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 Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?

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damien85
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MessageSujet: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyVen 12 Sep 2014 - 10:03

Mister-be a écrit:
Non ma pratique est le résultat d'une évolution humaine...
On ne peut plus vivre comme à l'époque de Moïse ou à l'époque de jésus...
Pourquoi tu voudrais que les pratiques légales du judaïsme au niveau humain ne changent pas...c'est impossible!Il y a une évolution de 5000 ans!

Il n'y a pas un humain qui a décidé que...c'est l'émancipation et l'évolution des moeurs et des mentalités qui ont fait que les rabbins ont amendés leurs lois...C'est idem pour le code civile qui a décidé de modifier la loi initiale....Il t'arrive de réfléchir?

D'après ce que j'ai compris de ces propos, la pratique évolue en même temps que la civilisation, et les lois de la thora suivent plus ou moins le code civil et sont amendées régulièrement par les rabbins ...

Cela me pose quelques questions : Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

- Jusqu'où la pratique spirituelle ira-t-elle ? par exemple dans la Thora l'homosexuel doit être lapidé, mais dans la pratique si l'on suit l'évolution de la société un homosexuel pourrait donc aujourd'hui être rabbin et le mariage pour tous devrait être validé par les rabbins ?

- Où le juif ordinaire peut-il retrouver ces amendements ? existe-t-il un livre annexe à la thora qui contient ces nouveautés ? Comment fait-il pour s'y retrouver au quotidien s'il ne peut se fier à ce qui est écrit dans la Thora ?

- Etant donné qu'il y a une très grande différence de sensibilité entre les rabbins des différents courants, lesquels décident des amendements ? Quel est la structure religieuse qui entérine ces modifications et où sont inscrites leurs décisions (Je pense au catholicisme dont les interprétations sont décidées par le vatican et inscrites dans le catéchisme)

- Une question plus spirituelle : commet s'y prennent ces rabbins pour déterminer si Dieu est d'accord avec leur réécriture de la Thora ?
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mister be
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mister be


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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyVen 12 Sep 2014 - 11:18

-
Citation :
Jusqu'où la pratique spirituelle ira-t-elle ? par exemple dans la Thora l'homosexuel doit être lapidé, mais dans la pratique si l'on suit l'évolution de la société un homosexuel pourrait donc aujourd'hui être rabbin et le mariage pour tous devrait être validé par les rabbins ?


La pratique spirituelle ne change pas car elle est divine...
L'homosexualité est une abomination aux yeux de D;ieu...A travers les écrits bibliques,on connaît la position de D.ieu...Il y a pas mal de texte là-dessus!
La sentence humaine à cette abomination est la mort par lapidation...du temps de Moïse parce que c'était leurs moeurs...
or la loi divine dit aussi tu ne tueras point et on arrive à cette élévation en ne condamnant plus à mort...la mort physique bien sûr mais la mort spirituelle reste la mort spirituelle puisque c'est une abomination aux yeux de l'Eternel mais ça c'est Lui qui juge pas nous!
Non un juif homosexuel ne sera jamais rabbin et le mariage pour tous ne peut être admis dans une société religieuse qui considère le mariage comme une bénédiction divine mais pas une abomination....logique non?

- Jusqu'où la pratique spirituelle ira-t-elle ? par exemple dans la Thora l'homosexuel doit être lapidé, mais dans la pratique si l'on suit l'évolution de la société un homosexuel pourrait donc aujourd'hui être rabbin et le mariage pour tous devrait être validé par les rabbins ?

Citation :
- Où le juif ordinaire peut-il retrouver ces amendements ? existe-t-il un livre annexe à la thora qui contient ces nouveautés ? Comment fait-il pour s'y retrouver au quotidien s'il ne peut se fier à ce qui est écrit dans la Thora ?

-Il y a la Torah et il y a le talmud ...et des rabbins spécialisés dans le droit canonique hébraïque (613 mitsvot)
- Jusqu'où la pratique spirituelle ira-t-elle ? par exemple dans la Thora l'homosexuel doit être lapidé, mais dans la pratique si l'on suit l'évolution de la société un homosexuel pourrait donc aujourd'hui être rabbin et le mariage pour tous devrait être validé par les rabbins ?

- Où le juif ordinaire peut-il retrouver ces amendements ? existe-t-il un livre annexe à la thora qui contient ces nouveautés ? Comment fait-il pour s'y retrouver au quotidien s'il ne peut se fier à ce qui est écrit dans la Thora ?

