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| Combien de vrai chrétiens dans le monde .? | |
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+12Dédé 95 Pandore Râm Loganj dan 26 Caillot Coeur de Loi Gab aux citrons levergero78 damien85 florence_yvonne amejade 16 participants | |
Auteur | Message |
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amejade Professeur
Nombre de messages : 968 Age : 84 Localisation : paris Date d'inscription : 04/08/2011
| Sujet: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 11 Oct 2014 - 0:52 | |
| Rappel du premier message :
Bonjour
Le christianisme compte officielement près de deux milliards de adhérents
Mais en réalité combien sont ils Si l'on définit la foi chrétienne comme suit
Croire que jésus est le fils de Dieu ou Dieu lui même mort sur la croix pour prendre les péchés du monde
Combien ne sont qu agnostique croyant seulement en un Dieu créateur ou athée. ?
Merci
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Auteur | Message |
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Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mar 24 Nov 2015 - 8:23 | |
| - spamoi a écrit:
- Tu as totalement raison, SM. Donc si tu n'as aucune complaisance envers la vérité, cela signifie que tu n'as pas de disposition à accepter et te conformer aux sentiments de la vérité.
Cher spamoi, Puisque vous le dites, alors je vous crois sur parole. Mais je pense quand même que la vérité émane d'une action de discuter et d'examiner en faisant preuve d’esprit critique de manière a mettre en évidence les contradictions et les divergences alors que la complaisance étant de la mauvaise foi s'inscrit totalement a contre-sens. Alors dans un dialogue il faut choisir entre dire la vérité ou user de complaisance en adaptant nos propos aux goûts et aux désirs des autres. Je ne pense donc pas me tromper sur ce point dans ma précédente allocution, mais puisque quelqu'un, dont la langue maternelle est le français, nous avise du contraire nous ne pouvons que nous résigner. - Dédé 95 a écrit:
- Mon cher Si Mansour, quel différence fais-tu entre vérité et Vérité ?
C'est peut etre à 12h09 que tu as compris la nuance. Spamoi t'a parfaitement répondu d'ou mon lapsus révélateur. La seule révélation que vous avez pu faire jusqu'à prèsent c'est votre impuissance devant la vérité face aux intérêts et aux passions de votre groupe. Faites des efforts et n'ayez pas peur, la vérité n’est pas sans force, lorsqu'elle s’oppose à la complaisance, elle n'est également point vulnérable. | |
| | | Râm Expert
Nombre de messages : 2525 Age : 70 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mar 24 Nov 2015 - 17:29 | |
| - Si mansour a écrit:
- La seule révélation que vous avez pu faire jusqu'à prèsent c'est votre impuissance devant la vérité face aux intérêts et aux passions de votre groupe.
SM, La seule révélation que tu as pu faire jusqu'à présent c'est celle de ton impuissance devant les femmes et aux fantasmes issus de ton cerveau frustré. Car il est clair que tant d'agressivité cachée et refoulée derrière un langage mielleux mais complètement creux révèle que tu n'as jamais rien expérimenté de spirituel. Que du baratin d'endoctriné fanatique, laisse tomber tes bouquins et vis. Tu sais ce que c'est que la vie ? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mar 24 Nov 2015 - 23:21 | |
| [quote="Râm"] - Si mansour a écrit:
- La seule révélation que vous avez pu faire jusqu'à prèsent c'est votre impuissance devant la vérité face aux intérêts et aux passions de votre groupe.
De quelle vérité il parle SM Amicalement | |
| | | Caillot Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 97 Localisation : Seine Maritime Date d'inscription : 05/11/2015
| Sujet: combien de vrais chrétiens dans le monde? Mer 25 Nov 2015 - 0:25 | |
| - Coeur de Loi a écrit:
- amejade a écrit:
- Croire que jésus est le fils de Dieu ou Dieu lui même mort sur la croix pour prendre les péchés du monde
Il faut savoir : - Soit Jésus est le fils de Dieu - Soit il est Dieu, lui même
Mais l'un des 2 n'est pas chrétien... car c'est très différent.
La Bible dit quoi ? Jésus est le fils de Dieu !
