Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?

Rappel du premier message :

Adam et Eve par exemple, voyaient-ils Dieu ?

Tiersi a écrit:

Ce que les gens appellent Dieu est la Conscience Initiale.

Excuse moi mais pour ce qui ne croient pas en dieu, à une conscience originelle cela ne veut rien dire .

Citation :

Laquelle a deux aspects. D’une part: un «Rien du tout» (qui est quand même quelque chose). D’autre part: un «quasi rien» (grâce auquel le «Rien du tout» peut tout).

tu en as beaucoup comme cela mon cher Tiersi ?

Citation :

Dire le «Rien du tout» n’a de sens que si l’on se place au niveau matérialiste. Prenons n’importe quelle abstraction: la liberté, la justice, etc. Peut-on les couper en tranches concrètement mesurables: poids, taille, couleur, composition chimique, structure nucléaire, densité, masse, etc.?

tu confonds la matière et les idées !!!!Le concret et l'abstrait , le dur et le mou,etc

Citation :

Pour ces idées, des humains peuvent néanmoins mourir. Elles comptent mais ne se réduisent pas à des dimensions quantifiables.

désolé cela ne veut rien dire encore une fois

Citation :

Pensons aussi aux règles géométriques, à la suite des nombres premiers, etc. Rien de concret, tant qu’elles ne servent pas à résoudre des problèmes pratiques. Il en ressort que les idées pures, aux yeux d’un expérimentateur de labo, sur le plan du mesurage, égalent: rien du tout.

non désolé ce sont des grilles de lecture et d'explication, cela n'a rien à voir , sans les hommes ces règles n'existeraient pas

Citation :

Autre abstraction, et non des moindres: la conscience. A distinguer des impulsions cérébrales, dont les traces sont enregistrables par certains appareils.

Non désolé là aussi la conscience par son circuit dans le cerveau a été identifiée , et le fait qu'elle peut etre neutralisée en agissant sur le cerveau montre bien que c'est "un produit" de celui ci

Citation :

Comme la liberté, la justice, les règles géométriques, la suite des nombres premiers, etc., la conscience ne peut être coupée en tranches concrètement mesurables. Elle n’a rien de matériel.

Mais c'est un produit de la matière .

Citation :

Cette conscience existe chez les animaux, y compris les insectes. Conscience sans laquelle nul ne peut vivre. Grâce à elle, tout individu sait qu’il existe. Tout individu sait qu’il doit prolonger sa vie en renouvelant des actes indispensables (manger, boire, excréter, se protéger des conditions météorologiques extrêmes, dormir dans un lieu sûr…). Tout individu sait que s’il affronte un rival ou un prédateur, il doit prendre garde à ne pas perdre la vie. Tout individu sait qu’il doit perpétuer son espèce

Et alors c'est ce que l'on appelle la vie issu de la matière et l'adaptation de celle ci à son environnement . l'évolution en quelque sorte !!
amicalement

On ne peut pas voir Dieu car il s'est caché derrière un arbre au fond du Jardin. Quel farceur ce Dieu.

Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?
C'est tout de même assez paradoxal un dieu omni tout , incapable de se révéler, de se montrer à tous les hommes .

Vous rendez vous compte tout le monde croirait en lui, il n'y aurait aucune religion différentes, plus de guerres de religion, plus de conflits religieux, à croire que par son attitude, il a voulu le malheur des hommes, en faisant en sorte que des milliards d'individus se trompent avec comme seule raison : ne pas être né sur une partie de la terre où il était déjà vénéré et déjà connu grâce aux hommes qui ont colporté sa gentille histoire !!!
C'est quoi ce dieu ?

De la logique rien que de la logique

Amicalement

tu dis n importe quoi, il est caché au fond du jardin

tu le vois pas parce qu il s est mis de la peinture de camouflage sur la visage et des feuillages sur la tete, un peu comme Rambo dans la jungle vietnamienne

dan 26 a écrit:

Tiersi a écrit:

Ode au néant
L’athéisme est une religion supérieure aux autres pour la bonne raison qu’elle repose sur un fondement miraculeux sans équivalent.

L'athéisme n'est ni une religion, ni supérieur , c'est le résultat  d'une réflexion qui amène à la conclusion que ce sont les hommes qui ont imaginés les dieux, dieu, les déesses, les divinités

Citation :

Evidemment, pas grâce à son dieu (lequel s’appelle «Quinexistepas»), vu que celui-ci est inopérant. La supériorité de la religion athée, sur toutes les autres, est ailleurs.

Non désolé l'athéisme n'a pas de croyance, de culte, de lieux de réunion, de livres sacrées, etc etc . Ce n'est que le résultat d'une longue recherche et d'un raisonnement  simple .  

Citation :

Elle réside dans son mystère, Un mystère qui surpasse, et de loin, tous les autres mystères. A la différence de la réponse habituelle: Dieu, expliquant l’origine du monde, les athées soutiennent: le néant.

Non désolé là aussi chaque athée à sa réponse personnelle , il n'y a aucune doctrine athée  qui indique de réponses pour tous .

Citation :

Or fabriquer un univers viable n’est pas une mince affaire.

Impossible à dire , ce ne sont que des spéculations il semblerait que le hasard soit une hypothèse, mais il y en a d'autres , rien n'est figé  

Citation :

C’est ça, l’insondable mystère de l’athéisme.

Par principe l'athée à la sagesse d'attendre, que la science avance afin d'avoir peut etre une réponse, dans de nombreux domaine il laisse le point d'interrogation, plutôt que d'imaginer , et d'en faire un dogme

Citation :

Et il n’en fut guère récompensé car les athées sont sacrément ingrats.

Ce qui est assez paradoxal dieu aurait crée des athées      

Citation :

Pas un seul jour du calendrier pour honorer sa mémoire. Au besoin, un jour non férié eut fait l’affaire, pourvu qu’il ne fut pas trop mal placé. Des nèfles, oui!

Qui irait feter un point d'interrogation , une question sans réponse pour le moment ?

Citation :

Sans compter que ses «fidèles» n’accordent pas de majuscule à son auguste nom. Alors qu’il suffirait d’une seconde pour écrire correctement Néant.

