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 La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?

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MessageSujet: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 11:48

J'aurais tendance à répondre oui, ce que je crois ne regarde pas les autres, je peux prier chez moi ou avec un groupe d'amis en privé, qui croient au même dieu que moi, mais cela n'est pas aussi évident. A Dieu ce qui apparient à Dieu et à César ce qui est à César, mais on voit que dans les faits, ce n'est pas aussi simple.  

Certains affirment que la religion doit rester strictement dans la sphère privée, et les athées les plus anti religieux disent même que les croyances  doivent rester personnelles et ne pas se partager (même sur un forum de religions !). C'est évidemment utopique et cela va à l'encontre de la déclaration universelle des droits de l'homme dans son article 18.
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.


C'est aussi ce que reprend la loi sur la laïcité mais on en voit les limites. Mes croyances personnelles vont influencer mon comportement, et ma vision du monde, il sera donc logique que dans une démocratie je vote pour le parti qui se rapproche le plus de cette vision et des valeurs en lesquelles je crois. Rien n'interdit à un parti politique de se réclamer de valeurs religieuse, ce sont par exemple, les partis chrétiens démocrates en Europe. En Belgique, le parti islam se prononce pour la charia, pour le rétablissement de la peine de mort ou encore la pénalisation de l'avortement et de l'euthanasie ... il a deux représentants.

On voit bien que la religion ne peut pas être cantonnée dans une sphère uniquement privée car elle fait partie de la société, l'influence. Alors quelle solution ? Faut-il interdire les partis qui se réclament de valeurs religieuses ? au nom de quoi ? dans nos démocraties qu'est-ce qui empêche une religion d'utiliser la laïcité, les droits de l'homme, pour faire de la politique, s'imposer dans la société, alors qu'en réalité, elle combat ces mêmes valeurs ?
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damien85
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 12:17

La solution est de laisser les gens faire ce qu'ils veulent ... certains se regroupent par intérêt économiques, d'autres par religion commune, d'autres par loisirs communs etc etc ... c'est un phénomène normal car l'homme est de nature grégaire

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Cela dit il n'y a qu'une règle à respecter dans ce mécanisme pour qu'il n'y ait pas de problèmes :

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres cheers

A partir du moment où un groupe ne cherche pas à empiéter sur ma liberté et se contente de vivre ce qu'il a envie de vivre ... cela m'est égal et ce même si personnellement je n'adhère pas à leur fonctionnement
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 12:31

Je crois que si l'on veut prier, la présence d'autres personnes ne peut que nuire à la concentration.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 12:48

florence_yvonne a écrit:
Je crois que si l'on veut prier, la présence d'autres personnes ne peut que nuire à la concentration.

non, ça dépend, l'effet de groupe peut favoriser la communion et la méditation, c'est même recommandé dans certaines religions.
Et dans le christianisme, n'est-il pas écrit "là ou deux ou trois se réunissent en mon nom je suis au milieu d'eux"
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 13:53

jayrâm a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je crois que si l'on veut prier, la présence d'autres personnes ne peut que nuire à la concentration.

non, ça dépend, l'effet de groupe peut favoriser la communion et la méditation, c'est même recommandé dans certaines religions.  
Et dans le christianisme, n'est-il pas écrit "là ou deux ou trois se réunissent en mon nom je suis au milieu d'eux"

Le christianisme recommande de prier seul dans sa chambre.


Matthieu 6:6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
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mister be
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 14:26

Seule dans sa chambre et en groupe...nous sommes des animaux grégaires et on aime partager ce qu'on a de commun avec d'autres...Certains médecins appliquent le reiki avant d'opérer...ça ne peut pas faire de mal si ça ne fait pas de bien!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 14:46

Le reikoi ?
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manou
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 16:08

florence_yvonne a écrit:
jayrâm a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je crois que si l'on veut prier, la présence d'autres personnes ne peut que nuire à la concentration.

non, ça dépend, l'effet de groupe peut favoriser la communion et la méditation, c'est même recommandé dans certaines religions.  
Et dans le christianisme, n'est-il pas écrit "là ou deux ou trois se réunissent en mon nom je suis au milieu d'eux"

Le christianisme recommande de prier seul dans sa chambre.


