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 la colère divine

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l'intondable
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MessageSujet: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 15:14

Je vais parler ici de la colère de dieu. Mais il est important pour moi d'avoir une approche méthodique sans brûler d'étapes.

Le dieu dont je parle est l'unique abrahamique, comme souvent dans le forum inter-religieux. Dans l'ancien testament, il a été évoqué plusieurs fois que dieu s'est mis en colère, ce qui s'est généralement manifesté par des catastrophes naturelles (déluge, fléaux, etc.). De même, il est régulièrement mentionné dans le coran qu'allah a une colère, que les musulmans doivent craindre et éviter. Cette colère semble alors très identique à la colère des humains, qui se compose de menaces et de punitions douloureuses, physiques ou mentales. Il est simplement convenu que la colère de dieu serait d'une amplitude supérieure à celle d'un humain, et il y a un fait curieux qui fait que l'on parle toujours de grande colère de dieu mais jamais de colère infinie. Il serait donc convenu que la colère de dieu a une limite. Ou alors c'est la tournure de phrase typique de l'époque qui prête volontairement à confusion.
Mais un fait reste: dieu se met en colère.

D'un point de vue philosophique, je me demande alors "pourquoi?". Dans l'Islam en particulier, ça n'a pas de sens vu que tout se fait selon la volonté de dieu. Ce qui signifierait que dieu a prévu de se mettre en colère. Mais pour répondre à cette question, il faut d'abords être au clair sur la nature de la colère. En fait, nous ne le savons pas. Mais il y a des théories. L'une d'entre elles est la théorie recalibratrice., qui veut que la colère sert à favoriser l'accouplement (lire l'article pour connaitre la logique). Une telle théorie ne peut certainement pas s'appliquer à dieu, être asexué et non humain. Cette théorie ne s'applique d'ailleurs pas non plus aux parents envers leurs enfants. Dans ce cas, il s'agit de forcer l'enfant à devenir réceptif et lui apprendre une obligation ou un interdit. Toutefois, la colère est une forme de violence, et il est maintenant connu que la violence est le dernier recours dans une négociation. Un parent qui se fachet et qui bat, c'est un parent faible qui n'arrive pas à appliquer son enseignement autrement que par la force. J'ai du mal à croire que le dieu tout puissant qui décide de tout ait choisi le recours du faible pour communiquer avec ses créatures.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 15:54

Dieu n'est pas en colère, il est indifférent.
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 16:10

Un dieu indifférent, c'est-à-dire ? Ne pourrions-nous point y voir une sainte colère ?  la colère divine Blesse-a 
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 16:13

Voilà une approche :


-" Et ce qui est – vers le haut – Monde Nouveau
Est-vers le bas – poison.
Vers le haut, la vie,
Mystère du jaillissement de la Joie éternelle.
SI tu élèves tout, tu tiens dans ta main la joie éternelle,
Parce que le mal n’existe pas.
La colère qui est force dévastatrice,-
Vers le haut, est Alléluia.

Le feu qui détruit, -
Vers le haut, est flamboiement de joie .


- "Tranchez ce qui en vous n’est pas rempli de LUI !
Arrachez vos yeux, coupez vos mains !
A quoi sont-ils bons, si à travers eux
IL ne peut pas agir !
Matière qui périt, boue qui ne dure pas !
La colère divine s’abat. "


La "colère divine" n'est pas la colère des humains: ce serait une erreur d'assimiler cette "Sainte Colère"  à la colère que nous connaissons .

A noter justement le sens "originel" du mot:

"Colère" : issu de l'indo-européen : "GHEL-" =   "brillant" .
Avec progressivement les sens suivants:
-" désigne la couleur jaune ou verte"
- " la bile"
- "vert" - "verdure"
- En français:  "chlore" "chlorophylle"
- et, par le latin "choléra" =  colère - mélancolie.

DONC:  avant d'être "colère", il y avait choléra, c'est à dire une maladie, un "fléau"  !

Nous somme, là encore, dans l'auto-activité : la "colère divine" n'est que la réponse "auto-active" à nos agissements erronés .
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 16:19

c'est typiquement croyant que de vouloir mystifier les sentiments qu'on prête à dieu. J'ai démontré que la colère de dieu est la même que celle des humains, mais simplement plus violent.

Aussi, tu te goures sur l'étymologie du mot colère. Ca vient de kholê, la bile, dont découle aussi choléra. Il ne faut pas tout mélanger.

