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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48310 Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Ven 26 Fév 2016 - 14:23 | |
| La véritable congrégation de Dieu n'existe pas. | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Ven 26 Fév 2016 - 16:51 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- La véritable congrégation de Dieu n'existe pas.
C'est exactement ce que j'essaye d'expliquer , ce serait totalement inconcevable que certains courants se positionnent supérieurs aux autres . Meilleurs moyen de créer un courant antichristianisme au sein même du christianisme , comme certains monothéistes qui se sont vu , et cru le seul peuple élu de dieu. Amicalement | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12168 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Ven 26 Fév 2016 - 17:47 | |
| Une forme de congrégation existe et c'est la hiérarchie des anges des archanges en fait les entités les plus évoluées vivants auprès du Saint Soleil Absolu sont très bien organisés mais pour voir cela il ne faut pas dire sans aucune preuves que c'est faux, les êtres spirituels connaissent cette vérité grâce au troisième oeil . Evidemment Dan pour toi c'est du chinois mais c'est normal qu'il y ait aussi dans cette organisation terresto-céleste des archontes déchus ......... | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Ven 26 Fév 2016 - 17:48 | |
| - pat4545 a écrit:
- Je crois qu'il y a un être, Satan, qui aveugle et veut empêcher le plus grand nombre de ne pas connaître la vérité.
MATHIEU 13-10 Les adeptes s'approchent et lui disent: Pourquoi leur parles-tu par des exemples ? 11 Il répond et dit: Parce qu'à vous il est donné de pénétrer les mystères du royaume des ciels. Mais à ceux-là, cela ne leur est pas donné. 12 Oui, qui a, il lui est donné, et il surabonde. Mais qui n'a pas, même ce qu'il a lui est pris. 13 Je leur parle donc par des exemples parce qu'ils voient sans voir, entendent sans entendre et sans comprendre. 14 Elle s'accomplit pour eux, l'inspiration de Iesha'yahou qui dit: 'Entendez, entendez, et ne comprenez pas; regardez, regardez, et ne voyez pas! 1. Seuls les disciples du messie peuvent "voir" et "entendre" 2. Les enfants de Satan ne peuvent ni voir, ni entendre selon la prophétie d'Isaïe par la volonté de dieu; Sont enfants de Satan tous ceux qui s'ignorent :Bèn Sira Ecclésiastique CHAPITRE 21 - 27. Fou qui maudit Satân se maudit lui-même. ( Satan est être humain ! ) C'est pourquoi le messie disait: Mat 16.23 Il se tourne et dit à Petros : Pars loin de moi, Satân ! Tu m'es un trébuchement ! Oui, tu penses non pas comme Elohîms, mais comme les hommes.
Dernière édition par Zarzou le Ven 26 Fév 2016 - 17:56, édité 1 fois | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Ven 26 Fév 2016 - 17:50 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.
... Œuvre de Satan que de prétendre la détenir ! | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Ven 26 Fév 2016 - 17:56 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- La véritable congrégation de Dieu n'existe pas.
Oh que si qu'elle existe! Mais ne s'exerce pas en ce monde, on ne saurait être plus discret alors... Est ce bien raisonnable d'affirmer inexistant ce que l'on a pas les moyens d'aller soi-même vérifier !? | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Ven 26 Fév 2016 - 18:53 | |
| [quote] - Loganj a écrit:
- Une forme de congrégation existe et c'est la hiérarchie des anges des archanges en fait les
entités les plus évoluées vivants auprès du Saint Soleil Absolu sont très bien organisés mais pour voir cela il ne faut pas dire sans aucune preuves que c'est faux, les êtres spirituels connaissent cette vérité grâce au troisième oeil . Evidemment Dan pour toi c'est du chinois mais c'est normal qu'il y ait aussi dans cette organisation terresto-céleste des archontes déchus ......... Pas du tout !! il suffit de me le prouver, de me le montrer, de me présenter un des acteurs de cette fameuse congrégation . Tu vois c'est assez simple . Pour information le terme" archonte " est d'origine gnostique , serais tu pour un christ gnostique sans réalité humaine ? C'est nouveau !! - Zarzou a écrit:
1. Seuls les disciples du messie peuvent "voir" et "entendre" C'est une la palissade,il est facile de remplacer le mot messie, par n'importe quelle divinité . - Citation :
- 2. Les enfants de Satan ne peuvent ni voir, ni entendre selon la prophétie d'Isaïe par la volonté de dieu;
Donc plus de 4, 3 milliards d'humains seraient des enfants de Satan !!! Veux tu dire par là, que Satan, sur terre serait plus efficace que JC, !!! En es tu sûr au moins ? Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Ven 26 Fév 2016 - 18:58, édité 1 fois | |
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Ornicar Etudiant
Nombre de messages : 265 Age : 108 Localisation : Planète Terre (provisoirement) Date d'inscription : 15/02/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Ven 26 Fév 2016 - 23:30 | |
| - dan 26 a écrit:
- Ornicar a écrit:
- dan 26 a écrit:
- du dis avoir dit cela "On ne détient pas la vérité",pour prouver que vous n'avouez pas detenir la vérité universelle .