Matthieu 6:6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

tu as juste cité ce qui t'arrangeait.

voici un autre verset de matthieu18.19-20
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux"

on peut prier ensemble ou seuls.

en islam la prière en groupe est meilleure que la prière seul, le vendredi, en arabe joumoua, rassemblement, la prière en commun est obligatoire pour les hommes.
cette prière favorise la solidarité et la fraternité et renforce les liens familiaux.

quand plusieurs se réunissent pour prier, les anges les entourent.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 16:14

manou a écrit:
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux"

Ce verset ne parle pas de la prière.
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manou
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 16:18

la laïcité est compatible avec la religion si seulement elle appliquait ce qu'elle disait.

la meilleure façon c'est d'ouvrir des écoles religieuses, qui enseignent les même matières que les athés, sauf qu'on vie une vie de religieux au sein de ces écoles.

on devrait pouvoir choisir son école, et non nous imposer une nouvelle religion qui ne plaît a personne pour finir, cela ne fait qu'augmenter les frustrations, et les tensions.

par contre une école qui réunit toutes les religions suffirait, car en gros ils ont les même règles de base. je dis pas qu'on enseigne l'islam au chrétiens, je dis qu'ils fréquenteraient seulement le même bâtiment ils auraient en commun les cours normaux puis des cours religieux séparément.

c'est pas un rêve c'est la réalité, cela pourrait très bien apparaître.
en france, des écoles musulmanes ont déjà ouvert leur portes, et le niveau est excellent meilleure que les autres établissements.


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manou
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 16:28

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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 16:32

manou a écrit:
la laïcité est compatible avec la religion si seulement elle appliquait ce qu'elle disait.

la meilleure façon c'est d'ouvrir des écoles religieuses, qui enseignent les même matières que les athés, sauf qu'on vie une vie de religieux au sein de ces écoles.

on devrait pouvoir choisir son école, et non nous imposer une nouvelle religion qui ne plaît a personne pour finir, cela ne fait qu'augmenter les frustrations, et les tensions.

par contre une école qui réunit toutes les religions suffirait, car en gros ils ont les même règles de base. je dis pas qu'on enseigne l'islam au chrétiens, je dis qu'ils fréquenteraient seulement le même bâtiment ils auraient en commun les cours normaux puis des cours religieux séparément.

c'est pas un rêve c'est la réalité, cela pourrait très bien apparaître.
en france, des écoles musulmanes ont déjà ouvert leur portes, et le niveau est excellent meilleure que les autres établissements.



J'ai fait toute ma scolarité dans des écoles religieuses, on voit ce que cela à donné La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  279563
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 16:46

manou a écrit:
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Le voile en France, c'est viscéral, la femme française s'est tellement battue pour exiger la libération de son corps et de sa vie.

La française s'est battue pour obtenir le droit de vote, la contraception, l'avortement, pouvoir continuer à travailler tout ayant des enfants et tout simplement pouvoir ouvrir un compte en banque sans avoir besoin de l'autorisation du mari, la reconnaissance comme viol du rapport sexuel imposé par le mari et j'en oublie.
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mister be
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 17:15

mais non pas le raki flo...m'enfin!
Le reiki
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 17:20

mister be a écrit:
mais non pas le raki flo...m'enfin!
Le reiki

Désolée, je ne sais pas ce que c'est La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  Xrougi3
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manou
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 17:21

florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux"

Ce verset ne parle pas de la prière.

décidément, la spiritualité c'est pas fait pour toi autant que le ménage.

bon, quoi faire avec toi ?
comment te parler ?
je pense que toi tu aime plutôt l'humour et la frivolité.

en religion, quand les religieux se rassemblent c'est surtout pour prier, rien ne se fait sans prière.
on prie pour éviter tout autre conversation inutile, et frivole.

dieu est au milieu de ceux qui se réunissent en son nom.
pour se rappeler son nom quand on évoque le nom de dieu on le prie.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 17:31

manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux"

Ce verset ne parle pas de la prière.

décidément, la spiritualité c'est pas fait pour toi autant que le ménage.

bon, quoi faire avec toi ?
comment te parler ?
je pense que toi tu aime plutôt l'humour et la frivolité.

en religion, quand les religieux se rassemblent c'est surtout pour prier, rien ne se fait sans prière.
on prie pour éviter tout autre conversation inutile, et frivole.

dieu est au milieu de ceux qui se réunissent en son nom.
pour se rappeler son nom quand on évoque le nom de dieu on le prie.