C'est lui le vrai chrétien pas l'autre ! Depuis 2000 ans les chrétiens ou soit disant chrétiens, en faisant leur prière, disent: "" Notre Père"", de la même manière que le dit JC dans les versets. On ne peut pas pour autant faire de comparaison avec notre père de famille! Dieu est le créateur de toutes choses et de tous les êtres vivants. JC fait partie de sa création en tant "Qu'homme de Dieu" comme le fut Moïse, le roi David et son fils Salomon. La différence est que lorsque JC s'engagea dans son sacerdoce, il dû pour cela se faire baptiser: ""Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau. Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ"" (Pierre 3: 18 à 21) Mais avec ce baptême (Par lequel il s'engageait) Dieu lui donna momentanément de son Saint Esprit qui est la quintessence de son incommensurable puissance divine. Pour un temps, JC eut la puissance divine venant de Dieu qui lui permis de réaliser des miracle. Dieu l'avait déjà fait pour Moïse afin d'affronter Pharaon: ""Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche et la langue embarrassées. L'Éternel lui dit: Qui a fait la bouche de l'homme? et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle? N'est ce pas moi, l'Éternel? Va donc, je serai avec ta bouche, et je t'enseignerai ce que tu auras à dire. Moïse dit: Ah! Seigneur, envoie qui tu voudras envoyer. Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse, et il dit: N'y a t-il pas ton frère Aaron, le Lévite? Je sais qu'il parlera facilement. Le voici lui-même, qui vient au-devant de toi; et, quand il te verra, il se réjouira dans son coeur. Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa bouche; et moi, je serai avec ta bouche et avec sa bouche, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire. Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu."" (Exode 4: 10 à 16) JC reçut de Dieu "un titre souverain", et non un titre divin: "" Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons. Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché."" (Hébreux 4: 14 et 14) Pour t'aider à lire dans une bible, je te conseille de télécharger gratuitement: "" la bible Offline 2.0 le Semeur"" Et ensuite de choisir la bible (847Ko) | |
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Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 0:52 | |
| - Citation :
- [quote="Caillot]
Depuis 2000 ans les chrétiens ou soit disant chrétiens, en faisant leur prière, disent: "" Notre Père"", de la même manière que le dit JC dans les versets. Ok mais dans Jean il est bien "dieu incarné" , il serait bien d'accorder les violons - Citation :
- On ne peut pas pour autant faire de comparaison avec notre père de famille!
Evidement notre père n'aurait pas aime que son fils naisse d'une vierge !!!! - Citation :
- Dieu est le créateur de toutes choses et de tous les êtres vivants.
Ok, pourquoi, et pourquoi a t'il attendu tant de temps pour les créer, et surtout pour se faire connaitre aux hommes - Citation :
- JC fait partie de sa création en tant "Qu'homme de Dieu" comme le fut Moïse, le roi David et son fils Salomon.
homme de dieu ou fils de dieu , porphète , messie, fils de l'homme,Rabbi, JC Jesus, Christ, fils subordonné au père, ou fils consubstantiel au père, peux tu etre précis . , - Citation :
- La différence est que lorsque JC s'engagea dans son sacerdoce, il dû pour cela se faire baptiser:
Rien de bien original , comme les esséniens. Cela voudrait il dire qu'il avait péché !!! - Citation :
- ""Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu,
On peut donc continuer à pécher, son sacrifice les efface, c'est parfait . - Citation :
- ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
Ok dans quel but précis ? - Citation :
- dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
Comment a t'il fait il avait les clefs !!! - Citation :
- qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
Je ne vois pas bien le rapport, Jc etait donc sur l'ARche !!! en plus des titres il etait donc marin !!!! Je ne le savais pas désolé. - Citation :
- Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ""
Donc il suffit de se tremper dans l'eau pour lui prouver que l'on a une bonne conscience, c'est partique , je prends ma douche tous les jours . - Citation :
- Mais avec ce baptême (Par lequel il s'engageait) Dieu lui donna momentanément de son Saint Esprit qui est la quintessence de son incommensurable puissance divine.
Mais alors dieu s'est passé d'esprit !!!qu'est il devenu le pauvre ? - Citation :
- Pour un temps, JC eut la puissance divine venant de Dieu qui lui permis de réaliser des miracle.
Ha bon Donc dieu c'est incarné dans JC du baptème à sa mort . Mais alors où etait dieu, il etait mort ? - Citation :
- Dieu l'avait déjà fait pour Moïse afin d'affronter Pharaon:
Il a donné deux fois son esprit !!!! Quel père ferait cela, c'est fabuleux !!! - Citation :
- ""Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche et la langue embarrassées.