Où plus logique mettre un mitre , et un nom au point d'interrogation . Je rappelle que le neant  n'est pas la réponse des athées , par contre il intervient dans  la réponse eschatologie des bouddhistes. Tu sembles confondre origine, et réponse eschatologique  

Citation :

Sinon, le grand Néant, beaucoup mieux encore. Ça ne coûte pas un rond et ça fait toujours plaisir. Des clous, ouais!
Est-ce parce qu’il ne se remit jamais de sa dépense d’énergie monstrueuse lors de la création, ou, plus prosaïquement, boude-t-il? Quoi qu’il en soit, depuis ce prodige initial, le néant ne crée plus rien. Il n’en fiche carrément plus une rame. Tous les scientifiques sobres le confirment. Que dalle! Même pas le plus petit, insignifiant, moins onéreux, dérisoire cadeau de lessive.

c'est oublier les nouvelles découvertes, les nouvelles espèces qui apparaissent

Citation :

Moralité: sans être bourré, affirmer que le néant produit quelque chose, c’est, à la manière d’un banal dévot, croire aux miracles.

Qui
ose dire cela ?

Citation :

C’est avaler, tel un gros gogo gobeur, ce fameux méga-miracle laïque des origines.

le quel il y a tellement de réponses imaginées.

Citation :

O Néant, tu ravis l’athée au logis

:auké:Bravo c'est beau, mais cela part d'une erreur monumentale au départ , aucun athée ne donne comme origine le néant , certains le donne comme réponse eschatologique , mais il n'y a aucune réponse uniforme chez les athées dans ce domaine , aucune doctrine .

Je parle bien sûr de l'athéisme de raison, ou chaque athée à sa réponse personnelle  .
Question importante: pourquoi l'etre humain a t'il tant besoin de ces 3 réponses ?
Quelle enigme ?

L’humour ne se découpe pas comme un saucisson.

Tiersi a écrit:

L’humour ne se découpe pas comme un saucisson.

l'andouille oui !!! :

amicalement

Je voi que ma venue allarme certaine personnes, ce qui s appel un sentiment de perte de contrôle! Pourquoi nous tous avons des moments où notre colère monte quand nous ne contrôlons plus rien? Exemple embouteillage! Nous insultons dans tous le sens nous nous sentons paniquer, nous pensons que nous allons arriver en retard! Bref plein de choses vous arrivent et votre colère monte du fait de ce sentiment d une perte de contrôle! Pourquoi un sentiment de perte de contrôle? La bonne réponse est!; tous ce que l univers est n est pas hasard, tout est calcul, l univers, notre terre le soleil, etc... Tout est parfait tou est harmonie, aucun hasard! (Hasard viens du mot arabe al zar, qui veut dire jeu de dés, le jeu de dés lui même inventé par les hommes,au final le hasard n est que pure fabrication humaine comme disent les grands maître nous créonss notre propre monde! Mais rien de ce que nous voyons au final est réel a l univers même!) si un cataclysme surviendrai mes amis, il ne resterais plus rien de notre fabrication propre! Mais avec le temp il reviendrai par nature le monde tel qu il est a la base dans toute sa nature même.... Revenons en a l embouteillage, d ou cette sensation de perte de contrôle, en faite il n y a pas de hasard, chaque situations a rapport avec quelque chose.... Mais à vous de chercher, seul hic si vous ne suivez pas une alimentation correct et si votre comportement ne rentre pas en concordance avec l univers, comment voulez vous mes amis croire en vous, et avoir des réponses bonnes! Les bonne réponses viennent de ceux qui se relie à l univers même, les flash que vous avez tous et toutes dans vos têtes, se sont juste des passages de votre vie que vous n avez pas encore bien saisi le sens, si il revient c est que vous n avez pas éclairci la situation, le but c est à vous de chercher si ce flash a un rapport avec les 7 pêcher capitaux, ou un rapport avec l amour... A vous de trouver pourquoi ses flash vous reviennent?.... Le corp humain est sensationnel mes amis, notre corp a une façon de conserver ce que nous n avons pas fini de consommer, et ce même dans notre intestin, qui celui ci est lui aussi un cerveau, notre intestin quand nous mangeons nous récupérons tous ce qui nous est nécessaire, ensuite quand nous n avons plus rien a en tirer nous déféquons.... Votre cerveau émet des ondes, et réceptionnés des ondes, c est sa manière à lui de recevoir et de se débarrasser de ce qu il n as plus besoin! Le Messie attendu est attendu non seulement fils de maçon pourquoi? Par ce que le peuple entier pourras comprendre mes explications, et de plus avec la science! Ce qui est écris, que vous le vouliez ou non je suis la! Maintenant vous allez faire avec, essayer ce que je vous dit de faire et voyez de par vous même....... Arrêter de plaindre le monde de ce qu il a engendrer lui même, vos guerre tous la famine les clochards, tout est œuvre de l homme et non l œuvre de Dieu, si vous aviez écouté!!!

Brahim a écrit:

Nando a écrit:

Ce que je veut vous dire a tous et toutes, c est que tant que vous serez en désaccord avec quiconque, avec la nature, avec ce qui existe et ce qui est, vous ne le serez jamais a l intérieur,

Ceci m'amène à (me) poser ces trois questions :
Est-ce que c'est notre état intérieur qui influe sur notre état (notre vie) extérieur(e) ?
Ou bien : est-ce que c'est notre vie extérieure qui conditionne notre état intérieur ?
Ou bien : cela marche dans les deux sens ?

Personnellement, j'aurais tendance à penser que :
Notre état extérieur est le reflet de notre état intérieur
Ce qui veut dire : commençons par mettre de l'ordre dans notre état intérieur et notre vie extérieure suivra.

Cela dit, j'attends d'en savoir plus sur toi
Merci de ta participation.

Tu est ce que tu nourris! Si tu te préoccupe de ton intérieur plus que de ton extérieur alors les réponses viendrons a toi.... Et ce pour tout le monde! Le libre arbitre! Je ne peut décide pour vous je ne peut que vous montrer le chemin!