J'ai fais des recherches. Ce verset est donc censé agir pour nous consoler en période de disette, lorsque la communauté est clairsemée, en nous faisant réaliser que même si nous ne sommes pas nombreux, Dieu est quand même présent.
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yousouf
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyMer 8 Oct 2014 - 22:40

Pour moi,

C'est de l'ordre de l'intime.

On le partage lors de prières en groupe, mais la démarche reste personnelle.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyJeu 9 Oct 2014 - 8:54

manou a écrit:
dieu est au milieu de ceux qui se réunissent en son nom.
pour se rappeler son nom quand on évoque le nom de dieu on le prie.

Je suis d'accord avec toi et pourtant je ne suis pas musulman donc ça veut dire que quand tu ne te montres pas sous ton jour fanatique, on peut encore se comprendre. Mais trop souvent tu bascules.
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damien85
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyJeu 9 Oct 2014 - 11:18

jayrâm a écrit:
manou a écrit:
dieu est au milieu de ceux qui se réunissent en son nom.
pour se rappeler son nom quand on évoque le nom de dieu on le prie.

Je suis d'accord avec toi et pourtant je ne suis pas musulman donc ça veut dire que quand tu ne te montres pas sous ton jour fanatique, on peut encore se comprendre. Mais trop souvent tu bascules.

Certes mais il faut savoir avoir qui on se réunit ! Car selon ceux qui sont présent on va invoquer ce que l'on vénère ...

Les satanistes font de même : ils se réunissent et invoquent un démon ou satan et il finit par être présent et répondre d'une façon ou d'une autre à cet appel qui sera d'autant plus fort que le nombre sera grand ...

Ce n'est pas toujours "DIEU l'unique" qui est présent au milieu de ceux qui se réunissent mais ce qui est invoquer ... Si vous invoquez YHVH ce sera lui, si vous invoquez une sous-déïté hindouiste ou bouddhiste telle que "Tara verte"  http://fr.wikipedia.org/wiki/Tara_verte se sera elle etc etc ... Et si vous vous réunissez au nom du Christ et bien il confirme qu'il sera là aussi La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  Smilejap

Citation :
Mt XVIII 20 : «  Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux ».


Dernière édition par damien85 le Jeu 9 Oct 2014 - 11:33, édité 1 fois
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyJeu 9 Oct 2014 - 11:32

Citation :
Alors quelle solution ? Faut-il interdire les partis qui se réclament de valeurs religieuses ? au nom de quoi ? dans nos démocraties qu'est-ce qui empêche une religion d'utiliser la laïcité, les droits de l'homme, pour faire de la politique, s'imposer dans la société, alors qu'en réalité, elle combat ces mêmes valeurs ?
Tu poses de bonne questions. La démocratie ne devrait pas accepter des associations de personnes ou de parties politique qui va à l'encontre de ses propres valeurs. Pour être lucide, la démocratie française pratique par exemple: la semi-liberté.
Cette privation d'une liberté totale vise à proteger les libertés du plus nombre, mais aussi la pluralité des minorités. En sommes, les pédophiles ne peuvent faire leur saloperie avec des gamins, les haineux racistes sont censuré, les mafieux ne peuvent trafiquer tranquillement, etc...

Oui, la croyance devrait être exclusive à la vie privée. C'est comparable à la pratique de la peinture, du sport, etc... Il serait mal vu dans une entreprise, une école, une université, au nom d'une pratique privée, faire de la peinture en plein travail ou en cours de mathématique.

La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  10443410
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyJeu 9 Oct 2014 - 12:31

Enfant, la première chose que l'on faisait à l'école, avant le début des cours c'était de réciter debout à coté de notre table le notre père et l'avé Marie.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyJeu 9 Oct 2014 - 12:57

Je pense qu'il faut dissocier la religion d'un côté et notre relation avec Dieu, d'un autre côté.
Pour moi, la religion s'adresse à la société et est donc forcément sociale. Il y a des fêtes communes et des lieux de rencontres et de pratiques communs (temples, synagogues, églises, mosquées, etc).
Une religion, c'est un peu comme un cercle, ou un club où des gens, qui ont un centre d'intérêt commun, se retrouvent pour pratiquer en commun, échanger entre eux, ou tout simplement avoir le plaisir d'être ensembles.