Alors que la totalité de ta phrase est "On ne détient pas la vérité, Cela prouve bien que vous prétendez en être les gardiens !!! Je ne comprends rien à ce que tu racontes, désolée.
PS: si tu pouvais éviter les triples points d'exclamation, merci... Désolé pour les points d'exclamation , c'est devenu un réflexe . c'est pourtant simple ta phrase à deux sens , et tu ne fais cas que d'une partie quand tu veux démontrer que tu ne dis pas détenir la vérité . Alors que si on lit la totalité de ta phrase c'est assez flagrant. "mais c'est elle qui nous détient. Les chrétiens ne font que la "vivre". , le "elle" dans ta phrase etant la vérité que tu avoues ne pas détenir . Sophisme intégral , désolé je connais les méthodes, pour les avoir pratiquées aussi, quand j'étais croyant . Le fameux langage théologique ,la rhétorique .
amicalement À plusieurs reprises, je t'ai déjà affirmé que la Vérité, c'est Jésus lui-même. Il est le chemin, la vérité, et la vie. Voilà pourquoi je te dis que nous ne détenons pas la Vérité, mais que c'est elle qui nous détient. Les chrétiens véritables appartiennent à Jésus. Il est notre époux et notre propriétaire. Nous ne le possédons pas. Nous ne le détenons pas. C'est Lui qui nous possède car nous Lui appartenons. | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Ven 26 Fév 2016 - 23:55 | |
| - Ornicar a écrit:
À plusieurs reprises, je t'ai déjà affirmé que la Vérité, c'est Jésus lui-même. Il est le chemin, la vérité, et la vie.
je me répète pour la xeme fois (puisque vous refusez de comprendre les chose simples ) , au regard de toutes les religions qui ne croient pas à cette vérité (plus de 4,5 milliards de croyants qui croient en d'autres divinités, vérités) . Il est totalement inimaginable de penser que JC puisse être la vérité universelle . Donc je confirme il y a de nombreuses vérités différentes défendues par toutes les religions et sectes, mais aucune vérité universelle . il suffit de s'intéresser un peu au phénomène religieux pour s'en rendre compte . - Citation :
- Voilà pourquoi je te dis que nous ne détenons pas la Vérité, mais que c'est elle qui nous détient.
Ok mais cela revient à dire que JC est la vérité. Elle ne l'est que pour les chrétiens désolé , d'insister . - Citation :
- Les chrétiens véritables appartiennent à Jésus. Il est notre époux et notre propriétaire. Nous ne le possédons pas. Nous ne le détenons pas. C'est Lui qui nous possède car nous Lui appartenons.
Ok mais alors que penser des autres religions , qui ont le même raisonnement , les mêmes convictions ? Qui détient vraiment la vérité dans ce domaine ? Chacune d'elles le prétend, qui a raison ? Peux tu essayer de répondre avec précision ? Amicalement | |
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Ornicar Etudiant
Nombre de messages : 265 Age : 108 Localisation : Planète Terre (provisoirement) Date d'inscription : 15/02/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Sam 27 Fév 2016 - 9:31 | |
| - dan 26 a écrit:
Ok mais alors que penser des autres religions , qui ont le même raisonnement , les mêmes convictions ? Qui détient vraiment la vérité dans ce domaine ? Chacune d'elles le prétend, qui a raison ?
Peux tu essayer de répondre avec précision ?
Amicalement Le problème c'est que tu pars d'une prémisse erronée. Selon toi, si une croyance religieuse était "vraie", alors elle devrait être adoptée par tous les "croyants" de la terre. Par exemple, si vraiment le Jésus de la Bible avait réellement existé, si vraiment il avait fait et dit tout ce que la Bible prétend qu'il a fait et dit, alors tous les "croyants" de la Terre seraient forcés de croire en Jésus et à ce qu'il a fait et dit. Cependant, le Bible elle-même affirme tout le contraire. Jésus lui-même a affirmé que la vérité est comme un chemin étroit et que ceux qui l'empruntent sont peu nombreux. De plus, la Bible affirme l'existence du Diable qui s'évertue à " égarer la Terre habitée tout entière" - Apocalypse 12. Ainsi un chrétien a plutôt tendance à raisonner à l'inverse de toi. Si une croyance est adoptée par une majorité d'humains, alors il convient d'être extrêmement prudent. Tu comprends ? | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Sam 27 Fév 2016 - 9:55 | |
| - Ornicar a écrit:
Le problème c'est que tu pars d'une prémisse erronée. Selon toi, si une croyance religieuse était "vraie", alors elle devrait être adoptée par tous les "croyants" de la terre. Non ce n'est pas la croyance qui est vraie, c'est le fait qu'une religion puisse prétendre détenir la vérité universelle , contre toutes les autres, c'est là que le bas blesse . si une seule prétend detenir la vérité, cela démontrerai que les autres se tromperraient , comment est ce possible . - Citation :
- Par exemple, si vraiment le Jésus de la Bible avait réellement existé, si vraiment il avait fait et dit tout ce que la Bible prétend qu'il a fait et dit, alors tous les "croyants" de la Terre seraient forcés de croire en Jésus et à ce qu'il a fait et dit.