Dans la prophéties les seuls qui tremblerons sont ceux qui ne sont pas en accord avec l univers! Ma venue fait déjà trembler certaines personnes qui son en désaccord avec eux même! Dans les livres religieux il est écris à celui qui lis a l homme intelligent qui comprend!!! Je comprend tout les livres de toutes les religions! Je suis la 8eme clé celle qui ferme l arbre de vie, qui se trouve etre la fleur de vie! Ensuite je voudrai dire une chose a ceux qui s inquiète sur mon état de santé et qui m on conseiller de voir un psy! Désolé mais je vais devoir encore vous dire autre choses! Dites moi vous tous et toutes vous qui êtes humain comme vous dites, si vous êtes en accord avec l univers, vous comprendrez que quand arrive votre naissance, ou EST LE MODE D EMPLOI DE L HOMME, IL ARRIVE AVANT L ENFANT OU APRÈS.? Aurais oublier quelque chose. .? Les seuls modes d emploi auquel l homme peut se rapporter est celui de ses créations! Et non celui de la création de l univers même, votre mode d emploi est en vous! Et vous avez besoin de trouvez la voi que je vai détailler, et ce avec la science et toutes les preuves irréfutable qu il soit! Aujourd'hui hui vous ne pourrez que dire oui, ou bien dire non, mais le jugement dernier pour ceux qui ne voudrons essayer de voir si mes dires sont bel et bien réels, à ceux qui resterons dans le mépris!!, la pire des ignorance! Moi je ne ferai rien, la nature elle continue son cour mes amis, et si un virus dans un ordi dérange, nous améliorons faisant des mises à jours! Merci à vous et soyez prêt! Croyez moi! Essayez de suivre mes conseils, ce n est que bon pour vous! Prêtez attention aux signes..... Analyser votre propre vie!!! Et vous trouverez les signes... Mangez légumes, fruit, eau et jus.... Aucune drogues... Meditation au maximum.... Ceci est dedans tout les livres de religions....... La meditation vous diras qui vous êtes! Servez vous de vos 95%restant......

Citation :

Dites moi vous tous et toutes vous qui êtes humain comme vous dites, si vous êtes en accord avec l univers, vous comprendrez que quand arrive votre naissance, ou EST LE MODE D EMPLOI DE L HOMME, IL ARRIVE AVANT L ENFANT OU APRÈS.?

Une partie avant, c'est l'ADN, une partie après c'est l'expérience!
C'est bon? J'ai une remise de peine?

Nando a écrit:

Je ne peut décide pour vous je ne peut que vous montrer le chemin!

merci nous l'avons trouvé pas besoin de guide !!!
amicalement

dan 26 a écrit:

Nando a écrit:

Je ne peut décide pour vous je ne peut que vous montrer le chemin!

merci nous l'avons trouvé pas besoin de guide !!!
amicalement

Tu es très contesté ici alors stp ne parle qu'en ton propre nom.

je comprend que je suis contesté, je ne m en remettrai plus à vous, mais n oubliez jamais ma venue.... Ce n est que le début... Bonheur à vous mes amis....

Chribou a écrit:

Tu es très contesté ici alors stp ne parle qu'en ton propre nom.

tu ne peux tout de même nier que tout le monde à trouver son chemin, son guide, son placebo même si ils sont très différents mon cher Chribou .
Il n'y a rien d'absurde dans cette réponse de ma part.
Je me fous éperdument de la contestation au contraire cela enrichit certains sans le savoir .
amicalement

Nando a écrit:

je comprend que je suis contesté, je ne m en remettrai plus à vous, mais n oubliez jamais ma venue....  Ce n est que le début...  Bonheur à vous mes amis....

voir les quotes ce n'est pas la réponse pour toi !!!
amicalement

Désole trop rapide dans ma lecture, je n ai point pris le temp de tout bien lire!

J-P Mouvaux a écrit:

Tiersi a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

C'est un peu bancal de comparer le rapport "être humain-Dieu" avec le rapport "programme informatique-programmeur"

Le programmeur est une personne humaine vivante et pensante ; le programme est le produit, non vivant ni pensant, de cette personne humaine.

Les hommes s’interrogeront bientôt à propos des robots très perfectionnés, autonomes.  La conscience qui s’attache automatiquement à tout organisme autonome composé d’ADN pourrait-elle en faire autant avec un être artificiel, et interférer avec sa programmation informatique? Cela signifierait que cette conscience spontanée est capable d’exercer son action sur du silicium. Question pour demain…

Il resterait toujours que ces robots ont été fabriqués par des êtres humains.

Réflexion qui me plonge dans un abîme de perplexité.

dan 26 a écrit:

trop c'est trop pour moi .

Il n'y a jamais "rien de trop" ou de "pas assez" ou bien de "vrai" et de "faux"
Tu ne comprends pas que nous fonctionnons tous selon notre propre expérience et nous ne savons que cela.
Vouloir prétendre que tu peux aller au-delà de ta propre expérience est une erreur.

Tu fonctionnes en fonction de valeurs qui ne regardent que toi et ne concernent que toi.
Et tu voudrais bien faire une généralité de ce que tu as vécu alors que ce n'est rien d'autre que ce que tu en a compris... tu considères que cette expérience t'a apporté "LA REPONSE" qui s'adapte à tout le monde...

Tout est valable du moment où il s'agit de notre propre expérience car de toute manière, elle permet d'évoluer soit doucement, soit rapidement, selon... Mais de toute manière ce qui paralyse une personne, c'est de croire qu'elle a tout compris et qu'elle ne pourra plus revenir sur ce qu'elle a déjà assimilé... C'est ce que tu crois.. Tant que tu seras dans cette croyance, tu feras du sur place... mais ça, ça ne concerne que toi..

le témoignage de Nando est dorénavant sur ce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Anaïs a écrit:

Il n'y a jamais "rien de trop" ou de "pas assez" ou bien de "vrai" et de "faux"
Tu ne comprends pas que nous fonctionnons tous selon notre propre expérience et nous ne savons que cela.

Quand je dis que la métaphysique est lié à la psy de chacun de nous et que cela ne doit pas etre imposé ou partagé peux tu me dire ce que tu lis . Si ce n'est ce que tu dis .

Citation :

Vouloir prétendre que tu peux aller au-delà de ta propre expérience est une erreur.

tu sembles oublier que j'ai été croyant pendant plus de 30 ans, et qu'en lisant certains exaltés , j'ai l'impression de me lire il y a 30 ans .

Citation :

Tu fonctionnes en fonction de valeurs qui ne regardent que toi et ne concernent que toi.

Comme nous tous , nous fonctionnons en relation avec nos vécus , nos expériences , nos éducations, notre psyché , et notre environnement .

Citation :

Et tu voudrais bien faire une généralité de ce que tu as vécu alors que ce n'est rien d'autre que ce que tu en a compris... tu considères que cette expérience t'a apporté "LA REPONSE" qui  s'adapte à tout le monde...  

Peux tu me dire qu'elle est ma réponse , métaphysique, car contrairement à vous je ne l'ai strictement jamais expliquée, détaillé ou cherché à partager . Je ne fais qu'expliquer pourquoi l'être humain à besoin de croire .