Et finalement, ne reste plus qu'à deviner le sens du mot "auto-activité" que tu viens d'inventer.
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 16:25

l'intondable a écrit:
c'est typiquement croyant que de vouloir mystifier les sentiments qu'on prête à dieu. J'ai démontré que la colère de dieu est la même que celle des humains, mais simplement plus violent.

Aussi, tu te goures sur l'étymologie du mot colère. Ca vient de kholê, la bile, dont découle aussi choléra. Il ne faut pas tout mélanger.

Et finalement, ne reste plus qu'à deviner le sens du mot "auto-activité" que tu viens d'inventer.

Faudra réviser !

"La bile, en provenance de la vésicule biliaire, était ainsi une humeur chaude et sèche, rattachée à l'été et à l'élément du feu, et impliquée dans les tempéraments irritables. Très logiquement, l'adjectif désignant une personne particulièrement gouvernée par sa bile était "cholérique", et l'émotion due à l'échauffement de cette bile devint la "colère"!"
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 16:28

La Bible, à la fois dans l'Ancien et le Nouveau Testament, parle de la colère de Dieu. Il faut, pour appréhender ce concept, se débarrasser au préalable de nos a-priori et de nos préjugés sur Dieu. En effet, l'image d'un Dieu courroucé, prompt à punir toute désobéissance, n'autorisant aucun plaisir, ne vient pas de la révélation de Dieu dans la Bible, mais d'une mauvaise culture. A l'inverse, certaines personnes sont tellement persuadés que Dieu est amour, que pour eux l'enfer n'existe pas
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 16:31

C'est bien ce que j'ai dit. L'origine est la bile, en grec kholê. Le choléra est un cousin du mot colère, pas son parent.

edit: et puis, ça sert à rien de discuter d'éthymologie.
Regarde donc cet article:http://bacterioblog.over-blog.com/article-21403563.html
Et s'il y a encore dissension, le dictionnaire fait foi.
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 16:39

l'intondable a écrit:
c'est typiquement croyant que de vouloir mystifier les sentiments qu'on prête à dieu. J'ai démontré que la colère de dieu est la même que celle des humains, mais simplement plus violent.

Aussi, tu te goures sur l'étymologie du mot colère. Ca vient de kholê, la bile, dont découle aussi choléra. Il ne faut pas tout mélanger.

Et finalement, ne reste plus qu'à deviner le sens du mot "auto-activité" que tu viens d'inventer.

Et pour votre gouverne :

-"Auto-" : "Préfixe, du grec autos, soi-même, lui-même (autodidacte, autodéfense)"
- " Activité" : "Ensemble de phénomènes par lesquels se manifestent certaines formes de vie, un processus, un fonctionnement - Faculté, puissance d'agir ; manifestation de cette faculté"

Il ne s'agit donc pas "d'un mot" , (le trait d'union !) mais d'une forme lexicale !

"Le trait d'union sert à marquer qu'il existe un lien étroit entre deux termes. Ce lien peut être un lien lexical (mots composés)"
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 16:47

Pour revenir à "la colère divine" :

-" Dans son combat contre la Volonté de Dieu, Lucifer se sert sur la Terre, non seulement d’un être humain, mais de presque toute l’humanité, qu’il conduit ainsi à la perdition sous l’effet de la colère divine!"

Donc, encore une fois: processus auto-actif : tout combat contre La Volonté de Dieu EST constitutif de la "colère divine": ACTION-RÉACTION !

Aller contre La Volonté de Dieu c'est quoi !?
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 18:21

Antiphon a écrit:
Un dieu indifférent, c'est-à-dire ? Ne pourrions-nous point y voir une sainte colère ?  la colère divine Blesse-a 

Dieu a d'autres chats à fouetter.
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 20:01

Gilbert_gmg a écrit:
l'intondable a écrit:
c'est typiquement croyant que de vouloir mystifier les sentiments qu'on prête à dieu. J'ai démontré que la colère de dieu est la même que celle des humains, mais simplement plus violent.

Aussi, tu te goures sur l'étymologie du mot colère. Ca vient de kholê, la bile, dont découle aussi choléra. Il ne faut pas tout mélanger.

Et finalement, ne reste plus qu'à deviner le sens du mot "auto-activité" que tu viens d'inventer.