Citation :
- Etant donné qu'il y a une très grande différence de sensibilité entre les rabbins des différents courants, lesquels décident des amendements ? Quel est la structure religieuse qui entérine ces modifications et où sont inscrites leurs décisions (Je pense au catholicisme dont les interprétations sont décidées par le vatican et inscrites dans le catéchisme)

-
-Il y a une base qui est la Tora divine (10 Paroles) puis il y a des commentaires de cette torah(Talmud)
Tous les rabbins de ultra-orthodoxes aux rabbins libéraux  sont d'accord pour dire que l'homosexualité est une abomination
le Juif ordinaire a recours au beth Din qui a remplacé le sanhédrin et vous avez des rabbins spécialisés en tous genres...



Citation :
- Une question plus spirituelle : commet s'y prennent ces rabbins pour déterminer si Dieu est d'accord avec leur réécriture de la Thora ?

-Les rabbins ont un principe qui dit que c'est la Tora qui parle à l'humain...
Tout ce qui est spirituel vient de D.ieu!
C'est au fruit qu'on reconnaît l'arbre
La Tora ne changera jamais puisqu'elle est divine mais les relations avec les hommes entre eux oui...
Les Michpatim du temps de Moïse n'est pas les mêmes que de notre temps...il y a 4000 ans d'écart ou d'évolution
Devarim 17, 10 Donc il est interdit de retrancher ou d'ajouter quelque chose au Tanack mais il est permis de réfléchir et d'interpréter car c'est la Torah qui parle à l'homme

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damien85
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyVen 12 Sep 2014 - 20:16

Ah enfin une réponse claire  cheers On va pouvoir approfondir  Wink

Si je comprend bien, le commandement reste vrai, mais la peine évolue en fonction de la société c'est ça ?

Maintenant si je prend le ce cas :


deutéronome a écrit:
22.20
    Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
22.21
    on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.


Aujourd'hui donc on ne lapide plus ... mais qu'elle est selon les rabbins la position du judaïsme face à une femme qui ne se marie pas vierge ? Le mariage est-il invalidé ?


Lévitique a écrit:
12.16
    Seulement, vous ne mangerez pas le sang: tu le répandras sur la terre comme de l'eau.

14.8
    Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

Le porc et le boudin noir qui est fait de sang est donc totalement interdit par le judaïsme  c'est ça ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyVen 12 Sep 2014 - 23:52

damien85 a écrit:
Aujourd'hui donc on ne lapide plus ... mais qu'elle est selon les rabbins la position du judaïsme face à une femme qui ne se marie pas vierge ? Le mariage est-il invalidé ?

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mister be
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 21:29

Voilà ce qui se passait du temps de Moïse voire du temps de Jésus...
Les Islamistes ont 2000 ans de retard
La communauté maintenant n'a plus aucun regard sur la vie intime d'un couple ou un couple n'a plus à rendre des comptes sur leur intimité...Une femme n'a plus à prouver sa virginité à la communauté pour se marier...ça la regarde ainsi que son futur époux
Voilà l'évolution...ce qui compte pour le rabbin c'est que l'union soit agréée par D;ieu sinon c'est un divorce et un échec
Donc leur soucis c'est la durabilité du mariage...(Cr. voir la virginité sur le site Cheela.org)
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SoleM
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 22:04

mister be a écrit:
Les Islamistes ont 2000 ans de retard

Généralisation et donc confusion dans le propos qui dénote un esprit confus >
Désolé mister be mais si tu avais correctement regardé la vidéo, tu aurais vu que c'est avant tout un faits-divers et non une pratique tolérée vu que la police a arrêté le(s) coupable(s) pour meurtre.
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mister be
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:09

Oui tu as raison, je n'ai pas regardé la vidéo et j'ai généralisé ...
mais avec ce qu'il se passe dans les Etats Islamiques et l'application de leur Charia,je suis en droit de me poser certaines questions
Or j'ai vu des applications juste de la Charia mais ce sont toujours des intellectuels qui l'appliquent correctement....jamais la base du peuple!
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:12

florence_yvonne a écrit:
damien85 a écrit:
Aujourd'hui donc on ne lapide plus ... mais qu'elle est selon les rabbins la position du judaïsme face à une femme qui ne se marie pas vierge ? Le mariage est-il invalidé ?


c'est du n'importe quoi!
qu'est t il arrivé à l'homme?
pourquoi lapidé une femme mariée?
et si elle n'était pas mariée, alors pourquoi la lapider? la lapidation est seulement pour les cas d'adultères.
pourquoi ne parle t on pas a des témoins? à la police? ...... à n'importe qui??
ils montrent du rouge sur le trottoir, une ambulance, des gens dans la rue et une station de police.... après ils vont commenter comme ils veulent!!!

c'est comme ça qu'on diabolise et qu'on envahit des pays maintenant.... et qu'on massacre des populations!!!

Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Hein85 Ensuite on va avoir plein d'imbécile pour croire et relayer ce genre de message,,, je ne parle pas de toi FY, toi je te respecte!
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:28

@ UmpluggedReboot, tien ni personne ne t'empêche de chercher en savoir plus, tu te poses des questions, cherches les réponses.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:36

Bon on parle du judaïsme là pas de l'Islam!
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:41

florence_yvonne a écrit:
@ UmpluggedReboot, tien ni personne ne t'empêche de chercher en savoir plus, tu te poses des questions, cherches les réponses.

je m'excuse de mettre emporter, mais c'est le genre d'information qui me met hors de moi..
je n'aime pas qu'on nous prenne pour des cons

je ne dis pas que ça n'existe pas, la lapidation, mais ce genre de video c'est "de la me**e"... à tous les niveaux.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:41

Oui, tout le monde peut ouvrir un sujet sur le thème "Jusqu'où peut se moderniser l'islam ?" dans la section appropriée.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:45

UmpluggedReboot a écrit:
florence_yvonne a écrit:
@ UmpluggedReboot, tien ni personne ne t'empêche de chercher en savoir plus, tu te poses des questions, cherches les réponses.

je m'excuse de mettre emporter, mais c'est le genre d'information qui me met hors de moi..
je n'aime pas qu'on nous prenne pour des cons

je ne dis pas que ça n'existe pas, la lapidation, mais ce genre de video c'est "de la me**e"... à tous les niveaux.

Tu sais, j'ouvre le débat avec les reportages des médias qui me semblent honnêtes, quand je parle des sionistes, on me traite d'antisémite et quand je parle des islamistes on mon traite d'islamophobe.

Il y a longtemps que je me suis fais une raison.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptySam 13 Sep 2014 - 23:53

Mais oui, mais oui... je comprend.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyDim 14 Sep 2014 - 0:02

je vous invite tous à regarder sur l'A2 les émissions religieuses demain à 9h...L'islam et la source de vie...et les autres émissions
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damien85
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyDim 14 Sep 2014 - 10:01

mister be a écrit:
Voilà l'évolution...ce qui compte pour le rabbin c'est que l'union soit agréée par D;ieu sinon c'est un divorce et un échec

Je reviens sur le sujet pour continuer à approfondir ... Donc j'ai bien saisi ce que tu voulais dire sur le judaïsme qui évolue à travers tous les exemples qu'on a prit. Personnellement je trouve ce la bien, mais ce n'est pas sur cette notion que je veux creuser, mais sur la cohérence.


Comme la Thora est considérée comme un livre sacré et reflétant la parole de Dieu, il faut bien que la rabbins aient trouvé quelque part l'autorisation de Dieu de revoir sa parole originelle. Connais-tu les passage de la Thora qui sert de base aux rabbins pour se permettre de revoir la législation originelle ? Où Dieu leur dit qu'ils pourront adapter sa parole au fil du temps ? Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 9:56

Je vois que Mister-be préfère la politique à la spiritualité car je n'ai toujours aucune réponse à mes petites questions ....

Qui connais la réponse ? Juliah peut-être j'ai cru lire que tu étais juive d'origine.

Sinon ou peut-on consulter le talmud sur ces questions cruciales. En effet qu'y a-t-il de plus important de savoir qui a édicté les commandements que l'on est sensé suivre ... Je remets les questions ici :

- Comme la Thora est considérée comme un livre sacré et reflétant la parole de Dieu, il faut bien que la rabbins aient trouvé quelque part l'autorisation de Dieu de revoir sa parole originelle. Connais-tu les passage de la Thora qui sert de base aux rabbins pour se permettre de revoir la législation originelle ? Où Dieu leur dit qu'ils pourront adapter sa parole au fil du temps ?

- Où peut-on consulter les écrits qui modifient la Thora ? par exemple où se trouve l'écrit qui indique que l'on ne doit plus lapider les adultères, les voyantes et les homosexuel ? J'ai cru comprendre que c'était dans le talmud peux-tu me citer ces passages et me dire où on peut le consulter ?

Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 98471
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 10:25

Mon cher damien, Mister Be a une vie en dehors du forum....
Donc patience car si je ne réponds pas de suite c'est soit que je n'ai pas eu le temps de le faire soit que je suis passé à côté....