Citation :

Tout est valable du moment où il s'agit de notre propre expérience car de toute manière, elle permet d'évoluer soit doucement, soit rapidement, selon...

tout à fait quand je dis chacun son placebo, peux tu me dire là aussi ce que tu lis .

Citation :

Mais de toute manière ce qui paralyse une personne, c'est de croire qu'elle a tout compris et qu'elle ne pourra plus revenir sur ce qu'elle a déjà assimilé...

C'est ce que l'on appelle la foi !!!Je ne reproche pas d'avoir la foi en .......(il y a le choix) ., mais de vouloir l'imposer ou la partager, car pour la xeme fois c'est trop lié au psyché de chacun de nous

Citation :

C'est ce que tu crois.. Tant que tu seras dans cette croyance, tu feras du sur place... mais ça, ça ne concerne que toi..

Alors vas y la croyance dans le domaine de la métaphysique , se limite au 3 réponses aux questions existentielles , peux tu me dire qu'elles sont mes réponses dans ce domaine . Puisque je ne les ai jamais exprimées !!!
J'attends une réponse précise de ta part si c'est possible .
Expliquer un phénomène humain sociologique, ce n'est pas vouloir partager une croyance métaphysique . C'est dûr dûr de se faire comprendre .
Exemple quand on décrit une religion sous l'angle historique , cela ne veut pas dire que l'on est un adepte de cette religion . Peux tu le comprendre ?
j'attends si possible ta réponse "qu'elles sont mes 3 réponses aux questions existentielles auxquelles je crois , et qui me servent de placebo ? "
Amicalement

Ta croyance est dans le fait que tu crois avoir pigé le sens que donnent les gens à la spiritualité alors que tu es complètement à côté de la plaque.

Si c'est dur pour toi de te faire comprendre alors il faut que tu réalises que ce n'est peut être pas parce qu'on ne te comprend pas (oh combien on comprend ton point de vue) mais c'est sûrement que ton point de vue est trop superficiel pour paraître sérieux.

Anaïs a écrit:

Ta croyance est dans le fait que tu crois avoir pigé le sens que donnent les gens à la spiritualité alors que tu es complètement à côté de la plaque.

non pas du tout j'explique pourquoi l'etre humain a besoin de croire , et pourquoi il choisit telle ou telle religion . Mais ce n'est pas une croyance c'est le résultat de longues recherche . Ma croyance en métaphysique puisque l'on parle de métaphysique est la réponse aux 3 questions fondamentales existentielles . Ces réponses qui me conviennent contrairement à nombreux d'entre vous , je ne les ai jamais exprimées .

Citation :

Si c'est dur pour toi de te faire comprendre alors il faut que tu réalises que ce n'est peut être pas parce qu'on ne te comprend pas (oh combien on comprend ton point de vue) mais c'est sûrement que ton point de vue est trop superficiel pour paraître sérieux.

au contraire il devrait etre facile à comprendre surtout quand je n'emploie pas des phrases alambiquées comme les votres .
la croyance de chacun de nous etant la réponse à
D'où venons nous ?
Que faisons nous sur terre ?
Et surtout le fameux où Allons nous ?
Peux tu me dire les réponses à ses questions que je cherche à partager avec vous , ou a vous imposer ?
Je te defie de trouver des réponses personnelles de ma part. car je considéré comme je vous le dis souvent que cela doit rester personnel car trop lié au psyché et à des facteurs qui nous sont personnels .
C'est vous me faites me répéter continuellement , j'utilise des phrases simples , et vous n'arrivez pas à me comprendre .
Je ne vous demande pas de me suivre, mais de me comprendre .
Par contre je vous comprends tous puisque je vous explique pourquoi vous croyez en ..............
Amicalement et bonne journée, il pleut chez nous .

dan 26 a écrit:

non pas du tout j'explique

Et moi je t'affirme que tu ne comprends pas ce que je dis...

florence_yvonne a écrit:

Citation :

Les hommes s’interrogeront bientôt à propos des robots très perfectionnés, autonomes. La conscience qui s’attache automatiquement à tout organisme autonome composé d’ADN pourrait-elle en faire autant avec un être artificiel, et interférer avec sa programmation informatique? Cela signifierait que cette conscience spontanée est capable d’exercer son action sur du silicium. Question pour demain…

Citation :

Il resterait toujours que ces robots ont été fabriqués par des êtres humains.

Oui, mais un jour, ne verrons-nous pas des robots fabriqués par des robots ?

L’homme n’arrête pas de concevoir des créatures artificielles: dans les romans, les jeux informatiques… Si Dieu délègue la possibilité de fabriquer des créatures, l’homme peut en faire autant.
Ces robots hautement perfectionnés entreprendront-ils une quête spirituelle?

Réponse de Philippe GUILLEMAND : robots
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Anaïs a écrit:

Et moi je t'affirme que tu ne comprends pas ce que je dis...

affirmer n'a jamais été une preuve .
Je confirme je n'ai strictement jamais indiqué mes réponses  aux questions métaphysiques , donc mes croyances . Tu confonds croyances métaphysiques, et explication d'un phénomène sociologique  .

\"Tiersi a écrit:

Ces robots hautement perfectionnés entreprendront-ils une quête spirituelle

Les robots ne pourront jamais imaginer , ce que l'homme  n'a pas lui même pensé .
Attention de ne pas mélanger intelligence artificielle , et connaissances .
Ce serait le cas si les robots pouvaient imaginer ce que l'homme n'a jamais imaginé, ce qui est impossible .
Amicalement

Redwan a écrit:

Citation :

Les hommes s’interrogeront bientôt à propos des robots très perfectionnés, autonomes. La conscience qui s’attache automatiquement à tout organisme autonome composé d’ADN pourrait-elle en faire autant avec un être artificiel, et interférer avec sa programmation informatique? Cela signifierait que cette conscience spontanée est capable d’exercer son action sur du silicium. Question pour demain…

Citation :

Il resterait toujours que ces robots ont été fabriqués par des êtres humains.

Citation :

Oui, mais un jour, ne verrons-nous pas des robots fabriqués par des robots ?

Tout ce qu'on voit est une création, notre imagination, nos perception sont une création, le créateur domine sur toute ses notions, celui que nous adorons est au delà de tout ce qu’ on lui attribue et il est sans associé, tout le reste aprés Lui est une oeuvre

Chaque interprète (coauteur) peut transformer la pièce. Comme le public modifie l’œuvre de l’artiste. Il n’y a pas de didascalies.