Et pour votre gouverne :

-"Auto-" : "Préfixe, du grec autos, soi-même, lui-même (autodidacte, autodéfense)"
- " Activité" : "Ensemble de phénomènes par lesquels se manifestent certaines formes de vie, un processus, un fonctionnement  - Faculté, puissance d'agir ; manifestation de cette faculté"

Il ne s'agit donc pas "d'un mot" , (le trait d'union !)  mais d'une forme lexicale !

"Le trait d'union sert à marquer qu'il existe un lien étroit entre deux termes. Ce lien peut être un lien lexical (mots composés)"
Personne d'autre n'a commenté? Non? bon.
Alors merci pour ton petit cours de français. Ca confirme bien ce que je sais des mots composés. Par contre, le sens d'un mot composé ne peut pas être compris forcément rien qu'à ses particules. Et surtout là, où "auto" peut être remplacé par "soi-même" n'a pas de sens avec "activité". Essaie donc, toi. "Activité soi-même". Ca veut rien dire. Et comme j'ai dis, t'as inventé le mot, car je ne le trouve dans aucun dictionnaire en ligne (j'en ai vérifié 2 connus). Par contre, google me dit que t'es pas le seul à utiliser ce néologisme.
Voilà pourquoi j'ai posé ma question initiale : que signifie ton mot inventé? Surtout que tu ne l'as toujours pas expliqué.

*sigh* tant de temps perdu pour ce genre de truc...
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 20:04

Gilbert_gmg a écrit:
Pour revenir à "la colère divine" :

-" Dans son combat contre la Volonté de Dieu, Lucifer se sert sur la Terre, non seulement d’un être humain, mais de presque toute l’humanité, qu’il conduit ainsi à la perdition sous l’effet de la colère divine!"

Donc, encore une fois:  processus auto-actif :  tout combat contre La Volonté de Dieu EST constitutif de la "colère divine":  ACTION-RÉACTION  !

Aller contre La Volonté de Dieu c'est quoi !?
peut-être que j'y comprendrai quelque chose à ton texte lorsque tu auras défini auto-activité.
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 20:14

florence_yvonne a écrit:
Antiphon a écrit:
Un dieu indifférent, c'est-à-dire ? Ne pourrions-nous point y voir une sainte colère ?  la colère divine Blesse-a 

Dieu a d'autres chats à fouetter.

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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 7 Mai 2014 - 23:15

Le fou rire provoque un état hilare qui peut durer assez longtemps , mais comme le tao est aveugle , le revers de cet état peut être redoutable . Cette colère en question n'est qu'un orage cérébral , qui provoque des dissensions entre le cerveau frontal siège du troisième oeil , et l'absolu sis en soi et au dehors de la conscience distincte .
Comme le rire est communicatif , il peut englober un groupe de personnes , puis entraîner une hécatombe pouvant se développer jusqu'à la destruction mutuelle .

Une guerre peut se développer de cette manière , et attribuer cela au créateur me semble un peu saugrenu .
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyJeu 8 Mai 2014 - 9:42

l'intondable a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
Pour revenir à "la colère divine" :

-" Dans son combat contre la Volonté de Dieu, Lucifer se sert sur la Terre, non seulement d’un être humain, mais de presque toute l’humanité, qu’il conduit ainsi à la perdition sous l’effet de la colère divine!"

Donc, encore une fois:  processus auto-actif :  tout combat contre La Volonté de Dieu EST constitutif de la "colère divine":  ACTION-RÉACTION  !

Aller contre La Volonté de Dieu c'est quoi !?
peut-être que j'y comprendrai quelque chose à ton texte lorsque tu auras défini auto-activité.

- Qui agit sans intervention.
- Qui agit de façon autonome .
- Qui agit automatiquement .
- Qui agit de façon "réflexe" .

Un simple exemple: quand on absorbe de l'alcool, les effets sur l'organisme et sur notre comportement sont
"auto-actifs" : personne (ni Dieu) n'intervient pour "conduire" l'alcool dans ses effets.

Tout le processus de digestion et d'assimilation des aliments, y compris l’expulsion des "déchets", est auto-actif ; "personne" (ni Dieu) n'intervient pour opérer ce tri .

Or, si une loi est "vraie" (manifestation de La Perfection Divine), elle est "universelle" : ce qui vaut ici sur Terre vaut "du haut en bas" de La Création.

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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyJeu 8 Mai 2014 - 13:08

Oh, je vois. En fait, tu voulais dire "automatique".
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyJeu 8 Mai 2014 - 14:26

l'intondable a écrit:
Oh, je vois. En fait, tu voulais dire "automatique".