Donc La halakha d'aujourd'hui vient d'où?
De la tanack certes mais aussi du Talmud et d'autres livres de références
Les livres dans lesquels sont énumérées de nombreuses Halakhot (règles de la Halakha) sont le Choulhan Aroukh, le Mishné Torah du Rambam, l’Arbaa Tourim, la Mishna Beroura et Haïé Adam.
Et dans les cas difficiles comme il n'y a plus de sanhédrin, ce sont des posquim qui prennent la décision
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 10:30

mister be a écrit:
Donc La halakha d'aujourd'hui vient d'où?
De la tanack certes mais aussi du Talmud et d'autres livres de références
Les livres dans lesquels sont énumérées de nombreuses Halakhot (règles de la Halakha) sont le Choulhan Aroukh, le Mishné Torah du Rambam, l’Arbaa Tourim, la Mishna Beroura et Haïé Adam.
Et dans les cas difficiles comme il n'y a plus de sanhédrin, ce sont des posquim qui prennent la décision

Merci de ta réponse, mais je ne peux rien en faire ...

Je souhaitais que tu me donnes des références : je ne suis pas juif, je ne vais pas lire 15 bouquins peut-être même pas écrits en Français pour avoir ma réponse à une petite question toute simple.

As-tu cette réponse ou ne l'as-tu pas toi-même ? Au pire donne moi un lien vers quelque chose écrit en Français que je puisse me renseigner Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 307888
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 10:41

Mais moi non plus...je t'ai déjà dit qu'il y a des rabbins spécialisés en droit canonique hébraïque...
Quand je suis assigné devant les tribunaux pour un délit....qu'est-ce que je fais?
Je vais voir un avocat et je ne me tape pas tout le code civile...idem pour la Halakha!

Quand un catholique a un problème d'ordre religieux...que fait-il?
Il y a des spécialistes en droit canonique et bien c'est pareil!

Certaines lois sont immuables et d'autres sont sujets à interprétations ce qui me semblent logiques
On ne vit plus comme du temps d'Abraham ni de Moïse

Tu vas sur cheela.org et tu poses la question aux rabbins spécialistes de cela
Maintenant tout dépend de la congrégation à laquelle tu appartiens car le Judaîsme n'est pas que rabbinique comme le Christianisme n'est pas que catholique

Qu'est-ce que tu veux faire avec tes questions...ça ne te concerne en rien puisque tu n'es pas Juif et ne doit pas vivre comme eux!
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 11:00

mister be a écrit:
Mais moi non plus...
....
Qu'est-ce que tu veux faire avec tes questions...ça ne te concerne en rien puisque tu n'es pas Juif et ne doit pas vivre comme eux!

Donc si je comprends bien tu acceptes de suivre des commandements modifiés par des hommes par pure habitude traditionnelle ... Tu ne t'es jamais penché sur la question de savoir s'ils avaient le droit de le faire ?

En somme tu me dis que le judaïsme est comme le catholicisme : il existe une élite qui interprète les textes comme bon lui semble et tous les autres qui suivent sans se poser de questions ...

Si c'est le cas, cela ne t'inquiète pas de savoir si tes rabbins n'ont pas rajouté des mensonges comme l'ont fait les catholiques à leur époque avec les indulgences plénières ou l'inquisition ?

En somme tu ne serais qu'un croyant "mouton" Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 11:44

Tu veux un exemple....ok!

La loi divine des 10 paroles dit:

Tu ne tueras point!
La loi humaine qui s'en inspire dit:

Tu ne tueras point sauf dans tel ou tel cas(Michtpatim!)
L'évolution des moeurs c-à-d qu'on s'humanise plus me dit:
remplaçons la peine de mort par une condamnation à perpétuité

Tu ne tueras point !
Maintenant l'euthanasie est acceptée dans certains cas(lois humaines)
Suis-je un tortionnaire,un sans coeur ou tout ce que tu veux si mon frère n'n finit plus de mourir dans d'atroces souffrances et que je ne veuille pas par conviction religieuse abréger ses souffrances en lui donnant la mort(cas vécu!)?

Oui le catholicisme est au Christianisme, ce que le rabbinisme est au Judaïsme...si je te dis que je suis d'obédience karaïte...ça change la manière de concevoir les choses

Non ça ne m'inquiète pas car il fallait passer par là pour que le catholicisme soit ce qu'il est aujourd'hui..."c'était l'ombre des choses à venir" et je ne pense pas être un mouton car j'ai une conscience et un libre arbitre...peut être que dans 20 siècles mon attitude paraîtra barbare ou d'avant garde mais c'est maintenant que je vis!