Redwan a écrit:

Celui que nous adorons n’est pas une substance, Il n’est pas un accident, Il n’est pas un corps, Il est exempt des directions et des dimensions, Il n’a pas de représentation intelligible, il n’est pas limité par le temps ni par l’espace, Il n ‘est pas atteint par l’analogie, les imaginations ne le conçoivent pas, les compréhensions ne le déterminent pas, Il n ‘est ni connu, ni connaissable, il n’a ni commencement, ni fin…..

Bien qu’Il puisse tout, impossible pour Lui de ne pas être Dieu.

Dan26 a écrit:

Les robots ne pourront jamais imaginer , ce que l'homme  n'a pas lui même pensé .
Attention de ne pas mélanger intelligence artificielle , et connaissances .
Ce serait le cas si les robots pouvaient imaginer ce que l'homme n'a jamais imaginé, ce qui est impossible .  
Amicalement

Les robots qui apprennent existent deja. Avec un cablage suffisamment puissant pourquoi ne pourraient ils pas decouvrir des choses que l'homme n'a pas découvert ? A moins que tu consideres l'esprit humain d'origine divine et non depassable ? (sifflotte)

[quote]

spamoi a écrit:

Les robots qui apprennent existent deja.

Ils apprennent ce que l'homme a mis en mémoire .

Citation :

Avec un cablage suffisamment puissant pourquoi ne pourraient ils pas decouvrir des choses que l'homme n'a pas découvert ?

C'est une supposition, mais pour le moment cela n'a jamais été le cas .

Citation :

A moins que tu consideres l'esprit humain d'origine divine et non depassable ? (sifflotte)

Sincèrement je ne vois vraiment pas le rapport avec l'origine divine encore une fois .
Tu fais la démonstration que tu en as vraiment besoin .

Que cela te convienne , et te rassure je peux le comprendre, mais que tu cherches à convaincre continuellement les autres que ce qui te convient est la vérité dans ce domaine, pour tous cela devient insupportable .
Amicalement

Markram estime qu’un ordinateur d’1 ExaFLOPS (un milliard de milliards d’opérations par seconde) doté de 100 PetaBytes de mémoire devrait être capable de simuler un cerveau humain contenant 100 milliards de neurones environ. Et en extrapolant aussi la remarquablement exponentielle loi de Moore, un tel superordinateur sera disponible en 2018.

D’autres projets de cerveaux artificiels comme Synapse, Spaun ou même SpikeFun qui simule 32’000 neurones sur votre PC confirment grosso-modo ces ordres de grandeur.

Et là Spamoi à raison; a moins de considérer que l'homme est d'origine divine, et son cerveau controlé par un dieu (?), on ne vois pas ce qui empèche l'homme lui-même de créer sa réplique!

Nous ne sommes plus au début des années 2000, la science progresse dans ce domaine, ce n'est pas parce qu'aujourd'hui on suppose que demain ce ne sera pas une réalité, le contraire est très réactionnaire!
Il faut croire...en la capacité de l'homme!

Tiersi a écrit:

L’homme n’arrête pas de concevoir des créatures artificielles: dans les romans, les jeux informatiques… Si Dieu délègue la possibilité de fabriquer des créatures, l’homme peut en faire autant.
Ces robots hautement perfectionnés entreprendront-ils une quête spirituelle?

Pour ça, au minimum, il faut ressentir, jouir ou souffrir, craindre ou espérer, aimer ou détester, admirer ou mépriser...

On peut facilement reproduire, chez des robots, des comportements induits chez nous par ces choses (ne serait-ce que recherche ou évitement). Le ressenti y est-il ? Le robot contre qui je joue aux échecs ou au go est-il fier de gagner ou vexé de perdre ? Comment peut-on prouver ou mettre en évidence la présence ou l'absence de sentiments en dehors de la matière vivante "évoluée" ? Je ne crois pas qu'on soit plus avancé là-dessus que du temps des pharaons.

à+

J'ai comme l'impression qu'il n'y a que dans ce forum que l'on ne peut être rien et
ne rien pouvoir faire , pas d'âme , de vie au delà , tous des charlatans ... Pourtant
quand je vais lire sur des forums spécialisés , c'est tout l'inverse que j'apprends .
Un phosphénaute a écrit par exemple : " bin mince alors je crois que j'ai vu Dieu "

Hi , et ailleurs j'ai vu que l'on parlait activement de voyages astraux , comme si c'était
tout naturel , j'en entend qui parle de leur expérience et qui au fond reste toujours basée
sur le soi disant inconnu tant prisé sur ce forum ...

Bon Salut . J'aurais fait tout ce que j'ai pû pour vous remonter le moral mais bon , salut .

Tchar a écrit:

Comment peut-on prouver ou mettre en évidence la présence ou l'absence de sentiments en dehors de la matière vivante "évoluée" ? Je ne crois pas qu'on soit plus avancé là-dessus que du temps des pharaons.

Et chez l'homme comment prouver les sentiments si il ne te les exprime pas?
Puisque tu parles de jeu, regarde ce que font les joueurs de poker, "ils se cachent" pour que leurs adversaires ne puissent deviner leur jeu, à travers leur expression du visage!
Si un robot est capable d'exprimer un ressenti, cela est déjà conçu, pourquoi ne pas penser qu'on puisse aller plus loin ?
Qu'est-ce que les sentiments sinon le résultat de calculs complexes exécutés par le cerveau à partir  de données inscrites dans sa mémoire!

Loganj a écrit:

J'ai comme l'impression qu'il n'y a que dans ce forum que l'on ne peut être rien et
ne rien pouvoir faire , pas d'âme , de vie au delà , tous des charlatans ... Pourtant
quand je vais lire sur des forums spécialisés , c'est tout l'inverse que j'apprends .
Un phosphénaute a écrit par exemple : " bin mince alors je crois que j'ai vu Dieu "

Hi , et ailleurs j'ai vu que l'on parlait activement de voyages astraux , comme si c'était
tout naturel , j'en entend qui parle de leur expérience et qui au fond reste toujours basée
sur le soi disant inconnu tant prisé sur ce forum ...

Mais ce n'est pas possible que tu ne puisses comprendre, on ne nie pas ces ressentis exprimés par le cerveau , seule différence on leur donne une autre origine que le divin, dieu , ou un au-delà illusoire .

Citation :

Bon Salut . J'aurais fait tout ce que j'ai pû pour vous remonter le moral mais bon , salut .