C'est exactement ce que je pense , d'où mes doutes sérieux . - Citation :
- Cependant, le Bible elle-même affirme tout le contraire. Jésus lui-même a affirmé que la vérité est comme un chemin étroit et que ceux qui l'empruntent sont peu nombreux.
Veux tu dire que des milliards d'individus se tromperaient , sous le seul prétexte qu'ils ne pratiqueraient pas la bonne religion . parler de vérité sans la décrire d'une façon précise, cela ne veut rien dire . - Citation :
- De plus, la Bible affirme l'existence du Diable qui s'évertue à "égarer la Terre habitée tout entière" - Apocalypse 12.
j'ai passé l'age de penser que ce qui était ecrit était vrai , désolé . - Citation :
- Ainsi un chrétien a plutôt tendance à raisonner à l'inverse de toi. Si une croyance est adoptée par une majorité d'humains, alors il convient d'être extrêmement prudent.
De la logique, rien que de la logique!! Comment expliquer que le dieu du monothéisme qui a tout pouvoir, et qui aime tant les hommes puisse faire se tromper des milliards d'individus, sous le seul prétexte qu'ils ne seraient pas né du bon coté de la terre ? Je te pose la question simple . Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Sam 27 Fév 2016 - 11:50, édité 1 fois | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Sam 27 Fév 2016 - 10:41 | |
| - Ornicar a écrit:
Ainsi un chrétien a plutôt tendance à raisonner à l'inverse de toi. Si une croyance est adoptée par une majorité d'humains, alors il convient d'être extrêmement prudent.
Tu comprends ? Je ne pense pas qu'un croyant raisonne, il se contente de croire simplement, sous prétexte que sa croyance le rassure . Et je te tranquilise je trouve cela totalement normal, et logique (je suis passé par là ) ............ tant qu'il ne cherche pas à prouver que ce qu'il croit est la vérité universelle , au détriment des autres croyances . Donc si l'on a compris cela, on arrive forcement à la conclusion que dans ce domaine, il ne peut y avoir de vérité universelle , une des raisons qui m'ont fait devenir athée de raison . Mais là aussi je vous rassure je ne veux surtout pas que vous deveniez athée , je veux seulement que vous vous contentiez de croire sans chercher à prouver ........... Amicalement | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12168 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Sam 27 Fév 2016 - 13:35 | |
| - c'est là que le bas blesse a écrit:
- D26
Le Bat B - A -T . - Je ne pense pas qu'un croyant raisonne, il se contente de croire simplement, a écrit:
- D26
Ah merci on est des nuls donc . | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Sam 27 Fév 2016 - 13:49 | |
| Mais la croyance n'est pas une nullité..... Allons allons Log. Chacun ses possibilités de compréhension. Faut pas avoir honte.
Moi je crois que la terre n'est pas plate, avoue qu'il n'y a rien de nul ?
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Sam 27 Fév 2016 - 15:18 | |
| - Loganj a écrit:
Ah merci on est des nuls donc . Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire . Excuse moi si tu as compris autre chose. Cela veut dire que son angoisse qu'il a de la mort, est plus forte que sa raison . µIl se contente donc de croire pour se rassurer La croyance comme le disait Voltaire" consiste à croire ce que la raison ne comprends pas ", et de fait rassure . Amicalement | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48310 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Sam 27 Fév 2016 - 18:11 | |
| La Vérité si elle existait ne pourrait qu'être universelle. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48310 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Sam 27 Fév 2016 - 18:17 | |
| S'il existait une vérité, je serais la première étonnée | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Sam 27 Fév 2016 - 19:23 | |
| Je te crois... | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Sam 27 Fév 2016 - 23:24 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- La Vérité si elle existait ne pourrait qu'être universelle.