Par contre, notre cheminement spirituel et la relation que nous entretenons avec Dieu (ou notre Dieu) est une affaire intime et strictement personnelle.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyJeu 9 Oct 2014 - 13:10

Est-ce que le Christ ne répond que sous ce nom ? ou est-ce que les chrétiens seraient les seuls à connaître le Christ ? autrement dit, est-ce que Jésus est le seul chemin pour atteindre le Christ ?
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyJeu 9 Oct 2014 - 14:07

Jayrâm, pour pouvoir répondre à ta question, j'aimerais bien que tu me donnes des définitions simples et claires de Jésus, Christ et Jésus-Christ.
J'avoue que cela n'est pas toujours très clair dans ma tête.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyJeu 9 Oct 2014 - 14:20

damien85 a écrit:

Citation :
Mt XVIII 20 : «  Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux ».

La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  Avocat04


1 Jésus a dit :
2 Ce ciel passera,
3 et celui qui est au-dessus de lui passera,
4 et ceux qui sont morts ne vivent pas,
5 et les vivants ne mourront pas.
6 Les jours où vous mangiez ce qui est mort,
7 vous en faisiez du vivant.
8 Quand vous serez dans la lumière,
9 que ferez-vous !
10 Au temps où vous étiez Un,
11 Vous avez fait le deux ;
12 mais alors étant deux,
13 que ferez-vous ?

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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyJeu 9 Oct 2014 - 15:07

Brahim a écrit:
Jayrâm, pour pouvoir répondre à ta question, j'aimerais bien que tu me donnes des définitions simples et claires de Jésus, Christ et Jésus-Christ.
J'avoue que cela n'est pas toujours très clair dans ma tête.

je veux bien te donner mon point de vue, mais cela n'engage que moi, ce n'est écrit nulle part.

D'un point de vue gnostique
- le Christ est le verbe de Dieu, le logo, pur Esprit, pré-existant, universel et devrait se retrouver dans toutes les religions ? c'est l'aspect du divin qui est au centre de tout système, la force de cohésion, donc aussi au cœur de l'homme (microcosme) en tant qu'étincelle, parcelle du divin.
- Jésus c'est le modèle de l'homme pur, de l'adepte, de l'initié ou du maître, qui, à un moment donné a été capable d'incarner le Christ, de recevoir l'Esprit, de le manifester jusque dans le physique (certains disent même qu'il avait été préparé pour cela chez les esséniens).
- Jésus-Christ, c'est l'incarnation, l'union de l'homme et du divin, l'Homme-Christ ou l'homme devenu Christ ou l'avatar. Par le fait, c'est pas totalement faux de dire que Dieu s'est fait homme.

Les religions chrétiennes ne font pas cette distinction et limitent le Christ à la personnalité humaine de Jésus, et pensent qu'il est né ainsi, mais ils en font un moment unique dans l'histoire de la création. Mais il est écrit dans jean 8.58 " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je suis." Le Christ ne peut donc être limité à Jésus dans le temps et dans l'espace, même si dans la croyance des chrétiens, c'est Jésus et lui seul qui est le Christ.

Les gnostiques eux font cette distinction. Ils disent que l'Esprit christique a adombré l'homme Jésus, lors du baptême dans le Jourdain, mais on peut le voir aussi d'une autre façon, et dire que l'homme Jésus a réalisé le Christ inhérent en l'homme.
A la limite, même si Jésus n'avait pas existé historiquement, cela n'aurait aucune importance, il est l'archétype, le modèle, de l'homme réalisé que nous pouvons aussi devenir.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyJeu 9 Oct 2014 - 16:18

jayrâm a écrit:
... et dire que l'homme Jésus a réalisé le Christ inhérent en l'homme.
A la limite, même si Jésus n'avait pas existé historiquement, cela n'aurait aucune importance, il est l'archétype, le modèle, de l'homme réalisé que nous pouvons aussi devenir.

La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  307888 Rien à redire... juste mettre un peu de poids sur certaines expressions.
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damien85
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyJeu 9 Oct 2014 - 19:22

Brahim a écrit:
Je pense qu'il faut dissocier la religion d'un côté et notre relation avec Dieu, d'un autre côté.
Pour moi, la religion s'adresse à la société et est donc forcément sociale.