L'Éternel lui dit: Qui a fait la bouche de l'homme? et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle? N'est ce pas moi, l'Éternel? Va donc, je serai avec ta bouche, et je t'enseignerai ce que tu auras à dire. Moïse dit: Ah! Seigneur, envoie qui tu voudras envoyer. Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse, et il dit: N'y a t-il pas ton frère Aaron, le Lévite? Je sais qu'il parlera facilement. Le voici lui-même, qui vient au-devant de toi; et, quand il te verra, il se réjouira dans son coeur. Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa bouche; et moi, je serai avec ta bouche et avec sa bouche, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire. Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu."" (Exode 4: 10 à 16) Et ben mon vieux, c'est sacrement pratique ,, Mais alors que devenait il quand il donnait sa voie, son esprit, et qu'il s’incarne , le poste dans le ciel etait vacant !!! - Citation :
- JC reçut de Dieu "un titre souverain", et non un titre divin:
Et pourtant dans Jean JC, est bien dieu incarné , il y a un sérieux problème - Citation :
- "" Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons.
Je ne comprends pas dans Jean il n'est pas fils de dieu , désolé . - Citation :
- Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.""
Si il n'a pas commis de péchérs , pouquoi alors c'est il baptisé , et puis au reagard de son parcours j'en vois de sérieux des pêchers de JC !!!! - Citation :
- Pour t'aider à lire dans une bible, je te conseille de télécharger gratuitement:
"" la bible Offline 2.0 le Semeur"" Et ensuite de choisir la bible (847Ko) [/quote] Merci j'ai 30 versions, cela me suffit largement . qu'elle histoire de JC !!!! Amicalement | |
| | | Si Mansour Exégète
Nombre de messages : 5468 Age : 60 Localisation : Algérie Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 7:13 | |
| - Râm a écrit:
- SM, La seule révélation que tu as pu faire jusqu'à présent c'est celle de ton impuissance devant les femmes et aux fantasmes issus de ton cerveau frustré.
Cher Râm, Mon impuissance devant les femmes, vous dites, cela est plus que sur. J'espère que vous comprenez la profondeur de l’éloge que vous me faites. Je n'attendais pas tout cela venant de vous. Ce sont effectivement les hommes que je combat vraiment dans leur exploitation de la femme. - Râm a écrit:
- Car il est clair que tant d'agressivité cachée et refoulée derrière un langage mielleux mais complètement creux révèle que tu n'as jamais rien expérimenté de spirituel.
Je n'ai jamais avancé avoir eu d'expérience en ce sens, bien au contraire je ne cesse d'accuser ma conscience profondément égotique. Mais d'un autre coté je connais fort bien votre approche spirituelle. Par rapport au message du Bouddha, il y a de votre part d'innombrables distorsions. Vous me rappelez, avec votre non-violence, les kamikazes profondément zen qui durant la Seconde Guerre mondiale étaient, avant d’être envoyés au sacrifice, nourris de sermons profondément bouddhiques. Ils y apprenaient à abandonner leur ego au nom du grand Japon, assimilé à la vacuité, objet de la quête bouddhiste. Vous comprenez surement a quoi je fais allusion. Mon cher ami, réveillez-vous vous vivez dans un fantasme, une sorte de mise en scène sur esthétisée de traditions qui ne peuvent jamais existé de la manière telle que vous la présentez. Le paradoxe, c’est qu’aux yeux des Occidentaux sérieux en quête de véritable spiritualité, le modèle le plus intéressant reste celui des soufis, branche spirituelle de l'Islam. Vous saisissez pourquoi mon implacable défense de la vérité apparaît toujours comme une agressivité. - Râm a écrit:
- Que du baratin d'endoctriné fanatique, laisse tomber tes bouquins et vis. Tu sais ce que c'est que la vie ?
Vous essaierez vainement de vivre dans votre monde-musée, dans une mise en scène de traditions, pour retrouver une sérénité existentielle, vous n'y parviendrez nullement. Le Nirvana est un mot et un concept, qui échappe totalement à votre compréhension purement occidentale. Vous vous ridiculisez sans cesse et ensuite vous vous plaignez de nos remarques a votre encontre. - dan 26 a écrit:
- De quelle vérité il parle SM
Il parle de l'unique et seule vérité puisqu’à sa connaissance il n'y en a vraiment qu'une. Ne vous laissez pas impressionner par la maigreur de votre savoir sous le prétexte que vous auriez lu quelques livres dans votre passage dans cette vie. Les livres ne donnent pas l'expérience et malheureusement on peut avoir lu un livre et n'en avoir rien appris. Vous détenez plutôt l'art d'entretenir l’ignorance sous la forme d’une perception illusoire. Beaucoup d'hommes comme vous sont pris au piège dans le cycle de leurs illusions, et l'ignorance de ce cycle les y maintient pleinement enfermés, totalement dépendants de leurs propres interactions avec ces illusions que leurs expériences sensorielles leurs fournissent continuellement.. Toutes ces projections sont renforcées par votre désir de croire que ce que vous percevez comme réel est bel et bien réel. La Vérité dont Parle SM est, bien sur, toute autre. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 8:42 | |
| - HS:
La Vérité n'existe pas seule les vérités existent! Celui qui prétend détenir La Vérité est un falsificateur, au mieux un menteur.