Tout à fait ..............si elle existait, dans le domaine de la métaphysique . Raison pour laquelle je remplace ce mot par "espérance" dans ce domaine . amicalement | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12168 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 4:49 | |
| - Zarzou a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.
... Œuvre de Satan que de prétendre la détenir !
Donc Jésus serait Satan ? et Bouddha, puis enfin nous qui cherchons et trouvons bravo nous sommes Satan . Vaut mieux entendre ça que d'être sourd .............. Ensuite nous avons la vérité de PAT45 un peu plus avant sur ce fil voici je cite : PAT45 : " Le corps physique un jour, va devenir immortel éh oui vous avez bien lu, un corps physique immortel ; c'est la résurrection " Là ça va on ne peut pas leur dire que c'est du délire sinon gare ... Mais quand on parle de réincarnation là ça y est on est des ( a..................es ) ok merci à plus bonne journée . En 2016 lire de telles choses, Jésus doit avoir honte quelquepart . | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 7:44 | |
| - Loganj a écrit:
- Zarzou a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Prétendre détenir la Vérité me parait d'une grande suffisance.
... Œuvre de Satan que de prétendre la détenir !
Donc Jésus serait Satan ? et Bouddha, puis enfin nous qui cherchons et trouvons bravo nous sommes Satan . Vaut mieux entendre ça que d'être sourd ..............
Mais le messie ne détient pas la Vérité: il est la Vérité... Prétendre détenir la Vérité, revient à prétendre détenir le messie ! La Vérité on peut la connaitre, la rencontrer mais on ne peut pas la détenir. Loganj si tu avais trouvé la vérité tu ne soutiendrais pas que l'on puisse la détenir, tu saurais qu'on ne peut pas la détenir mais comme tu ignores ce qu'est la vérité tu soutiens la détenir. Je ne sais pas ce que tu as trouvé mais ce n'est certainement pas la Vérité. Alors il y a assurément du diablotin mensonger quelque part, réfléchis bien à ce que tu dis. Détenir: Garder, posséder. | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12168 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 8:02 | |
| Voilà ce que tu écris Zarzou dans le sujet : Dieu qui est-ce ou qu'est-ce ? Page 7 post de 9h53 : La résurrection, le relèvement (selon mes termes, pas la réincarnation), en effet, est impensable; parce que sur ce mystère s'il avait été seulement possible de s'en faire une idée, alors cela aurait été la cata, la cata, la grande catastrophe ! Mais non, la résurrection ne pouvait être pensé pour que nul ne puisse s'en faire une idée, de sorte qu'en se réalisant celui qui s'éveille de la mort sait qu'il y a échappé après l'avoir connu sans même l'avoir vu. Qu'est ce que la mort !? Mat 22.30 Au relèvement, ils n'épousent pas et elles ne sont pas épousées, mais ils sont comme des messagers dans les ciels. À propos du relèvement des morts, n'avez-vous pas lu ce que vous dit Elohîms ? Il a dit : Moi, l'Elohîms d'Abrahâm, l'Elohîms d'Is'hac, l'Elohîms de Ia'acob. Il n'est pas l'Elohîms de morts, mais de vivants! Mar 12.26. Mais pour les morts, oui, ils se réveillent. N'avez-vous pas lu dans le volume de Moshè, au buisson, comment Elohîms lui parle et dit: ‹ Moi-même, l'Elohîms d'Abrahâm, l'Elohîms d'Is'hac, l'Elohîms de Ia'acob › ? Or il n'est pas l'Elohîms de mort s, mais de vivants. Vous vous égarez fort. PS: Pour connaître dieu le père, il faut absolument passer par l'impensable. C'est le seul chemin... Loganj a écrit: Que pour toi une âme c'est tout neuf , elle naît soudain avec la naissance physique , Zarzou:"Il y a deux choses à distinguer, le souffle humain (sa pensée) et le souffle de dieu (Sa Pensée) - Adam recevait le souffle de vie (sa pensée) ou la petite pensée et il se fit avoir par la parole de la femme en la préférant à celle de dieu - Mais, Iéshoua' (le second Adam) parce qu'il fallait quand même faire quelque chose considérant l'imperfection du premier ( un brouillon )... Le second Adam, lui recevait le souffle de dieu, Sa Pensée, la Grande qui couvre la terre comme un ciel et le père est dans les ciel, Son Souffle dans les ciels... C'est pourquoi seul celui qui nait d'eau ( la Vérité qui est unique) et de souffle ( Sa pensée ) peut naître à nouveau au-delà de sa pensée: il n'est plus homme mais comme dieu. Loganj a écrit: et d'après toi si elle ne peut pas prier elle meurt . Zarzou:"Ce qui n'a jamais vécu ne peut pas mourir ! Or, l'esprit de l'homme ne vit pas: il dort... Comme mort. Loganj a écrit: Drôle de conception de l'âme dans l'ancien testament . Zarzou:"Celui qui est avec dieu pense comme dieu, mais celui qui est avec lui-même ou les autres qui sont comme des doubles de lui-même et comme frères et sœurs pense comme les hommes. Si je conçois alors je fais une faute. Fin du message de Zarzou. Et je t'avais approuvée car pour moi tu es comme ceux de la congrégation garante de la vérité . Donc je ne te critique pas . La vérité c'est le Messie ? Entièrement d'accord avec toi, et sa parole sinon un Messie sans parole acte ou pensées ce n'est pas un Avatar de Dieu . Ce Messie est une entité terrestre Jésus et je le souligne encore une fois il est terrien et pas sur un nuage . Je connais certaines facettes de la vérité comme Zarzou qui explique ces choses comme si elle détenait quelques facettes de la vérité, donc ne venez pas me dire que j'ai dis que je détient quelquechose, vous ne m'avez sûrement pas compris vu les hs qu'il y a sur tous les sujets | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 9:03 | |
| @ Loganj
Alors, si on ne peut détenir la vérité, on peut néanmoins détenir (garder) la parole. Oui, cela est possible "si" dieu le veut on peut garder la parole pour connaître la vérité en somme...