Est-il possible que tu ne portes pas tout le temps des jugements?
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 12:23

mister be a écrit:
Tu ne tueras point !
Maintenant l'euthanasie est acceptée dans certains cas(lois humaines)
Suis-je un tortionnaire,un sans coeur ou tout ce que tu veux si mon frère n'n finit plus de mourir dans d'atroces souffrances et que je ne veuille pas par conviction religieuse abréger ses souffrances en lui donnant la mort(cas vécu!)?

Donc tu trouves normal que la loi humaine prévaut sur celle de Dieu ... C'est curieux pour un religieux Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

Mister-be a écrit:
Oui le catholicisme est au Christianisme, ce que le rabbinisme est au Judaïsme...si je te dis que je suis d'obédience karaïte...ça change la manière de concevoir les choses

Donc nous n'avons pas la même conception de la spiritualité ... pour ma part je ne fais confiance à aucun homme pour me dicter ce que je dois croire ou pas. Celui qui décide de s'engager sur une voie spirituelle doit s'inspirer du divin uniquement. C'est toute la différence entre un croyant en une religion humaine ou semi-humaine et un mystique qui souhaite entrer en contact avec le divin Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 658196

Miste-be a écrit:

Est-il possible que tu ne portes pas tout le temps des jugements?

Un constat est-il un jugement ?
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 12:39

Non c'est le cas du rabbinisme qui accorde plus d'importance à l'enveloppe qu'au contenu de la lettre(voir la relation du Christ avec les pharisien,père du rabbinisme....)

As-tu seulement compris ce que j'ai écrit?
La plupart des gens mettrait en pratique l'euthanasie pour mettre fin à la souffrance qu'un des proches endure en dehors du fait qu'il est interdit de tuer

La plupart accepterait un avortement pour recommencer à zéro une vie....

Au nom des droits e l'homme,la plupart accepte le mariage pour tous alors qu'il est dit que l'homosexualité est une abomination aux yeux de D.ieu etc...

Qui sommes-nous pour juger de telles choses ou non....qu'un tel est un mouton et un autre un loup?
Fais gaffe que le mouton ne se transforme en loup!
Respectons les obédiences sans les juger...c'est de nouveau se dire,moi j'ai la vérité et pas toi mais devant la souffrance,nous sommes tous égaux et c'est le seule sacrifice agréé par D.ieu!
Qu'est-ce que la spiritualité sans le concret et le concret sans la spiritualité?
c'est dans le matériel que la spiritualité du divin se manifeste sinon ce n'est que de l'utopie, du rêve...de la vanité selon Qohelet
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 12:44

mister be a écrit:
Qu'est-ce que la spiritualité sans le concret et le concret sans la spiritualité?
c'est dans le matériel que la spiritualité du divin se manifeste sinon ce n'est que de l'utopie, du rêve...de la vanité selon Qohelet

Qu'est-ce que la spiritualité écrite par les hommes sinon un code civil ? Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

Qu'est-ce qu'une religion qui réécrit les commandements divins par des hommes si ce n'est une religion falsifiée ? Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 942746

Tes propos m'ont confirmé que le judaïsme à l’instar du catholicisme sont bien des religions falsifiée et qu'il convient pour ceux qui ont une réelle soif du divin d'aller chercher ailleurs par soi-même Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Smilejap
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 12:58

Un code civil inspiré du code divin!

Aucune religion ne réécrit les commandements divins...quoi?tu voudrais qu'on lapide encore les femmes adultères les homosuels etc....
Il y a la tradition et la loi divine...On sait ce que a donné la tradition...
A quelques encablures de Rosh hashanah était-il plus important de prier seulon les sehilot ou avec le coeur...
ne me faites pas dire ce que je ne dis pas...on peut faire de séhilot avec le coeur mais D.ieu est-il plus apte à recevoir ces prières qu'à un autre moment?

Qu'est-ce qu'une religion falsifiée?

Mes propos sont mes propos et ne sont pas Paroles d'Evangile mais c'est à travers ces religions falsifiées comme tu dis que le divin se manifeste encore et que le messie est venu!

Voilà ton but:discréditer et vouloir à tout prix faire fi d'une religion qui vous a donné à connaître le divin....C'est ce que je te reproche depuis le début

M'as-tu vu une seule fois critiquer une confession ou une autre? Jamais! Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Smilejap
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 17:55

mister be a écrit:
Aucune religion ne réécrit les commandements divins...quoi?tu voudrais qu'on lapide encore les femmes adultères les homosuels etc....
Il y a la tradition et la loi divine...On sait ce que a donné la tradition...