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| | | Râm Expert
Nombre de messages : 2525 Age : 70 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 10:06 | |
| - HS:
SM je savais bien que tu étais impuissant et frustré car tu utilises la religion pour manifester ta haine, que tu ne parviens même pas à dissimuler sous ton langage châtié et tu appelles ça la vérité ! En plus, tu es bouffi d'orgueil, tu te prends pour un savant qui se permet de donner des leçons à tout le monde, alors que sorti de ton livre, visiblement tu ne connais pas grand chose. Ta propagande est mensongère, comme j'ai déjà eu l'occasion de te le mettre sous le nez à plusieurs reprises. Tu peux toujours fantasmer sur le bouddhisme, que veux-tu que ça me fasse ? ça démontre ton ignorance, je ne suis pas bouddhiste, et je n'ai pas besoin de me coller une étiquette religieuse comme un petit esprit, j'ai dépassé ce stade. Tu critiques les bouddhistes, mais au moins eux ils ne sont pas cause de guerre. Tu n'es même pas musulman et encore moins soufi, ta religion est l'orgueil et l'animosité. Un soufi ne passerait pas tout ce temps à polémiquer sans cesse sur internet. Par ton comportement sectaire et fanatique et par ton prosélytisme outrancier, tu insultes le soufisme à longueur de posts, alors ça soufi maintenant !
Dernière édition par Râm le Mer 25 Nov 2015 - 10:17, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 10:15 | |
| - HS:
- Dédé 95 a écrit:
- La Vérité n'existe pas seule les vérités existent!
Celui qui prétend détenir La Vérité est un falsificateur, au mieux un menteur.
Malheureusement il existe aussi le membre "aveugle" qui est honnête et sincère et qui prétend être dans la vérité par foi erronée sans en être évidement conscient, ce n'est pas un falsificateur ni un menteur mais simplement une victime de l'endoctrinement. J'ai beaucoup de peine pour ces gens la car je suis convaincu qu'ils recherchent réellement la vérité et qu'ils croient sincèrement l'avoir trouvé. Ce n'est que dans 30,50, ou 80 ans qu'ils se rendront compte qu'il ont été manipulés par tout les falsificateurs et les menteurs dont tu nous parle justement. C'est eux les responsables de tout ce bordel religieux.
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| | | Râm Expert
Nombre de messages : 2525 Age : 70 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 10:19 | |
| - HS:
- Dédé 95 a écrit:
- La Vérité n'existe pas seule les vérités existent!
Celui qui prétend détenir La Vérité est un falsificateur, au mieux un menteur.
Il ne faudrait pas pour autant vouloir imposer la tienne de vérité ... fut-elle humaniste et socialiste
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 13:22 | |
| - HS:
- Râm a écrit:
- Dédé 95 a écrit:
- La Vérité n'existe pas seule les vérités existent!
Celui qui prétend détenir La Vérité est un falsificateur, au mieux un menteur.
Il ne faudrait pas pour autant vouloir imposer la tienne de vérité ... fut-elle humaniste et socialiste Je n'ai pas de vérité à imposer puisque je me réfère à un principe: "L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes" Le socialisme n'est pas une Vérité, elle est l'image dévoilée de la réalitée. Après chacun en fait ce qu'il veut.
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| | | Râm Expert
Nombre de messages : 2525 Age : 70 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 13:29 | |
| - HS:
Alors ça ne concerne que les travailleurs, pas moi ... "Le socialisme est l'image dévoilée de la réalité" ! pffff! tu ne vois pas que tu parles exactement comme les religieux ! c'est fou ça.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 13:39 | |
| - HS:
- Râm a écrit:
- Alors ça ne concerne que les travailleurs, pas moi ...