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48310 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 15:18 | |
| La parole de qui ? de Dieu ? | |
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Ornicar Etudiant
Nombre de messages : 265 Age : 108 Localisation : Planète Terre (provisoirement) Date d'inscription : 15/02/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 16:49 | |
| Rappel du thème : "la véritable congrégation de Dieu". Merci. | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 17:53 | |
| - Loganj a écrit:
PAT45 : " Le corps physique un jour, va devenir immortel éh oui vous avez bien lu, un corps physique immortel ; c'est la résurrection "
Là ça va on ne peut pas leur dire que c'est du délire sinon gare ... Mais quand on parle de réincarnation là ça y est on est des ( a..................es ) ok merci à plus bonne journée . En 2016 lire de telles choses, Jésus doit avoir honte quelque part . Et voilà tu viens de comprendre mon cher Loganj, que toutes les religions et sectes ont imaginées des réponses eschatologiques ..............différentes . qui croire dans ces conditions ? Je te pose la question . amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 17:54 | |
| - Ornicar a écrit:
- Rappel du thème : "la véritable congrégation de Dieu". Merci.
ma réponse a été " c'est totalement impossible" . Cela prouveraiet que des milliards d'individus se tromperaient . amicalement | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 18:58 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- La parole de qui ? de Dieu ?
Oui, la parole de dieu ou encore la parole de vérité... La parole de dieu est aussi véritable qu'elle émane d'un vrai dieu. | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 19:02 | |
| - Ornicar a écrit:
- Rappel du thème : "la véritable congrégation de Dieu". Merci.
Elle est encore inconnue à ce jour et la preuve en est qu'ils recevaient l'ordre d'être aussi discret que des serpents, tout en restant pur comme des colombes. Quand à leurs cohéritiers : Voir la parabole des boucs et des moutons.
Dernière édition par Zarzou le Dim 28 Fév 2016 - 19:04, édité 1 fois | |
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Dédé 95 Exégète
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| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 19:03 | |
| Dieu parle ? Tu es sure Zarzou ? A moins que ce soit "des voix", j'ai jamais entendu cela. Tu voulais peut être dire les écrits nous parlent, mais on a aucune preuve que ce soit des paroles de Dieu.
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 19:21 | |
| - Zarzou a écrit:
Oui, la parole de dieu ou encore la parole de vérité... La parole de dieu est aussi véritable qu'elle émane d'un vrai dieu. Parler à dieu c'est prier . Croire que dieu vous parle c'est de la schizophrénie . Quelle preuve as tu de ce que tu avances ma chère Zarzou ? amicalement | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 20:38 | |
| Dédé demande (un brin sarcastique) : Dieu parle ? Zarzou (feint l'étonnement) : Oui, ça t'étonne !? Dédé enchaîne ( la dernière chance !) : Tu es sure Zarzou ? Zarzou ( avec aplomb) : Tout à fait ma poule! Dédé (abrasif) : A moins que ce soit "des voix", j'ai jamais entendu cela. Zarzou (patiente) : Tu ne dois pas avoir l'oreille ! Dédé (autoritaire): Tu voulais peut être dire les écrits nous parlent, mais on a aucune preuve que ce soit des paroles de Dieu. Zarzou (directe.): J'ai dit ce qu'il fallait... Pour les preuves, toi non, mais moi si !
