toi ?
amicalement ,

En ce moment il s'agit du cardinal Bergoglio.

Actuellement, qui est le préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi ?

florence_yvonne a écrit:

Actuellement, qui est le préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi ?

Cette organisation ne concerne que les catholiques romains et n'a aucun pouvoir sur les autres chapelles chrétiennes.
Son préfet est actuellement le cardinal Gerhard Ludwig Müller.

hiram83 a écrit:

dan 26 a écrit:

Citation :

Peux tu préciser qui est l'évêque de Rome pour toi ?
amicalement ,

En ce moment il s'agit du cardinal Bergoglio.

merci je ne le savais pas . je ne me suis jamais intéressé à cette organisation étatique . Qui prêche la pauvreté et affiche ses richesses , qui viennent des croyants .
amicalement

dan 26 a écrit:

Peux tu préciser qui est l'évêque de Rome pour toi ?
amicalement

C'est le pape bien évidemment qui est automatiquement évêque de Rome selon la coutume...