Oui, mais ce mot à une consonance "matériel", "mécanique",  c'est pourquoi l'expression "auto-active" définit mieux la nature des lois Divines .

Heureux qu'on parvienne à se comprendre .


Dernière édition par Gilbert_gmg le Jeu 8 Mai 2014 - 16:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyJeu 8 Mai 2014 - 14:36

Peut être que tout ça est une grande machine, un programme...

Si la Terre se peuple de cyborgs, nous prendront-ils pour les dieux anciens?
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyJeu 8 Mai 2014 - 17:05

Lilith a écrit:
Peut être que tout ça est une grande machine, un programme...

Si la Terre se peuple de cyborgs, nous prendront-ils pour les dieux anciens?

Je pense que les dernières évolutions de la science et des technologies , notamment en informatique, ou en ce qui concerne internet, sont de nature à donner un reflet très évocateur de ces univers invisibles qui nous entourent .

On sait , par exemple, que la lumière blanche "contient" toutes les couleurs ; autrement dit on sait que ce qui est "un" peut se manifester sous plusieurs aspects distincts .

Quand une observation est "juste", "vraie", elle est "universelle".
Sinon elle n'est que descriptive et relève d'une observation "anecdotique" .

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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyVen 9 Mai 2014 - 22:32

Gilbert_gmg a écrit:
Pour revenir à "la colère divine" :

-" Dans son combat contre la Volonté de Dieu, Lucifer se sert sur la Terre, non seulement d’un être humain, mais de presque toute l’humanité, qu’il conduit ainsi à la perdition sous l’effet de la colère divine!"

Donc, encore une fois:  processus auto-actif :  tout combat contre La Volonté de Dieu EST constitutif de la "colère divine":  ACTION-RÉACTION  !

Aller contre La Volonté de Dieu c'est quoi !?
C'est... ce que les croyants définissent comme mal. Pour les autres, ils sont bien en peine de répondre, vu qu'ils ne savent pas vraiment ce qu'est cette volonté. Que veut dieu? Qu'on vive? Qu'on lapine pour se multiplier? qu'on flatte dieu jusqu'à écœurement? qu'on s'entretue? qu'on fasse la paix? sa volonté est pour le moins ambigu pour celui qui ne répète pas son livre religieux en boucle.
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptySam 10 Mai 2014 - 8:35

l'intondable a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
Pour revenir à "la colère divine" :

-" Dans son combat contre la Volonté de Dieu, Lucifer se sert sur la Terre, non seulement d’un être humain, mais de presque toute l’humanité, qu’il conduit ainsi à la perdition sous l’effet de la colère divine!"

Donc, encore une fois:  processus auto-actif :  tout combat contre La Volonté de Dieu EST constitutif de la "colère divine":  ACTION-RÉACTION  !

Aller contre La Volonté de Dieu c'est quoi !?
C'est... ce que les croyants définissent comme mal. Pour les autres, ils sont bien en peine de répondre, vu qu'ils ne savent pas vraiment ce qu'est cette volonté. Que veut dieu? Qu'on vive? Qu'on lapine pour se multiplier? qu'on flatte dieu jusqu'à écœurement? qu'on s'entretue? qu'on fasse la paix? sa volonté est pour le moins ambigu pour celui qui ne répète pas son livre religieux en boucle.

Je dirais qu'IL  nous a donné une chance ("d'être"), nous qui ne sommes rien (rien sans LUI en tout cas) mais qu'il ne faut pas oublier qu'IL n'a pas besoin de nous et que si nous, nous ne saisissons pas notre chance, bien d'autres sont dans l'attente de la faire et que "rien ne sera perdu" - que nous ...!

IL n'a pas de "Volonté Particulière" à notre encontre: Sa Volonté est Universelle et s'exprime dans tout ce qui nous entoure , en nous et en dehors de nous . Toujours ce Principe "auto-actif" indissociable de La Perfection .

L'image bien que très "décalée" que l'on peut prendre , c'est celle d'un couple qui au lieu de faire l'amour (en une union volontairement stérile - entraînant "perte" (non transformation)  de semence et d'ovules - )  décide de transformer l'amour réciproque qu'ils éprouvent en "descendance":  donner vie à cette semence via la matrice, au lieu de la "gaspiller".
Transformer une "potentialité latente" en "réalisation autonome" .