Par contre, notre cheminement spirituel et la relation que nous entretenons avec Dieu (ou notre Dieu) est une affaire intime et strictement personnelle.

cheers

La folie a écrit:
8 Quand vous serez dans la lumière,
9 que ferez-vous !
10 Au temps où vous étiez Un,
11 Vous avez fait le deux ;
12 mais alors étant deux,
13 que ferez-vous ?

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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyJeu 9 Oct 2014 - 21:02

damien85 a écrit:
Brahim a écrit:
Je pense qu'il faut dissocier la religion d'un côté et notre relation avec Dieu, d'un autre côté.
Pour moi, la religion s'adresse à la société et est donc forcément sociale.

Par contre, notre cheminement spirituel et la relation que nous entretenons avec Dieu (ou notre Dieu) est une affaire intime et strictement personnelle.

cheers

La folie a écrit:
8 Quand vous serez dans la lumière,
9 que ferez-vous !
10 Au temps où vous étiez Un,
11 Vous avez fait le deux ;
12 mais alors étant deux,
13 que ferez-vous ?

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Dans L'Ensemble... ça peut passer... sinon, ça va encore virer en chicanes de famille. La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  Icon_rol
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyJeu 9 Oct 2014 - 21:26

Merci Jayram pour tes définitions claires et précises ; cela me permet d’y voir plus clair.
Il est vrai que pour un « non chrétien » comme moi, les termes Christ, Jésus et Jésus-Christ ont une connotation forcément chrétienne qui limite un peu leur universalité.

Maintenant, si l’on considère que Jésus symbolise l’Homme pur et que Christ symbolise l’Esprit divin universel (et donc présent en chacun d’entre nous), il me parait évident Jésus est un chemin royal pour atteindre Christ. Le chemin qui mène l'Homme vers la pureté absolue (Jésus) est celui qui lui ouvrira la porte vers l'illumination par l'Esprit divin (Christ).
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyVen 10 Oct 2014 - 14:22

Dans ma famille, la foi fait partie du domaine de l’intime, alors parler de sa religion en public, c'est un peu comme se mettre à poil.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptySam 11 Oct 2014 - 7:19

"La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ? "

Non seulement "elle peut", mais elle doit !

La religion est "quelque chose" qui "entre" en nous.
Seul ce qui "sort" de nous (nos "œuvres")  est significatif .

La religion consiste en réalité à un travail sur soi.
C'est bien pourquoi il nous est rappelé:

Réfléchissez que si je vous dis que vous devez combattre pour La Lumière, alors cela doit signifier que vous combattez pour La Lumière en vous, pour pouvoir La recevoir, inaltérée.
Et non pas que vous deviez prendre parti pour DIEU, et combattre pour LUI ! "




Avec pour corollaire cet autre avertissement:

- «Pas de publicité, mais du rayonnement!
La publicité ou la propagande, c’est: nous voulons que les autres soient ce que nous devrions être!
Le Rayonnement, c’est: nous devons être ainsi que nous voudrions voir les autres!




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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptySam 11 Oct 2014 - 10:06

La religion est une affaire tellement personnelle que se montrer en nikab, en Qamis, couvre-chef de laine, cheveux court et longue barbe, en Chapeau de Fourrure, kippa, petites anglaises et longue barbe, relève plus de l'exhibition que d'autre chose.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptySam 11 Oct 2014 - 10:24

Gilbert_gmg a écrit:
Avec pour corollaire cet autre avertissement:

- «Pas de publicité, mais du rayonnement!
La publicité ou la propagande, c’est: nous voulons que les autres soient ce que nous devrions être!
Le Rayonnement, c’est: nous devons être ainsi que nous voudrions voir les autres!


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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 13:20

Gilbert_gmg a écrit:
"La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ? "

Non seulement "elle peut", mais elle doit !

Gilbert_gmg, est-ce que, pour toi, les prières de groupe (dans les églises, les mosquées, les synagogues et les temples), les pèlerinages (La Mecque, Lourdes, Bénarès, Fatima, etc), des cérémonies comme Urbi et Orbi, etc, sont des manifestations personnelles ou sociales ?
En d'autres termes, doit-on les garder ou les supprimer ?
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manou
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 13:37

florence_yvonne a écrit:
La religion est une affaire tellement personnelle que se montrer en nikab, en Qamis, couvre-chef de laine, cheveux court et longue barbe, en Chapeau de Fourrure, kippa, petites anglaises et longue barbe, relève plus de l'exhibition que d'autre chose.

t'as oublié quelques uns, mini jupes, tatouages, piercing, punk, tresse longues, pantalon, cravate, seins nues, cuisses à l'air, manteau, cheveux rouge, roses verts, ..........
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 13:48

jayrâm a écrit:
manou a écrit:
dieu est au milieu de ceux qui se réunissent en son nom.
pour se rappeler son nom quand on évoque le nom de dieu on le prie.