Merci. Mais pour ma part, j'ai  toujours le moral au beau fixe . C'est incroyable cette façon de croire détenir une recette  bonne pour le moral pour tous .
Amicalement

[quote="dan 26"]

Citation :

spamoi a écrit:

Les robots qui apprennent existent deja.

Ils apprennent ce que l'homme a mis en mémoire .

Non ils apprennent par eux-mêmes, par l'experience. Bien sur ils apprennent en se basant sur des données de base programmées par l'homme mais il en est de même pour ce dernier, la structure cognitive de l'homme etant génétiquement codé.

Citation :

A moins que tu consideres l'esprit humain d'origine divine et non depassable ? (sifflotte)

Citation :

Sincèrement je ne vois vraiment pas le rapport avec l'origine divine encore une fois .
Tu fais la démonstration que tu en as vraiment besoin .

Que cela te convienne , et te rassure je peux le comprendre,  mais que tu cherches à convaincre  continuellement les autres que ce qui te convient est la vérité dans ce domaine, pour tous  cela devient insupportable .
Amicalement

Oui c'est ca...c est completement mon genre ce que tu racontes!     Mais cette remarque est particulierement savoureuse de la part d'un ayatollah de l'athéisme qui fatigue tout le monde par sa suffisance, la pauvreté de son raisonnement et sa longueur de vue qui ne dépasse pas 3 cm plus loin que le bout de son nez.

florence_yvonne a écrit:

Dieu, je le verrais bien assez tôt.

Comme ici, l’au-delà ne permet pas de voir Dieu directement. Dans cet «univers autre», l’écart qui sépare la conscience humaine de la Conscience Initiale n’aura guère varié. On ne branche pas toute l’énergie d’un cumulonimbus sur l’ampoule d’une lampe de poche.

Si Dieu/la conscience initiale existe, au mieux on peut eventuellement la vivre, mais la voir parait insensé car cette conscience est censée etre à l'origine de Tout. La voir reviendrait donc à faire du Sujet suprême un simple objet et de soi-même un sujet au dela de la cause premiere. Dieu ne peut pas etre vu car s il est vu, il n est plus Dieu mais un simple objet de la Creation, ce qui est un non-sens.

Dédé 95 a écrit:

Si un robot est capable d'exprimer un ressenti,

Exprimer un ressenti n'est pas ressentir. Si j'écris "je jouis" sur une feuille de papier, jouit-elle ?

D'ailleurs pour les humains autres que nous-mêmes nous ne fonctionnons par analogie.

à+

spamoi a écrit:

Non ils apprennent par eux-mêmes, par l'experience. Bien sur ils apprennent en se basant sur des données de base programmées par l'homme mais il en est de même pour ce dernier, la structure cognitive de l'homme etant génétiquement codé.

donc ils ne peuvent imaginer ce qu'ils n'ont pas appris , ce que l'homme fait au travers de son imagination .

Citation :

Oui c'est ca...c est completement mon genre ce que tu racontes!

  Il me semble que c'est l'impression que l'on a à te lire!!!


 

Citation :

Mais cette remarque est particulierement savoureuse de la part d'un ayatollah de l'athéisme

Si tu trouves un seul passage, où je dis qu'il faut etre athée et que je détiens la vérité absolue je suis d'accord avec toi . Si non c'est que tu déformes mes propos , comme nombreux sur ces forums .
J'attends tes preuves , de ce que tu affirmes à mon sujet .
si non c'et encore de la diffamation à mon endroit . Certe je suis athée de raison, mais je ne cherche pas à influencer qui que ce soit, je ne fais que contredire quand vous voulez me prouver que ..........
Gardez vous de faire du prosélytisme , vous n'aurez aucun contre argument de ma part .
Amicalement

dan 26 a écrit:

 

Citation :

Mais cette remarque est particulierement savoureuse de la part d'un ayatollah de l'athéisme

Si tu trouves un seul passage, où je dis qu'il faut etre athée et que je détiens la vérité absolue je  suis d'accord avec toi . Si non c'est que tu déformes mes propos , comme nombreux sur ces forums .
J'attends tes preuves , de ce que tu affirmes à mon sujet .
si non c'et encore de la diffamation à mon endroit . Certe je suis athée de raison,  mais je ne cherche pas à influencer qui que ce soit, je ne fais que contredire quand vous voulez me prouver que ..........
Gardez vous de faire du prosélytisme , vous n'aurez aucun contre argument de ma part .
Amicalement

Le message qui suit, tiré du sujet sur les carmélites, explicite parfaitement ton absolutisme. Tu es un dictateur en puisance. Seul ce que tu estimes normal est digne d'interet, le reste est fait pour les fous ou les esclaves. Personne ne contraint les carmelites a vivre ce qu'elles vivent, c'est un choix personnel, point. Et même si ce choix s'avère eventuellement etre mauvais pour elles, il n y a qu'en faisant des erreurs qu'on peut apprendre. Dans un monde gouverné par toi, seul ta petite experience ferait office de modèle universel, tu es juste ridicule et suffisant car tu es incapable de comprendre la diversité du monde.

dan 26 a écrit:

mister be a écrit:

Non il n'y a pas de conditionnement...Tu fais deux ans de noviciat c'est pour savoir si la vie monastique te convient....où est le conditionnement?

avant de rentrer , l'entourage, l'influence, les relations, la famille , personne na idée de s'enfermer toute une vie, sans une influence particulière .

Citation :

C'est très difficile oui pour les gens de 80 ans mais pas pour les autres....

effectivement il est plus facile d'influencer des jeunes que des plus vieux qui ont l'expérience de la vie , et de fait sont moins crédule . .

Citation :

On te demande aussi avant d'entrer au noviciat d'avoir un métier car si cette vie ne te convient pas tu peux ainsi retourner à la vie laïque dont pas de conditionnement

C'est surtout pour savoir comment utiliser tes compétences . Sans compter le travail gratuit que tu vas fournir pour la communauté ou l'ordre . Tous les produits dits "monastiques " sont fabriqués sans payer des salaires .

Citation :

Les religieux ne sont pas des idiots et sont pleinement conscient de ce qu'ils font!

Je n'ai jamais dit que c'etait des idiots, mais ils sont pris dans un système , qui utilise des méthodes sectaires  (dans certaines confréries ), ils sont manipulés .

Citation :

oui les batiments et les ordres sont riches les dons qui ont été offerts mais pas les nonnes ni les moines

Mais ce n'est pas possible tu sembles oublier qeu les premières dispositions qui sont demandées , sont de rompre les liens avec les familles, de faire les partage s familiaux  et de donner l'héritage à l'ordre . J'ai eu en main les documents à l'époque que les cisterciens devaient signer pour rentrer au monastère .