La composante "féminine" ici serait la matière issue de La Création et la composante "masculine" les "étincelles divines" (que nous sommes - genre de "semence divine") envoyées pour maturation spirituelle dans cette matière ; le "résultat" -le "bébé" de cette  "union" -  des esprits devenus "auto-conscients" (conscients d'être conscients d'eux mêmes) en mesure de collaborer positivement et de contribuer à l'ennoblissement de "La Grande Oeuvre", dans ce qu'on appelle "Le Paradis" (où il n'est pas question de "farniente éternel" mais bien de collaboration active et joyeuse) .
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptySam 10 Mai 2014 - 15:44

S'il n'avait pas besoin de nous, ce n'était pas la peine de nous créer...

Comme dans la religion, ou plus largement la croyance, il y a beaucoup de déterminisme, alors, la création a forcément une raison. Sinon, ça serait du hasard, n'est ce pas? "oups, j'ai crée des humains, c'était pas fait exprès"
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptySam 10 Mai 2014 - 16:26

Lilith a écrit:
S'il n'avait pas besoin de nous, ce n'était pas la peine de nous créer...

Comme dans la religion, ou plus largement la croyance, il y a beaucoup de déterminisme, alors, la création a forcément une raison. Sinon, ça serait du hasard, n'est ce pas? "oups, j'ai crée des humains, c'était pas fait exprès"

Si le sujet vous intéresse réellement il existe des indications claires et concordantes avec la science ; bien loin des élucubrations religieuses .

Sinon patientez encore quelque temps la science avance et se rapproche de plus en plus de ces mêmes indications .
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptySam 10 Mai 2014 - 17:46

Lilith a écrit:
S'il n'avait pas besoin de nous, ce n'était pas la peine de nous créer...

Comme dans la religion, ou plus largement la croyance, il y a beaucoup de déterminisme, alors, la création a forcément une raison. Sinon, ça serait du hasard, n'est ce pas? "oups, j'ai crée des humains, c'était pas fait exprès"

Tu as des enfants ?
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptySam 10 Mai 2014 - 20:15

Selon moi tout le monde même les personnes les plus discrètes (qui sont souvent les plus saines) est un envoyé de Dieu alors toute colère exprimée par ces personnes est donc une colère exprimée par Dieu.

Chaque phénomène,chaque accident,chaque circonstance qui amène une certaine souffrance est aussi une expression d'une certaine colère divine.

Lorsque nous connaîtrons le bonheur absolu ce sera l'indicateur selon lequel nous aurons trouvé le moyen de ne plus attiser la Colère de Dieu. cheers 

^^
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyDim 11 Mai 2014 - 8:00

Chribou a écrit:
Selon moi tout le monde même les personnes les plus discrètes (qui sont souvent les plus saines) est un envoyé de Dieu alors toute colère exprimée par ces personnes est donc une colère exprimée par Dieu.

Chaque phénomène,chaque accident,chaque circonstance qui amène une certaine souffrance est aussi une expression d'une certaine colère divine.

Lorsque nous connaîtrons le bonheur absolu ce sera l'indicateur selon lequel nous aurons trouvé le moyen de ne plus attiser la Colère de Dieu. cheers 

^^

Ça se tient ...!
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyDim 11 Mai 2014 - 8:04

C'est même très juste, merci Gribou  Wink 
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyDim 11 Mai 2014 - 8:41

Lilith a écrit:
S'il n'avait pas besoin de nous, ce n'était pas la peine de nous créer...


Sans les humains, qui c'est qui en parlerait ?

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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyDim 11 Mai 2014 - 11:31

Chribou a écrit:
Selon moi tout le monde même les personnes les plus discrètes (qui sont souvent les plus saines) est un envoyé de Dieu alors toute colère exprimée par ces personnes est donc une colère exprimée par Dieu.

Chaque phénomène,chaque accident,chaque circonstance qui amène une certaine souffrance est aussi une expression d'une certaine colère divine.

Lorsque nous connaîtrons le bonheur absolu ce sera l'indicateur selon lequel nous aurons trouvé le moyen de ne plus attiser la Colère de Dieu. cheers 

^^
Ce que tu es en train de dire, c'est que dieu est en permanence mécontent. Et vu que ça se passe selon sa volonté, dieu a donc choisi d'être mécontent, insatisfait. Et ce en permanence.