Ce que tu dis n'a aucun sens ! Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Icon_rol

lévitique a écrit:
19.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
19.2
Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras: ....
.......

19.27
Vous ne couperez point en rond les coins de votre chevelure, et tu ne raseras point les coins de ta barbe.
.........

20.7
Vous vous sanctifierez et vous serez saints, car je suis l'Éternel, votre Dieu.
20.8
Vous observerez mes lois, et vous les mettrez en pratique. Je suis l'Éternel, qui vous sanctifie.
20.9
Si un homme quelconque maudit son père ou sa mère, il sera puni de mort; il a maudit son père ou sa mère: son sang retombera sur lui.
20.10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

Donc ici dans le lévitique ... C'est bien Dieu qui parle ou alors Moïse à menti ???

Dieu dit bien "vous observerez mes lois et les mettrez en pratique" ... Ou alors c'est un faux et la Thora a été modifiée par des hommes ? Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

Donc si Dieu a donné lui-même des lois et a explicitement dit qu'il fallait les mettre en pratique, cela veut bien dire que quelqu'un a réécrit ces lois dans le judaïsme puisque ces commandements ne sont plus appliqués aujourd'hui.

C'est quand même facile à comprendre pour celui qui n'a pas la mauvaise foi comme moyen de protection.

Tu me dis que les rabbins ont modifié les choses, et tu me dis en même temps que rien n'a été modifié Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 3752840762 Ca a été modifié oui ou non !!! Si non, alors pourquoi ce n'est plus en vigueur ?
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 18:26

Ah bon il y a des gens du livre et les gens de la tradition...or ce que reprochait le Christ au Pharisienqui sont les rabbins d'auj c'est de favoriser plus la tradition que le sens de la Parole!

Donc tu parles encore de ce que tu ne connais pas!

Pourquoi Moïse aurait-il menti?
La Thora et la thora cher ami quand vas-tu l'admettre?
les juifs en papillottes sont-ils plus juifs que les autres sans papillotes?

Les 10 Paroles sont divines et les commentaires et les lois qui régissent les comportements des hommes entre eux sont temporaires

Les Hébreux d'il y a 4000 ans ont évolué-suis fatigué de répéter toujours l'évidence-par rapport aux hébreux d'aujourd'hui...mais il fallait passer par là pour être ce qu'on est auourd'hui...

"C'était l'ombre des choses à venir!"

Relis le passage de la femme adultère et essaye de comprendre cette évolution...
Le péché reste condamnable mais le jugement change car plus humain

Si jésus était apparu à l'époque de Moîse,il aurait jeté la première pierre!

Quelles sont les lois données par D.ieu?

texte de l'Exode 20, 2–17, est, selon la traduction de Louis Segond, le suivant :

20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras pas devant d'autres dieux que moi, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent
20.6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20.7 Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain ; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui invoque son nom en vain.
20.8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
20.9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20.10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20.11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
20.12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
20.13 Tu ne tueras point.
20.14 Tu ne commettras point d'adultère.
20.15 Tu ne déroberas point.
20.16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
20.17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.


Sur les autres projets Wikimedia :
Exode 20 : 2–17 (traduction Louis Segond, 1910), sur Wikisource

Le second énoncé en Deutéronome 5, 6–17, est presque identique
Citation :


Alors qui est de mauvaise foi....
Si tu avais suivi les parashot avec les michpatim tu aurais compris les différences!

Et on ne parle même pas de l'haskalah...faut pas demander quand on en parlera si on en parle Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 717651
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 18:51

Bla bli bla bla ... Comme d'habitude tu noies le poisson Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Icon_rol

MB a écrit:
Quelles sont les lois données par D.ieu?

Tu me cites l'exode où l'on lis : "Je suis l'Éternel, ton Dieu" et tu listes les lois auxquelles tu admets la paternité à Dieu

Je te cites le lévitique où l'on lit " Vous observerez mes lois, et vous les mettrez en pratique. Je suis l'Éternel, "

Et là tu me dis que ce n'est pas pareil Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 785743

Une question où la seule réponse est oui ou non : Est-ce Dieu qui a dicté les lois que Moîse a été chargé de transmettre aux juifs dans le Lévitique par exemple OUI ou NON ?

Tu es en train de dire que les lois du lévitique ne sont pas données par Dieu ? Alors par qui ? Et pourquoi Moïse aurait-il dit que c'est L'Eternel qui lui a parlé alors ? Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

Tu ne pourrais pas une deuxième fois (tu l'as déjà fais une fois c'était bien) donner une réponse claire à ces questions toutes simples et ne pas nous coller une tartine pour éviter de répondre ?