Citation :

Maredsous une abbaye neo-classique a été construite grâce à des fervents très riches et pas comme la Basiliques de Rome sur les indulgences

Et surtout au donations, et héritages

Citation :

Chasteté ...faut leur demander pourquoi?

Peu importe la cause, c'est totalement intolérable ne priver de fonction naturelle un être humain, c'est un crime contre l'humain  

Citation :

Obéissance c'est aussi le principe des Musulmans....Evidemment les termes comme kénose ne peuvent rien te dire

Peu importe c'est une forme d'esclavage moderne
Je  ne vois vraiment pas le rapport avec la Kénose , (de mémoire ) JC, quite sa condition de fils de dieu, de dieu (on ne sait plus bien qui il est ) , pour etre un homme et souffrir comme lui . Quel rapport avec la condition misérable  des congrégations  contemplatives ?

Citation :

Je ne devie pas du sujet mais je ne porte pas de jugements!

Quand les etres humains sont privés de liberté, et exploités  outrancieusement  désolé d'en porter .Faire  Travailler sans être rémunéré par exemple est un délis dans notre pays .

Citation :

Définis-moi une secte religieuse!

Une religion est une secte qui a réussi , disait Ernest Renan.

Apres il suffit de voir la dangerosité de celle ci , et le coté exploitation de la crédulité humaine .


Amicalement ,

spamoi a écrit:

Le message qui suit, tiré du sujet sur les carmélites, explicite parfaitement ton absolutisme. Tu es un dictateur en puisance.

Ha bon     où lis tu une démarche pour l'athéisme, et quand je dis que seule les congrégations des contemplatifs pose problème . où lis tu une attitude radicale .  

Citation :

Seul ce que tu estimes normal est digne d'interet, le reste est fait pour les fous ou les esclaves.

Où lis tu cela ?

Citation :

Personne ne contraint les carmelites a vivre ce qu'elles vivent, c'est un choix personnel, point.

C'et un choix qui est pris après avoir té influencé , aucune personne seule, ne viendrait à l'idée de s'enfermer toute une vie , sans avoir reçu une information, un enseignement pour cela . L'enfermement  total  n'est pas une attitude naturelle .

Citation :

Et même si ce choix s'avère eventuellement etre mauvais pour elles, il n y a qu'en faisant des erreurs qu'on peut apprendre.

Ok mais cela detruit une partie de leur vie !!!

Citation :

Dans un monde gouverné par toi, seul ta petite experience ferait office de modèle universel, tu es juste ridicule et suffisant car tu es incapable de comprendre la diversité du monde.

quand je dis "seul les contemplatifs sont concernés, où y vois tu une globalisation , du problème

avant de rentrer , l'entourage, l'influence, les relations, la famille , personne na idée de s'enfermer toute une vie, sans une influence particulière .

Citation :

C'est très difficile oui pour les gens de 80 ans mais pas pour les autres....

effectivement il est plus facile d'influencer des jeunes que des plus vieux qui ont l'expérience de la vie , et de fait sont moins crédule . .

Citation :

On te demande aussi avant d'entrer au noviciat d'avoir un métier car si cette vie ne te convient pas tu peux ainsi retourner à la vie laïque dont pas de conditionnement

C'est surtout pour savoir comment utiliser tes compétences . Sans compter le travail gratuit que tu vas fournir pour la communauté ou l'ordre . Tous les produits dits "monastiques " sont fabriqués sans payer des salaires .

Citation :

Les religieux ne sont pas des idiots et sont pleinement conscient de ce qu'ils font!

Je n'ai jamais dit que c'etait des idiots, mais ils sont pris dans un système , qui utilise des méthodes sectaires  (dans certaines confréries ), ils sont manipulés .

Citation :

oui les batiments et les ordres sont riches les dons qui ont été offerts mais pas les nonnes ni les moines

Mais ce n'est pas possible tu sembles oublier que les premières dispositions qui sont demandées , sont de rompre les liens avec les familles, de faire les partage s familiaux  et de donner l'héritage à l'ordre . J'ai eu en main les documents à l'époque que les cisterciens devaient signer pour rentrer au monastère .

Citation :

Maredsous une abbaye neo-classique a été construite grâce à des fervents très riches et pas comme la Basiliques de Rome sur les indulgences

Et surtout au donations, et héritages

Citation :

Chasteté ...faut leur demander pourquoi?

Peu importe la cause, c'est totalement intolérable ne priver de fonction naturelle un être humain, c'est un crime contre l'humain  

Citation :

Obéissance c'est aussi le principe des Musulmans....Evidemment les termes comme kénose ne peuvent rien te dire

Peu importe c'est une forme d'esclavage moderne
Je  ne vois vraiment pas le rapport avec la Kénose , (de mémoire ) JC, quite sa condition de fils de dieu, de dieu (on ne sait plus bien qui il est ) , pour etre un homme et souffrir comme lui . Quel rapport avec la condition misérable  des congrégations  contemplatives ?

Citation :

Je ne devie pas du sujet mais je ne porte pas de jugements!

Quand les etres humains sont privés de liberté, et exploités  outrancieusement  désolé d'en porter .Faire  Travailler sans être rémunéré par exemple est un délis dans notre pays .

Citation :

Définis-moi une secte religieuse!

Une religion est une secte qui a réussi , disait Ernest Renan.

Apres il suffit de voir la dangerosité de celle ci , et le coté exploitation de la crédulité humaine .


[/quote]
Et alors!!!  de cela tu en déduit, que je suis un ayatollah de l'athéisme !!! Je trouve seulement que s'enfermer toute une vie , entre 4 murs en se coupant du monde est une vie totalement gâchée qui ne sert à rien . Et cela n'a strictement rien à voir avec l'athéisme , et vouloir imposer sa conviction d'athée .
Désolé je confirme . La preuve dans tous ces arguments je n'ai jamais parlé de l'athéisme , tu interprètes à ta façon, c'est tout .

Pour preuve après la lecture du témoignage de cette brave carmélite, tu n'as même pas lu que j'ai dit bravo !!! Mais malheureusement peut sont celles qui en ont le courage, prises  par la moulinette de l'endoctrinement .
je confirme je ne prêche pas pour l'athéisme , je n'ai strictement jamais dit et pensé un seul instant qu'il fallait l'etre, contrairement à nombreux sur ce type de forum, qui cherchent à vouloir prouver que leur conviction est la vérité absolue, et qu'il faut etre comme eux .
Tu déformes mes propos , en les interprétant à ta façon
,
Amicalement

florence_yvonne a écrit:

Moi, quand je me regarde dans la glace, je vois quelque chose de moche, si je pouvais croire que les gens qui me regardent voient autre chose, cela m'irait bien.