J'ai appris aujourd'hui que notre dieu créateur est un dieu colérique. ça ne donne pas vraiment envie de lui obéir.
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyDim 11 Mai 2014 - 12:02

l'intondable a écrit:
Chribou a écrit:
Selon moi tout le monde même les personnes les plus discrètes (qui sont souvent les plus saines) est un envoyé de Dieu alors toute colère exprimée par ces personnes est donc une colère exprimée par Dieu.

Chaque phénomène,chaque accident,chaque circonstance qui amène une certaine souffrance est aussi une expression d'une certaine colère divine.

Lorsque nous connaîtrons le bonheur absolu ce sera l'indicateur selon lequel nous aurons trouvé le moyen de ne plus attiser la Colère de Dieu. cheers 

^^
Ce que tu es en train de dire, c'est que dieu est en permanence mécontent. Et vu que ça se passe selon sa volonté, dieu a donc choisi d'être mécontent, insatisfait. Et ce en permanence.

J'ai appris aujourd'hui que notre dieu créateur est un dieu colérique. ça ne donne pas vraiment envie de lui obéir.

Non : "auto-activité" ...!

On peut se servir un verre d'acide et le boire...!
On peut préférer un verre d'eau de source .
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyDim 11 Mai 2014 - 12:04

Gilbert_gmg a écrit:
l'intondable a écrit:
Chribou a écrit:
Selon moi tout le monde même les personnes les plus discrètes (qui sont souvent les plus saines) est un envoyé de Dieu alors toute colère exprimée par ces personnes est donc une colère exprimée par Dieu.

Chaque phénomène,chaque accident,chaque circonstance qui amène une certaine souffrance est aussi une expression d'une certaine colère divine.

Lorsque nous connaîtrons le bonheur absolu ce sera l'indicateur selon lequel nous aurons trouvé le moyen de ne plus attiser la Colère de Dieu. cheers 

^^
Ce que tu es en train de dire, c'est que dieu est en permanence mécontent. Et vu que ça se passe selon sa volonté, dieu a donc choisi d'être mécontent, insatisfait. Et ce en permanence.

J'ai appris aujourd'hui que notre dieu créateur est un dieu colérique. ça ne donne pas vraiment envie de lui obéir.

Non :  "auto-activité" ...! Autrement dit "automatisme"

On peut se servir un verre d'acide et le boire...!
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tu recommences à parler par des devinettes. Traduction, s'il te plait.
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyDim 11 Mai 2014 - 13:53

l'intondable a écrit:

Ce que tu es en train de dire, c'est que dieu est en permanence mécontent. Et vu que ça se passe selon sa volonté, dieu a donc choisi d'être mécontent, insatisfait. Et ce en permanence.

J'ai appris aujourd'hui que notre dieu créateur est un dieu colérique. ça ne donne pas vraiment envie de lui obéir.

Franchement je trouve ça un peu faible comme argument,habituellement tu raisonnes beaucoup mieux que ça.Ne t'arrive t-il pas d'écouter une musique qui te fait beaucoup de bien à l'âme et n'y a t-il pas beaucoup de personnes qui vivent heureux et heureuses en couple?

Moi hier rien qu'à constater que mes vieilles graines de roquette avaient germé j'étais content et puis Trenet aurait été considéré comme le plus grand menteur d'la planète si y avait jamais d'joie.

Dans un sens par contre tu as un peu raison Dieu est probablement très souvent en colère étant donné l'état de la planète presqu'entièrement polluée et encore tous ces massacres qui font rage un peu partout dans le monde et cet écart entre les riches et les pauvres qui continue de s'accentuer.

Oui craignons Dieu!

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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyDim 11 Mai 2014 - 14:07

bah , même pas peur , il nous a tout donné , alors faut pas être mécontent ce serait dire à un donateur suprême qui a fait notre bonheur qu'il est méchant ; absurdité .
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyDim 11 Mai 2014 - 17:22

l'intondable a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:


Non :  "auto-activité" ...! Autrement dit "automatisme"

On peut se servir un verre d'acide et le boire...!
On peut préférer un verre d'eau de source .
tu recommences à parler par des devinettes. Traduction, s'il te plait.

Comme déjà dit: on récolte ce que l'on a semé .
Ce qui est appelé "la colère de Dieu", "Ses foudres" , etc., ne correspond en fait qu'à une action/réaction auto-active .

J'agis contre Sa Volonté, contre Ses Lois, contre les Lois de la Nature, et je me prends un "retour de manivelle" .