Je suis d'accord avec toi et pourtant je ne suis pas musulman donc ça veut dire que quand tu ne te montres pas sous ton jour fanatique, on peut encore se comprendre. Mais trop souvent tu bascules.

quand je cite un verset de la bible je suis pas fanatique, mais quand je cite un verset du coran qui dit la même chose , je suis fanatique.

alors que dis le coran à ton sujet voyons voir........ :

Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion.

- Dis : "Certes, c’est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.

Sourate 2, 120



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manou
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 13:58

Gilbert_gmg a écrit:
"La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ? "

Non seulement "elle peut", mais elle doit !

La religion est "quelque chose" qui "entre" en nous.
Seul ce qui "sort" de nous (nos "œuvres")  est significatif .

La religion consiste en réalité à un travail sur soi.
C'est bien pourquoi il nous est rappelé:

Réfléchissez que si je vous dis que vous devez combattre pour La Lumière, alors cela doit signifier que vous combattez pour La Lumière en vous, pour pouvoir La recevoir, inaltérée.
Et non pas que vous deviez prendre parti pour DIEU, et combattre pour LUI ! "




Avec pour corollaire cet autre avertissement:

- «Pas de publicité, mais du rayonnement!
La publicité ou la propagande, c’est: nous voulons que les autres soient ce que nous devrions être!
Le Rayonnement, c’est: nous devons être ainsi que nous voudrions voir les autres!





oui la on parle du grand djihad, c'est le combat qu'on mène sur nous même.
l'autre combat qui prend parti pour dieu n'est que le petit djihad.

"En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes." [S13 V11]


quand tu lave une assiette, la laves tu que d'un côté ?

non, en général on lave l'intérieur et l'extérieur de l'assiette.

pour dire, que la foi se vit à l'intérieur, elle et intime, personnelle, mais elle doit aussi se refléter à l'extérieur.

on doit la mettre en œuvre la foi seule ne sert à rien.

on doit mettre en œuvre ce qu'on croit ce qu'on dit.
et l’œuvre seule ne sert à rien, elle doit être faite avec la foi pour que l'action soit acceptée par dieu.

la foi et l’œuvre sont indissociable.





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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 14:04

manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La religion est une affaire tellement personnelle que se montrer en nikab, en Qamis, couvre-chef de laine, cheveux court et longue barbe, en Chapeau de Fourrure, kippa, petites anglaises et longue barbe, relève plus de l'exhibition que d'autre chose.

t'as oublié quelques uns, mini jupes, tatouages, piercing, punk, tresse longues, pantalon, cravate, seins nues, cuisses à l'air, manteau, cheveux rouge, roses verts, ..........

Non, je n'ai pas oublié, ils n'ont aucun caractère religieux.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 14:06

manou a écrit:
quand tu lave une assiette, la laves tu que d'un côté ?

non, en général on lave l'intérieur et l'extérieur de l'assiette.

J'ai un lave-vaisselle, pas toi ?
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 14:44

florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La religion est une affaire tellement personnelle que se montrer en nikab, en Qamis, couvre-chef de laine, cheveux court et longue barbe, en Chapeau de Fourrure, kippa, petites anglaises et longue barbe, relève plus de l'exhibition que d'autre chose.

t'as oublié quelques uns, mini jupes, tatouages, piercing, punk, tresse longues, pantalon, cravate, seins nues, cuisses à l'air, manteau, cheveux rouge, roses verts, ..........

Non, je n'ai pas oublié, ils n'ont aucun caractère religieux.

ah bon ?

alors tu ne sais pas ce que c'est que la religion alors.........
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 14:46

florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
quand tu lave une assiette, la laves tu que d'un côté ?

non, en général on lave l'intérieur et l'extérieur de l'assiette.

J'ai un lave-vaisselle, pas toi ?

non moi j'ai pas de lave vaisselle.
et j'en veux pas.
et ton lave vaisselle il lave que d'un côté ou des deux côtés ?