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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 19:10

Veux-tu que je te mettes toutes les variantes qui ont découlés du texte divin...faudrait des bouquins et ça déjà été écrit...je t'ai donné tous les livres de références...
Oui et ces lois ont été inscrites sur la pierre(table de la loi),la même thora doit être inscrite dans ton coeur et tu n'auras plus à t'y référer!

Oui ces lois et les autres ont été inscrites par l'inspiration...fondamentalement les lois de la casheroute ont-elles une incidence sur le salut de l'äme?
Response par oui ou non!

Je réponds mais si tu ne sais pas lire ce n'est pas mon problème!
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 19:15

mister be a écrit:
Je réponds mais si tu ne sais pas lire ce n'est pas mon problème!

Malheureusement je ne comprend pas le chinois ... Alors si quelqu'un veut bien servir de traducteur merci ... Sinon on en restera là car tu prouves une nouvelle fois ta mauvaise foi !

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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 19:21

C'est une très bonne idée...tu as vraiment besoin d'un interprète!
Mauvaise foi...parle pour toi mon ami!

ce n'est pas du chinois mais de l'hébreu Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 526570811


Dernière édition par mister be le Mer 17 Sep 2014 - 20:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 20:26

Tiens mister-be accepte de répondre clairement mais sur un autre forum Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 526570811

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mister Be a écrit:
Oui il se peut que la loi ait été falsifiée mais j'y vois plusieurs raison

1) volontairement
2) parce que écrite en cachette lors de la déportation et en hâte
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMer 17 Sep 2014 - 20:39

Ben reste sur l'autre forum si tu es plus apte à comprendre ce que je dis là et pas ici!
Que veux-tu que je te dise...le pouvoir ,c'est le savoir tout le monde le sait!
Où est le problème?
Faudra quand même que tu fasses confiance!

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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyJeu 18 Sep 2014 - 11:07

Maintenant que tu as reconnu que la Thora a été falsifiée, tout va bien je n'ai plus de questions à te poser ... Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 000a1

Je ne suis ni juif de peuple ni de religion, il ne m'appartient donc pas de défendre cette religion, si un autre juif passe dans le coin, c'est à lui de voir s'il est d'accord ou pas avec ce que tu dis.

Pour ma part, je ne cherchai qu'à comprendre la cohérence dans tes propos. maintenant que tu as admis la falsification, alors tes propos deviennent cohérent : en effet il est normal de réécrire des commandements si l'on pense qu'ils sont falsifiés ...

De plus comme tu ne considères comme divin que les 10 commandements tout va bien ... tout le reste n'est que le code civil des juifs et cela me concerne très peu je dois dire Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Smilejap
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyJeu 18 Sep 2014 - 12:24

C'est du n'importe quoi....
Comme les gamins, tu poses des questions pour poser des questions car tu te fous des réponses...

Reconnaître que la thora a été falsifiée mais oui et je t'en ai donné la raison
seulement il faut aller plus loin car à travers les Ecrits falsifiés,à travers les contradictions,àtravers les mensonges, à travers la tradition...L'Esprit de Elohim parcourt inlassablement triomphant les lettres,les mots,les pages,les livres la bibliothèques entières...
L'esprit et la lettre Damien ou l'Esprit de la lettre Damien....voilà ce que tu ne comprends pas!
A travers les saloperies d'israêl,c'est la prophétie qui se réalise et ça, tu ne peux le comprendre maintenant...peut être un jour avec la rouah Hakkodesh,tu comprendras

Alors tu pourras émettre une critique,un avis mais là,il te manque quelque chose
Quant à la cohérence de mes propos qui ne sont que des propos d'homme,qui es-tu pour me juger?
pour les juger?

Les commandements de D.ieu ne peuvent être réécrits,les commandements humains oui
et si ça ce n'est pas cohérent pour toi passe ton chemin

Oui les 10 paroles divines sont la base notre législation qui est un pédagogue pour marcher selon les plan du divin alors ce qui est incohérent chez toi puisque tout cela ne te concerne pas,pourquoi s'y intéresser?
Pourquoi s'intéresser à nos juiferies?

Approfondis ta foi par ce qui t'intéresse à moins que la judaïté de Jésus de Nazareth t'intéresse pour mieux comprendre sa pensée sinon...c'est incohérent
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyJeu 18 Sep 2014 - 12:32

mister be a écrit:
C'est du n'importe quoi....
Comme les gamins, tu poses des questions pour poser des questions car tu te fous des réponses...