PS: ( Pour entendre, il faut être appelé... ) Entends Israël, IHVH-Adonaï, notre Elohîms, IHVH-Adonaï un, et tu aimeras IHVH-Adonaï ton Elohîms de tout ton coeur, de tout ton être, de toute ton intelligence, et de toute ton intensité. | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 20:45 | |
| - Citation :
- Pour entendre, il faut être appelé...
Moi j'entend les oiseaux sifflés, ils ne m'ont pas appelé, pas plus que le bruit des vagues le long de la plage ? Serais-je sourd, aux sirènes religieuses? OUI et avec fierté. Bonne nuit, en silence SVP. | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 21:45 | |
| C'est s'la, bonne nuit! | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 21:55 | |
| - Zarzou a écrit:
PS: ( Pour entendre, il faut être appelé... ) Entends Israël, IHVH-Adonaï, notre Elohîms, IHVH-Adonaï un, et tu aimeras IHVH-Adonaï ton Elohîms de tout ton coeur, de tout ton être, de toute ton intelligence, et de toute ton intensité. conclusion il fait y croire fortement . pour information il semblerait que lorsque les personnes qui croient fortement, s'imaginent voir et entendre des choses qui n'existent pas(hallucinations) , les lobes pariétaux , l'hippocampe, et l'aire de broca sont activés d'une façon particulière . Je vous rassure ce n'est pas moi qui l'ai vu mais un scientificité grace à l'IRM Renaud Jardri de la faculté de médecine de Lille , Amicalement | |
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Ornicar Etudiant
Nombre de messages : 265 Age : 108 Localisation : Planète Terre (provisoirement) Date d'inscription : 15/02/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Dim 28 Fév 2016 - 23:57 | |
| - dan 26 a écrit:
- Ornicar a écrit:
- Rappel du thème : "la véritable congrégation de Dieu". Merci.
ma réponse a été " c'est totalement impossible" . Cela prouveraiet que des milliards d'individus se tromperaient . amicalement Où est le problème ? En quoi le fait que des milliards d'individus se trompent remet-il en question l'existence de la véritable congrégation de Dieu ? Où est la logique dans tes propos ? Il fut un temps ou la grande majorité des humains croyaient que la Terre était plate. Cela remet-il en question la "vérité" selon laquelle elle ne l'est pas ? | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12168 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Lun 29 Fév 2016 - 6:52 | |
| - Zarzou a écrit:
- @ Loganj
Alors, si on ne peut détenir la vérité, on peut néanmoins détenir (garder) la parole. Oui, cela est possible "si" dieu le veut on peut garder la parole pour connaître la vérité en somme...
Zarzou: Et pourquoi ne peut-on voir que une ou deux ou trois facettes d'un même diamant ? La vérité est-elle si complexe, si floue que personne ne peut en comprendre tout le sens ? Si nous écrivons des vérités sur la métaphysique c'est que Dieu le permet car nous savons et connaissons certaines facettes de la vérité pour reprendre les termes de Léna . Mais détenir la connaissance totale du grand tout n'est-ce pas avoir atteint l'absolu comme l'affirmait le Bouddha et même Jésus ? Détenir dans le sens d'appartenance car si l'on voit on sait et cela nous appartient c'est mémorisé cristallisé sans pour autant être une acquisition personnelle que l'on garde que pour soi . Pas comme ceux qui interdisent de la partager cette vérité . D'autre part moi je ne suis pas schizo car je sais aller vers les autres et ma parole est aussi forte que ma plume . Je dis cela parce que toi non plus et cela se voit ne te laisse pas insulter par l'adversité . Bonne journée . | |
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Awel Etudiant
Nombre de messages : 236 Age : 67 Localisation : Var Date d'inscription : 20/02/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Lun 29 Fév 2016 - 10:30 | |
| La véritable congrégation de Dieu est le Samu social, les pompiers, les restos du cœur, la croix rouge, la fondation Mère Thérésa......
Les autres, j'ai l'impression qu'elles éloignent les fidèles plutôt que de les rassembler.
Mais l'église reste un lieu où nous devons prier.
Nous devons écouter le prêtre nous réciter
Les Evangiles qui chaque jour font notre félicité.*
*je parle aux croyants.
La congrégation de Dieu est tout lieu où la sagesse nous enseigne qu'il ne faut pas faire la guerre, où nous devons nous aimer. Les Bouddhistes ont pour cela beaucoup à apprendre à certains prêtres chrétiens alors les dissocier pour moi est une absurdité car, à celui qui ne le sait pas, Dieu est Dieu pour tous, il n'y a aucune ségrégation. | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Lun 29 Fév 2016 - 13:13 | |
| @ Loganj Nous n'avons pas la même définition de la vérité je pense, simplement. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48310 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Lun 29 Fév 2016 - 17:08 | |
| - Zarzou a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- La parole de qui ? de Dieu ?