"Le socialisme est l'image dévoilée de la réalité" ! pffff! tu ne vois pas que tu parles exactement comme les religieux ! c'est fou ça. Ca en matière de travail, on avait tous compris 51 ans et toute la journée devant son PC....bref Oui le socialisme c'est l'explication consciente d'un processus historique inconscient, le matérialisme historique, tout le contraire de ce qu'expliquent les religions et surtout ce qu'elles font. Que veux tu les religions sont l' opium du peuple....et servent tes intérets de "non travailleurs"...jusqu'à ce que tu nous amène la preuve du contraire.
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| | | Râm Expert
Nombre de messages : 2525 Age : 70 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 15:24 | |
| - HS:
merci je savais que les socialistes étaient inconscients... sinon que veux-tu il faut une classe d'ouvriers pour subvenir aux intérêts des autres classes, regarde chez les fourmis c'est l'ordre naturel et tu ne comprends pas qu'aucune révolution n'y changera rien excuse pour le HS mais toi au moins tu me fais marrer
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| | | Caillot Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 97 Localisation : Seine Maritime Date d'inscription : 05/11/2015
| Sujet: combien de vrais chrétiens dans le monde? Mer 25 Nov 2015 - 17:22 | |
| - dan 26 a écrit:
-
- Citation :
- Spoiler:
- \"Caillot a écrit:
Depuis 2000 ans les chrétiens ou soit disant chrétiens, en faisant leur prière, disent: "" Notre Père"", de la même manière que le dit JC dans les versets. Ok mais dans Jean il est bien "dieu incarné" , il serait bien d'accorder les violons - Citation :
- On ne peut pas pour autant faire de comparaison avec notre père de famille!
Evidement notre père n'aurait pas aime que son fils naisse d'une vierge !!!! - Citation :
- Dieu est le créateur de toutes choses et de tous les êtres vivants.
Ok, pourquoi, et pourquoi a t'il attendu tant de temps pour les créer, et surtout pour se faire connaitre aux hommes - Citation :
- JC fait partie de sa création en tant "Qu'homme de Dieu" comme le fut Moïse, le roi David et son fils Salomon.
homme de dieu ou fils de dieu , porphète , messie, fils de l'homme,Rabbi, JC Jesus, Christ, fils subordonné au père, ou fils consubstantiel au père, peux tu etre précis . , - Citation :
- La différence est que lorsque JC s'engagea dans son sacerdoce, il dû pour cela se faire baptiser:
Rien de bien original , comme les esséniens. Cela voudrait il dire qu'il avait péché !!! - Citation :
- ""Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu,
On peut donc continuer à pécher, son sacrifice les efface, c'est parfait . - Citation :
- ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
Ok dans quel but précis ? - Citation :
- dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
Comment a t'il fait il avait les clefs !!! - Citation :
- qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.
Je ne vois pas bien le rapport, Jc etait donc sur l'ARche !!! en plus des titres il etait donc marin !!!! Je ne le savais pas désolé. - Citation :
- Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ""
Donc il suffit de se tremper dans l'eau pour lui prouver que l'on a une bonne conscience, c'est partique , je prends ma douche tous les jours . - Citation :
- Mais avec ce baptême (Par lequel il s'engageait) Dieu lui donna momentanément de son Saint Esprit qui est la quintessence de son incommensurable puissance divine.
Mais alors dieu s'est passé d'esprit !!!qu'est il devenu le pauvre ? - Citation :
- Pour un temps, JC eut la puissance divine venant de Dieu qui lui permis de réaliser des miracle.
Ha bon Donc dieu c'est incarné dans JC du baptème à sa mort . Mais alors où etait dieu, il etait mort ? - Citation :
- Dieu l'avait déjà fait pour Moïse afin d'affronter Pharaon:
Il a donné deux fois son esprit !!!! Quel père ferait cela, c'est fabuleux !!! - Citation :
- ""Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche et la langue embarrassées.
L'Éternel lui dit: Qui a fait la bouche de l'homme? et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle? N'est ce pas moi, l'Éternel? Va donc, je serai avec ta bouche, et je t'enseignerai ce que tu auras à dire. Moïse dit: Ah! Seigneur, envoie qui tu voudras envoyer. Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse, et il dit: N'y a t-il pas ton frère Aaron, le Lévite? Je sais qu'il parlera facilement. Le voici lui-même, qui vient au-devant de toi; et, quand il te verra, il se réjouira dans son coeur. Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa bouche; et moi, je serai avec ta bouche et avec sa bouche, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire. Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu."" (Exode 4: 10 à 16) Et ben mon vieux, c'est sacrement pratique ,, Mais alors que devenait il quand il donnait sa voie, son esprit, et qu'il s’incarne , le poste dans le ciel etait vacant !!! - Citation :
- JC reçut de Dieu "un titre souverain", et non un titre divin:
Et pourtant dans Jean JC, est bien dieu incarné , il y a un sérieux problème - Citation :
- "" Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons.