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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyLun 12 Mai 2014 - 20:07

Chribou a écrit:
l'intondable a écrit:

Ce que tu es en train de dire, c'est que dieu est en permanence mécontent. Et vu que ça se passe selon sa volonté, dieu a donc choisi d'être mécontent, insatisfait. Et ce en permanence.

J'ai appris aujourd'hui que notre dieu créateur est un dieu colérique. ça ne donne pas vraiment envie de lui obéir.

Franchement je trouve ça un peu faible comme argument,habituellement tu raisonnes beaucoup mieux que ça.Ne t'arrive t-il pas d'écouter une musique qui te fait beaucoup de bien à l'âme et n'y a t-il pas beaucoup de personnes qui vivent heureux et heureuses en couple?

Moi hier rien qu'à constater que mes vieilles graines de roquette avaient germé j'étais content et puis Trenet aurait été considéré comme le plus grand menteur d'la planète si y avait jamais d'joie.

Dans un sens par contre tu as un peu raison Dieu est probablement très souvent en colère étant donné l'état de la planète presqu'entièrement polluée et encore tous ces massacres qui font rage un peu partout dans le monde et cet écart entre les riches et les pauvres qui continue de s'accentuer.

Oui craignons Dieu!

Je vois bien ton argument de la somme des émotions, mais il va falloir décider comment se mélangent les émotions. Si une personne est extrêmement heureuse et qu'une autre personne est dans une colère maximale, quelle est l'humeur de dieu?
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyLun 12 Mai 2014 - 21:12

Personne a écrit:
Lilith a écrit:
S'il n'avait pas besoin de nous, ce n'était pas la peine de nous créer...


Sans les humains, qui c'est qui en parlerait ?

 la colère divine 279563 Personne!

Haha! elle est pas mal celle-là :-D
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyLun 12 Mai 2014 - 23:43

L’histoire démontre que les personnes qui ont fait des exploits dans leur époque possédaient toutes une caractéristique commune : elles haïssaient le statu quo et n’étaient pas satisfaites de ce qu’elles avaient et vivaient.
La Sainte Colère habite aussi en "nous".
Oui Dieu est en colère et s'exprime à travers certaines bouches.
Encore faut-il admettre l'existence d'une part divine en nous.
En général, le croyant n'est jamais satisfait de son présent et envisage un avenir meilleur et exponentiel.
La Sainte Colère qui "nous" anime a pour ennemie la satisfaction.
La satisfaction signifie que vous n’avez plus soif, que vous êtes rassasiés et lorsque vous êtes rassasiés, vous ne désirez pas plus.
La sainte colère et la satisfaction sont deux états d’esprit qui ne cohabitent pas ensemble. Vous ressentez soit l’un soit l’autre. La satisfaction éteint le feu intérieur ; la sainte colère le maintient allumé.
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMar 13 Mai 2014 - 8:21

Dieu = homme
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMar 13 Mai 2014 - 11:22

Juliah a écrit:
La satisfaction signifie que vous n’avez plus soif, que vous êtes rassasiés et lorsque vous êtes rassasiés, vous ne désirez pas plus.

Des jeux et du pain pour éteindre la "sainte colère" humaine...en voilà une idée quelle est bonne et largement reprise par les tenants du pouvoir actuel pour calmer le désir de justice du peuple  la colère divine 0023 
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 14 Mai 2014 - 3:46

l'intondable a écrit:

Je vois bien ton argument de la somme des émotions, mais il va falloir décider comment se mélangent les émotions. Si une personne est extrêmement heureuse et qu'une autre personne est dans une colère maximale, quelle est l'humeur de dieu?

Premièrement j'aimerais tout d'abord dire que j'utilise le vocable ''Dieu'' mais c'est à défaut de trouver mieux bien que ça fait image et ça fait le travail bien que ce soit un peu carricatural et que ça évoque un être humain comme vient de le ''dénoncer'' Lilith.

Ensuite l'Intondable bien je ne vois pas trop comment je pourrais me permettre d'aller plus loin jusqu'à prétendre que je pourrais avoir une bonne idée sur l'émotion que ressent Dieu en permanence alors pour l'instant je me contente d'imaginer en gros que ''Dieu'' réagit positivement à nos bonnes actions,négativement à nos mauvaises et qu'il n'y a pas nécessairement de mélange ni de somme résultante d'émotion mais que ce soit traité au cas par cas.
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyJeu 15 Mai 2014 - 7:32

Attila a écrit:
Juliah a écrit:
La satisfaction signifie que vous n’avez plus soif, que vous êtes rassasiés et lorsque vous êtes rassasiés, vous ne désirez pas plus.