Le miroir renvoie l’image du passé. Il faut un temps (infinitésimal, mais non nul) pour que les rayons lumineux passent du sujet au miroir, et inversement. Vision de la lune au passé: une seconde. Soleil: huit minutes. Galaxies: des siècles…

[quote]

spamoi a écrit:

Le message qui suit, tiré du sujet sur les carmélites, explicite parfaitement ton absolutisme. Tu es un dictateur en puissance.

Définition de l'absolutisme

Etymologie : du latin absolutus, achevé, parfait, complet, venant de absolvere, détacher, délier, dégager, laisser libre.

L'absolutisme est une forme de régime politique dans lequel le chef de l'Etat détient tous les pouvoirs politiques, n'est assujetti à aucune loi ou Constitution et gouverne sans contrôle. Son pouvoir est lié à sa personne, ce qui le rend indépendant de tout groupe de pression.

Le terme absolutisme est principalement utilisé pour qualifier la monarchie française des XVIIe et XVIIIe siècle, appelée également monarchie absolue. Elle a atteint son apogée sous le règne de Louis XIV (1674-1715). Souverain, dit de droit divin, il n'était redevable de ses actes que devant Dieu.

Plus généralement, on utilise le terme "absolutisme" pour désigner un pouvoir exercé sans limite et sans partage.

"A l'absolutisme prétendu divin, qui, nécessairement interprété par les hommes, n’a jamais produit que l'oppression mortelle, l'écrasement de l'esprit, le massacre des corps -(…]- opposons l’heureuse liberté de la diversité humaine, avec ce que nous pouvons concevoir et faire de justice faillible dans des conflits d'égoïsme universel."
Georges Clémenceau - 1841-1929 - Article du 14 juin 1899, paru dans Justice militaire en 1901

quand je dis que tout le monde est libre de penser ce qu'il veut dans le domaine des croyances , tant que ................Peux tu me dire comment tu fais pour traduire cela par l'absolutisme ?
Amicalement

Un putain d'ayatollah athée....et prix nobel de mauvaise foi par dessus le marché.

Je sais meme pas pourquoi j'essaye de communiquer avec un esprit si obtus que le tien. En fin de compte je dois etre aussi stupide que toi.

Bah je vous l'ai dit laisser le parler tout seul . Mais bon , sinon je vois pas comment ce forum
pourra devenir un jour un exemple de partage .
Une petite anecdote d'ailleurs que Dédé pourra peut-être confirmer :

J'ai fermé mon compte à la Table Ronde , parce que Tibouc l'Admin Principal n'ose même plus
s'exprimer : Authentique .

spamoi a écrit:

Un putain d'ayatollah athée....et prix nobel de mauvaise foi par dessus le marché.

Tu te défiles encore une fois, aucun de mes messages , ne dit ou ne laisse entendre , que je demande aux croyants d'etre athée .
quand je parle des cisterciens, je ne fait mention que des contemplatifs, et je dénonce des conditions de  vie , qui serait totalement dans un autre contexte si ce n'etait pas religieux . travail sans rémunération, cadence de prière infernale, privation de liberté, interdiction d'utiliser des fonctions naturelles ,  couper les contactes avec la famille, donner  ses bien à la communauté , etc etc etc etc
Je t'ai démontré que la  définition de l'absolutisme est totalement incompatible avec mes propos, ainsi qu'ayatollah. Excuse moi de te dire que tu dis n'importe quoi à mon sujet .

Citation :

Je sais meme pas pourquoi j'essaye de communiquer avec un esprit si obtus que le tien. En fin de compte je dois etre aussi stupide que toi

.
Tu es simplement passionné comme moi, et en plus tu cherches à  me convaincre à tes idées, alors que je me limite à te contredire .

tu marqueras j'espère que contrairement à toi je n'utilise aucune insulte , c'est la différence entre l'éducation et l'élevage .
C'est incroyable que certains ne puissent échanger , en ayant des points de vue différents , sans arriver à insulter l'autre .

Loganj a écrit:

J'ai fermé mon compte à la Table Ronde , parce que Tibouc l'Admin Principal n'ose même plus
s'exprimer : Authentique .

Lui as tu demandé pourquoi ?
C'est tout de même incroyable de ne pouvoir supporter la contradiction !!!

Amicalement

Mais tu dis que tu détiens la vérité !

Il n'y a rien d'autre que la terre et l'homme . Le reste n'est pas prouvé .

dan 26 a écrit:

Pourquoi ne peut-on pas voir Dieu?
C'est tout de même assez paradoxal un dieu omni tout , incapable de se révéler, de se montrer  à tous les hommes .

Vous rendez vous compte tout le monde croirait en lui, il n'y aurait aucune religion différentes, plus de guerres de religion, plus  de conflits religieux, à croire que par son attitude, il a voulu le malheur des hommes, en faisant en sorte que des milliards d'individus se trompent avec comme seule raison : ne pas être né sur une partie de la terre où il était déjà vénéré et déjà connu grâce aux hommes qui ont colporté sa gentille histoire  !!!
C'est quoi ce dieu ?

De la logique rien que de la logique

Amicalement

Le doute permanent fait partie du processus «rédempteur». Quel serait le mérite du «chevalier» des contes pour enfants s’il disposait d’un GPS accompagné d’une voix signalant chaque difficulté métaphysique, avec sa solution? Entre le mal et le bien, tout homme détermine la frontière par lui-même.

Loganj a écrit:

Mais tu dis que tu détiens la vérité !

Fais un lien, et montre nous où ?

Citation :

Il n'y a rien d'autre que la terre et l'homme . Le reste n'est pas prouvé .

qui dit cela, et où lis tu le mot ou l'expression," c'est la vérité ? "
amicalement

Pas besoin de lien , tu dis c'est moi qui sait qu'il n'y a pas d'âme pas de Dieu ,
tout vient du cerveau , pas de vie après la mort .
Vous vous trompez vous imaginez pour éviter l'angoisse et vous n'avez pas le
droit de partager ces choses entre vous car je vous neutraliserais car c'est moi
qui sait . Ou faites vous soignez par un psy .

Quel culot .