Oui, la parole de dieu ou encore la parole de vérité... La parole de dieu est aussi véritable qu'elle émane d'un vrai dieu. Bien sur, la parole qui commence ainsi, moi Dieu, je vous dit ....... | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48310 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Lun 29 Fév 2016 - 17:12 | |
| - Ornicar a écrit:
- dan 26 a écrit:
- Ornicar a écrit:
- Rappel du thème : "la véritable congrégation de Dieu". Merci.
ma réponse a été " c'est totalement impossible" . Cela prouveraiet que des milliards d'individus se tromperaient . amicalement Où est le problème ? En quoi le fait que des milliards d'individus se trompent remet-il en question l'existence de la véritable congrégation de Dieu ? Où est la logique dans tes propos ?
Il fut un temps ou la grande majorité des humains croyaient que la Terre était plate. Cela remet-il en question la "vérité" selon laquelle elle ne l'est pas ?
Les chrétiens étaient les premiers à condamner ceux qui croyaient que la terre était ronde. | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Lun 29 Fév 2016 - 17:14 | |
| - Ornicar a écrit:
Où est le problème ? En quoi le fait que des milliards d'individus se trompent remet-il en question l'existence de la véritable congrégation de Dieu ? Où est la logique dans tes propos ? C'est pourtant simple à comprendre D'après les monothéistes dieu est omni tout et aime tous les hommes . Si une seule congrégation est la vérité . Cela voudrait dire que des milliards d'individus se tromperaient, ce qui est inadmissible de la part d'un dieu qui est omni tout et aime tant, et tous les hommes . Ne jamais oublier que les 4,3 milliards d'individus ne croient pas en ce dieu unique , seulement du fait qu'ils ne sont pas né du bon coté de la terre, et de fait ne sont pas fautif . Donc cela prouve que dieu n'est pas omni tout, n'a aucne maitrise et n'aime pas les hommes . Ou que c'est un mythe qui n'existe pas . Comme tu peux le voir rien de plus logique au contraire . On dirait presque la démonstration d’Épicure - Citation :
- Il fut un temps ou la grande majorité des humains croyaient que la Terre était plate. Cela remet-il en question la "vérité" selon laquelle elle ne l'est pas ?
A l'époque ce qu'ils croyaient n’était donc pas la vérité . Une vérité doit se prouver se démontrer, alors que dans ce domaine rien n'est démontrable, rien n'est prouvable, nous sommes dans l’espérance , et l'imaginaire . Amicalement | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48310 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Lun 29 Fév 2016 - 17:19 | |
| Ce que nous croyons aujourd'hui, n'est en effet peut-être pas plus vrai le la terre plate, mais nous ne le saurons que dans des centaines d'années. | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Lun 29 Fév 2016 - 17:39 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Zarzou a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- La parole de qui ? de Dieu ?
Oui, la parole de dieu ou encore la parole de vérité... La parole de dieu est aussi véritable qu'elle émane d'un vrai dieu. Bien sur, la parole qui commence ainsi, moi Dieu, je vous dit ....... Tu as à charge de le vérifier. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48310 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Lun 29 Fév 2016 - 19:01 | |
| - Zarzou a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Zarzou a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- La parole de qui ? de Dieu ?
Oui, la parole de dieu ou encore la parole de vérité... La parole de dieu est aussi véritable qu'elle émane d'un vrai dieu. Bien sur, la parole qui commence ainsi, moi Dieu, je vous dit ....... Tu as à charge de le vérifier. C'est a toi de prouver tes propos | |
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Awel Etudiant
Nombre de messages : 236 Age : 67 Localisation : Var Date d'inscription : 20/02/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Lun 29 Fév 2016 - 19:07 | |
| - Dan26 a écrit:
- Si une seule congrégation est la vérité . Cela voudrait dire que des milliards d'individus se tromperaient, ce qui est inadmissible de la part d'un dieu qui est omni tout et aime tant, et tous les hommes .