Des jeux et du pain pour éteindre la "sainte colère" humaine...en voilà une idée quelle est bonne et largement reprise par les tenants du pouvoir actuel pour calmer le désir de justice du peuple  la colère divine 0023 

Etrange que tu le prennes comme ça Attila alors que je sous-entends le contraire.
Ne jamais se satisfaire de ses acquis spirituels.Avancer, coûte que coûte.La satisfaction est un état égotique.
Je crois que tu m'as mal comprise.
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyDim 18 Mai 2014 - 16:10

l'intondable a écrit:
Mais un fait reste: dieu se met en colère.

Augustin d'Hippone dans la "Cité de Dieu" aborde la question en disant :

"La colère de Dieu n’est pas une perturbation de son esprit, mais un jugement par lequel il prononce le châtiment du péché. Et sa pensée, sa réflexion, est l’immuable raison des changements qu’il a déterminés. Car Dieu ne se repent point, comme l’homme, de ses actes. En toutes choses, son conseil n’est pas moins stable que sa prescience certaine. Mais si l’Ecriture ne se servait de telles expressions, comment pourrait-elle, soucieuse de pourvoir à l’intérêt de tous les hommes, s’insinuer familièrement auprès d’eux, pour épouvanter l’orgueil, réveiller l’indolence, exciter la recherche, et nourrir la science? Il faut donc qu’elle s’incline, il faut donc qu’elle descende jusqu’à leur bassesse."

Il ne part donc pas du faite que Dieu se mette en colère. Mais que l'homme perçoit un Dieu en colère.

Il est admis ici que la Bible décrit et illustre un rapport à Dieu selon l'image que l'homme s'en fait et qui est en adéquation avec ses états mentaux. De la même façon que le judaïsme ou le christianisme orthodoxe peuvent dire plus directement que les textes ne peuvent pas correspondre à une description réelle. Que cela nécessite un éclairage car Dieu est par essence inconnaissable, inexprimable. C'est l'attitude apophatique qui prévaut.

Donc d'où viendrait cette colère ? Pour une réponse directe j'aurais tendance à me référer au concept yogique de l'expérience du châtiment et qui en réalité serait le faite de l'égo et de l'illusion qui conduit à s'inscrire à contre courant et en disharmonie avec l'accomplissement cosmique. Augustin le dit selon son arrière plan : il y'a colère, il y'a châtiment car il y'a péché et il est question de s'en prendre à l'orgeuil, l'apathie, qui sont des freins à un projet qui nous dépasse.
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 21 Mai 2014 - 8:14

Et j'espère même qu'il va punir tous ceux qui polluent la planète et ne respecte pas ses commandements . Vu le résultat le constat aujourd'hui oui il y a de quoi se mettre en colère .  la colère divine 777287 
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 21 Mai 2014 - 13:37

Ecoute Loganj ,mon grand naïf,le dieu dont tu parles qui voulait que l'Homme domine sur tout le reste sur la Terre n'a aucune espèce de bonté en lui et toi-même dans une de tes vies antérieures avec Jésus vous avez sûrement été l'un de ses suppôts!

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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 21 Mai 2014 - 18:08

Toi qui renie Jésus maintenant tu en feras ton épilogue .
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 21 Mai 2014 - 18:52

Mon avatar n'a rien à voir avec Matrix , j'aime bien l'informatique en vérité , mais je n'y connais strictement rien , enfin peut-être qu'en cherchant dans mon subconscient ... ?

La colère divine est une forme de break limit , qui survient lorsque une goutte de trop fait déborder le vase , cela me fait beaucoup penser au déluge dont nous sommes témoins , et même responsables ...
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 21 Mai 2014 - 19:00

Moi, mon avatar est le reflet de mon état d'esprit du moment.

Je pense que je n'ai pas besoin de vous faire un dessin.
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 21 Mai 2014 - 19:32

Pas besoin d'un avatar pour le constater...il suffit de te lire
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MessageSujet: Re: la colère divine   la colère divine EmptyMer 21 Mai 2014 - 19:48

Loganj a écrit:
Toi qui renie Jésus maintenant tu en feras ton épilogue .

Non c'est plutôt moi son épilogue hé oui toutes ces guerres et toutes ces prières pour en arriver à Chribou.

Ce n'est pas ma faute c'est comme ça que voulez-vous on n'a rien pour rien. la colère divine 0023 
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