La preuve que non ... puisque maintenant que tu es cohérent je n'ai plus de question à te posé, j'ai compris ta position. Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 307888

Ce n'est pas pour autant que je sois d'accord, mais ça c'est un autre débat.

Ce qui compte à mes yeux c'est de discuter avec des gens cohérents que l'on comprenne, après même si l'on n'est pas d'accord c'est pas grave, il y a au moins une base pour les échanges.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyJeu 18 Sep 2014 - 15:54

Mais je le suis depuis le début cohérent...à moins que nous n'ayons pas la même définition de la cohérence...c'est possible!
Tout n'est pas noir ou blanc et il faut tenir compte des nuances de blanc, de noir et de gris!
Ma seule base pour l'échange avec l'autre est le respect ...certainement pas le jugement et les à priori
Tu attends toujours que je parle ou écris dans le sens que tu veux....sinon tu estimes que c'est incohérent ce n'est pas comme ça le vrai dialogue!
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyJeu 18 Sep 2014 - 23:08

mister be a écrit:

Ma seule base pour l'échange avec l'autre est le respect ...certainement pas le jugement et les à priori

Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999 Z'aimeriez vous relire... montrant le contraire. Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3 Je vous mets le lien quand vous voulez...

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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyLun 22 Sep 2014 - 17:51

Oui faites le et montrez moi...avec le contexte bien sûr...
Respect ne veut certes pas dire tendre bêtement l'autre joue....Faites-le!
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyLun 22 Sep 2014 - 21:51

mister be a écrit:
Oui faites le et montrez moi...avec le contexte bien sûr...
Respect ne veut certes pas dire tendre bêtement l'autre joue....Faites-le!

Déjà fait... Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3  ...petit rappel de la grande folle qui ne mérite aucun respect car bien planqué derrière un pseudo.

Respect ne veut surtout pas dire insulte... Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Lis-ceci  vos vêtements sont sales et troués, on voit toujours votre nudité indécente paraître au travers.  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 942746  

Ceux qui avaient à savoir ont su...  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3  pour les autres, vous pouvez toujours lécher le derrière de qui vous voulez pour manipuler à votre guise et vous donner l'impression d'avoir des alliés... je n'en ai cure.  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3  Je cherche des ailés zélés, pour ma part.  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3
Je n'ai toujours pas vu quelqu'un se lever pour défendre vos agissements... là où vous savez.  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Icon_rol

Rigueur je vous tiens... encore plus.  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3  Votre orgueil vous perd, à vous de voir.
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyLun 22 Sep 2014 - 22:35

Et bien alors?
Bis repetita placent sed perserverare diabolicum est....
Cher ami vous vous répétez...je vous ai demandé aussi d'y mettre le contexte!
ce n'est pas avec ce que vous écrivez que je couvrirai cette nudité qui vous dérange...justement parce que je n'ai rien à cacher...
Bah à se demander s'il est mieux de lécher le cul ou d'être suspect...de toute manière je n'attends rien de vous et ne cherche aucun allié...vous avez raison,allez curer!
Personne n'a à se lever car mes agissements ne sont pas pire que les vôtres...là où vous savez!
Tenez ce que vous voulez....c'est votre problème,pas le mien et orgueil...vous savez de quoi vous parlez?
Je sais qui je suis...!Aucun regret et aucun remord!
Si je devais réécrire,je réécrirais de la même façon...au risque de me faire bannir une nouvelle fois!
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MessageSujet: Re: Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? EmptyMar 23 Sep 2014 - 5:33

mister be a écrit:
Et bien alors?

Je vous demande pardon?  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

mister be a écrit:

Cher ami vous vous répétez...je vous ai demandé aussi d'y mettre le contexte!

Vous ne croyez pas si bien dire...  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3  tout le contexte est justement présent... là, dans mes mots, devant votre œil.
L'histoire se répèterait-elle?  Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999  
Cet œil crevé pour ne pas avoir espéré vraiment en lui, après avoir vu ce que vous avez vu... verrez-vous l'autre le rejoindre pour se faire image de celui que vous dîtes savoir être?   Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 7999

Le petit d'un ânon, vous étiez... petit ânon vous resterez. Voici ce que je sais que vous seriez... c'était à vous de voir, pour moi, c'est tout vu et déjà vu. Par votre faute il y a répétition... à vous de vous en rendre compte... même votre holocauste peine à racheter les souffrances causées par le delais. Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? 942746

N.B. Ce texte doit être pris au 4ième degré... il y a figure dans la figure. Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ? Xrougi3
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Jusqu'où peut se moderniser le judaîsme ?
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