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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 15:04

manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
La religion est une affaire tellement personnelle que se montrer en nikab, en Qamis, couvre-chef de laine, cheveux court et longue barbe, en Chapeau de Fourrure, kippa, petites anglaises et longue barbe, relève plus de l'exhibition que d'autre chose.

t'as oublié quelques uns, mini jupes, tatouages, piercing, punk, tresse longues, pantalon, cravate, seins nues, cuisses à l'air, manteau, cheveux rouge, roses verts, ..........

Non, je n'ai pas oublié, ils n'ont aucun caractère religieux.

ah bon ?

alors tu ne sais pas ce que c'est que la religion alors.........

Tu te feras un plaisir de m'expliquer.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 15:06

manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
quand tu lave une assiette, la laves tu que d'un côté ?

non, en général on lave l'intérieur et l'extérieur de l'assiette.

J'ai un lave-vaisselle, pas toi ?

non moi j'ai pas de lave vaisselle.
et j'en veux pas.
et ton lave vaisselle il lave que d'un côté ou des deux côtés ?



Mon lave-vaisselle lave entièrement tout ce que j'y met dedans.

Mais je me contente d'y mettre de la vaisselle.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 17:22

florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


J'ai un lave-vaisselle, pas toi ?

non moi j'ai pas de lave vaisselle.
et j'en veux pas.
et ton lave vaisselle il lave que d'un côté ou des deux côtés ?



Mon lave-vaisselle lave entièrement tout ce que j'y met dedans.

Mais je me contente d'y mettre de la vaisselle.

tu cherches la facilité quoi ...............
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 17:31

florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Non, je n'ai pas oublié, ils n'ont aucun caractère religieux.

ah bon ?

alors tu ne sais pas ce que c'est que la religion alors.........

Tu te feras un plaisir de m'expliquer.

non j'ai pas envie, j'ai pas que ça a faire.
il y a wikipédia qui s'en fera plaisir de t'expliquer.

la musique, ou le sport, ou la philosophie sont des religions pour certains.

en résumé.

le gars qui fait de son corps une passoire, dit que c'est sa religion.
la miss punk, dit que punk c'est sa religion.
donc ce mot religion ne fait seulement allusion à la religion divine.

en islam le mot religion n'existe pas.

on dit plutôt din qui veut dire dette.

donc la miss voilée autant que la miss tatouée vouent un culte religieux à leur dieu respectifs.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 17:45

manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
manou a écrit:
florence_yvonne a écrit:


J'ai un lave-vaisselle, pas toi ?

non moi j'ai pas de lave vaisselle.
et j'en veux pas.
et ton lave vaisselle il lave que d'un côté ou des deux côtés ?



Mon lave-vaisselle lave entièrement tout ce que j'y met dedans.

Mais je me contente d'y mettre de la vaisselle.

tu cherches la facilité quoi ...............

Et pourquoi pas, j'utilise la technologie que je peux me payer.

J'ai une voiture, deux télévisions, un ordinateur, un téléphone portable, un lave-linge, une chaîne stéréo, un four à micro-onde, une cafetière électrique, un sèche-cheveux, un fer à repasser électrique.

Pas toi ?
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 17:51

manou a écrit:
non j'ai pas envie, j'ai pas que ça a faire.
Des fois, je n'ai pas envie de te répondre, mais alors comment justifier ma présence sur ce forum ?


manou a écrit:
en islam le mot religion n'existe pas.

Je vais me renseigner et je partagerais avec toi le fruit de mes recherches.
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MessageSujet: Re: La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?    La religion peut-elle être une affaire strictement personnelle ?  EmptyDim 12 Oct 2014 - 18:51

@ manou

J'ai posé la question de l'existence ou nom du mot religion dans un grand forum musulman (ForumIslam.com) et j'ai eu cette réponse :

Citation :
Le mot religion existe en Islam, et il s'agit lorsqu'on emploie la langue arabe du mot "دين" translittéré ainsi " dîn".

Pour preuve le verset 6 de la sourate 109 "les nons-musulmans" Allâh dit au Prophète Mouhammed de dire aux non-musulmans –après leur avoir manifesté que Celui qui est adoré par les musulmans n'est pas ce qui est adoré par les non musulmans– "Vous avez votre religion et j'ai ma religion" . Ceci est le sens du verset 6 et il comporte le mot دين.

Cette réponse te satisfait-elle ?
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