Une congrégation cela ne veut rien dire. C'est une image sectorisé de la religion. Or Dieu est Dieu pour tous. C'est bien cela dont il est fait débat, partout, partout où l'homme sensé sait regarder. Etre Omniscient en parlant de Dieu ne veut pas dire que l'homme fait "les bons choix" car il ne faut pas oublier que nous sommes libres, le libre arbitre est le seul acquis que nul ne peut ignorer. Ne confondons pas donc l'homme et Dieu. Dieu ne cesse d'enseigner mais si l'homme ne veut tirer aucun profit, Dieu ne peut le forcer car il ne faut pas oublier aussi qu'il faut de l'ordre et l'ordre implique que chacun doit pouvoir s'exprimer librement, sans contrainte et en seul juge de ses propres actes. | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Lun 29 Fév 2016 - 20:41 | |
| - Zarzou a écrit:
Tu as à charge de le vérifier. rien de plus simple !! Où etait le monothéisme avant 1700 ans avant JC ? Quelle preuve avons nous que les hommes avaient avant cette date , imaginé un dieu unique ? Strictement aucune . amicalement | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Lun 29 Fév 2016 - 22:34 | |
| @ F-Y En fait, lorsque je te disais : que tu as à charge de le vérifier; j'indiquais implicitement, mais je dois avouer que ce n'était pas aussi clair que cela; j'indiquais que c'est une problématique individuelle. Nul ne peut prouver l'existence de dieu au regard de celui qui n'est pas concerné, par contre ceux que cela concerne le comprennent tout de suite... Et c'est ainsi qu'existe la véritable congrégation de dieu pour quelques uns qui sont aussi étrangers dans leur chair, qu'ils sont comme des jumeaux selon l'esprit qui les caractérise. Ils se reconnaissent entre eux lorsqu'ils témoignent pour tous... | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Mar 1 Mar 2016 - 0:02 | |
| - Zarzou a écrit:
- @ F-Y
En fait, lorsque je te disais : que tu as à charge de le vérifier; j'indiquais implicitement, mais je dois avouer que ce n'était pas aussi clair que cela; j'indiquais que c'est une problématique individuelle. Nul ne peut prouver l'existence de dieu au regard de celui qui n'est pas concerné, par contre ceux que cela concerne le comprennent tout de suite... Et c'est ainsi qu'existe la véritable congrégation de dieu pour quelques uns qui sont aussi étrangers dans leur chair, qu'ils sont comme des jumeaux selon l'esprit qui les caractérise. Ils se reconnaissent entre eux lorsqu'ils témoignent pour tous... Tu n'as pas de chance , j'ai un frêre jumeau, ce n'est pas du tout la même chose , désolé . Il est impossible de prouver l'existense de dieu, mais il est très simple de prouver que c'est l'homme qui l'a imaginé tardivement . Amicalement | |
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Ornicar Etudiant
Nombre de messages : 265 Age : 108 Localisation : Planète Terre (provisoirement) Date d'inscription : 15/02/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Mer 2 Mar 2016 - 22:35 | |
| - Awel a écrit:
Une congrégation cela ne veut rien dire. C'est une image sectorisé de la religion. Je comprends la vision que tu te fais de ce terme, mais j'en ai donné plus haut une définition précise, et même deux, qui sont celles qu'on trouve dans la Bible. - Citation :
- Or Dieu est Dieu pour tous.
Absolument. Cependant il appartient à chacun de faire de Lui notre Dieu ou non. Il ne force personne. - Citation :
- il ne faut pas oublier que ...
il ne faut pas oublier aussi qu... il faut de l'ordre Loll on va finir par te surnommer "Miss Il faut"... | |
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Zarzou Professeur
Nombre de messages : 610 Age : 57 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 28/01/2016
| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu Jeu 3 Mar 2016 - 8:12 | |
| - Ornicar a écrit:
- Absolument. Cependant il appartient à chacun de faire de Lui notre Dieu ou non. Il ne force personne.
Dès lors que quelqu'un fera selon son propre entendement de dieu son dieu, il sera idolâtre... ( fôte ! ) Le livre de l'EXODE CHAPITRE 32 - 7 IHVH-Adonaï parle à Moshè : Va, descends. Oui, ton peuple a détruit celui que tu as fait monter de la terre de Misraîm. 8 Ils se sont vite écartés de la route que je leur ai ordonnée. Ils se sont fait une fonte, un veau, ils se prosternent devant lui et sacrifient.PS: Lorsque dieu ordonne, il ne force pas selon toi !? Si je t'ordonnais quelque chose, n'est ce pas pour te forcer ? Une loi n'est elle pas faite pour être respectée ? Lorsque le maître ordonne à son serviteur quelque chose, il n'attend pas de lui qu'il fasse autre chose que de s'exécuter à ma connaissance, de sorte que le serviteur lui soit soumis... Ceux qui composent cette véritable congrégation de dieu lui sont soumis: ils font ce que dieu veut, ce qu'il dit. C'est pourquoi le messie soutenait : Evangile de MARC CHAPITRE 3 - 33 Il leur répond et dit: Qui sont ma mère et mes frères ? 34 Il regarde à la ronde ceux qui sont assis en cercle autour de lui et dit: Voici ma mère et mes frères. 35 Qui fait le vouloir d'Elohîms, celui-là est mon frère, ma soeur, ma mère. | |
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| Sujet: Re: La véritable congrégation de Dieu | |
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| La véritable congrégation de Dieu | |
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