Je ne comprends pas dans Jean il n'est pas fils de dieu , désolé . - Citation :
- Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.""
Si il n'a pas commis de péchérs , pouquoi alors c'est il baptisé , et puis au reagard de son parcours j'en vois de sérieux des pêchers de JC !!!! - Citation :
- Pour t'aider à lire dans une bible, je te conseille de télécharger gratuitement:
"" la bible Offline 2.0 le Semeur"" Et ensuite de choisir la bible (847Ko)
Merci j'ai 30 versions, cela me suffit largement . qu'elle histoire de JC !!!! Amicalement Message de Caillot à Dan 26 Je ne veux pas porter de jugement sur tes connaissances théologiques. Toutefois tes controverses sont faibles, parce que tu lis des écritures de trois ou et deux mille ans, avec un raisonnement du XXIe siècle et tu ne trouves et ne trouveras rien à ta mesure. Quant à ton humour, je n’en ai rien à scier. Il n’est humour que pour des ignorants qui sont classés ainsi : - Spoiler:
« « Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné. Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. » » (Matthieu 13 : 10 à 15) Citation de Dan 26: - Citation :
- Depuis 2000 ans les chrétiens ou soit disant chrétiens, en faisant leur prière,
--------Dans (Jean 1 : 1 à 13) il n’est question que de la lumière de Dieu, qui n’est autre que Son Saint Esprit qui est la quintessence de sa divinité universelle incommensurable. Ce n’est qu’en (Jean 1 : 14) qu’il est question de JC. Parce que JC n’a jamais rien créé. Seul Dieu est le créateur. Il faut éviter de faire des amalgames. Dieu donne de son Saint Esprit et parfois le reprend. Dieu est tout un Saint Esprit lui-même. Son Saint Esprit qu’il diffuse parfois s’appelle aussi « sa parole ». En enseignant la « parole de Dieu » JC enseignait la véritable religion. « « O Dieu! Crée en moi un cœur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé. Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint. Rends-moi la joie de ton salut, Et qu'un esprit de bonne volonté me soutienne! Lorsque Dieu envoya Moïse affronté Pharaon, il lui donna provisoirement son « Saint Esprit » afin qu’il triomphe devant celui-ci et lui dit afin de le rassurer : « « Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche et la langue embarrassées. L'Éternel lui dit: Qui a fait la bouche de l'homme? Et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Va donc, je serai avec ta bouche, et je t'enseignerai ce que tu auras à dire. Moïse dit: Ah! Seigneur, envoie qui tu voudras envoyer. Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse, et il dit: N'y a t-il pas ton frère Aaron, le Lévite? Je sais qu'il parlera facilement. Le voici lui-même, qui vient au-devant de toi; et, quand il te verra, il se réjouira dans son coeur. Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa bouche; et moi, je serai avec ta bouche et avec sa bouche, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire. Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu. Prends dans ta main cette verge, avec laquelle tu feras les signes. » » (Exode 4 : 10 à 17) Cela ne signifie pas que Moïse et JC furent des Dieu. - Citation :
- De « Dan 26 » : Ok mais dans Jean il est bien "dieu incarné», il serait bien d'accorder les violons
Citation : On ne peut pas pour autant faire de comparaison avec notre père de famille!
Citation : Dieu est le créateur de toutes choses et de tous les êtres vivants. Ok, pourquoi, et pourquoi a t'il attendu tant de temps pour les créer, et surtout pour se faire connaitre aux hommes.
--------La controverse est enfantine ? Ce qu’il faut savoir, c’est que Dieu est d’éternité en éternité et que « le temps » est une mouvance de ces éternités. Je te laisse le choix d’une autre controverse pour confirmer cela !!! - Citation :
- Citation de Dan 26:
JC fait partie de sa création en tant "Qu'homme de Dieu" comme le fut Moïse, le roi David et son fils Salomon. homme de dieu ou fils de dieu, porphète, messie, fils de l'homme,Rabbi, JC Jesus, Christ, fils subordonné au père, ou fils consubstantiel au père, peux tu etre précis.
------Je vais tout de même te donner une réponse à cet agglomérat sans base raisonnable. Pour analyser disons que le mot Rabbi signifie « maître » JC est fils de Dieu !!! Disons plutôt, que JC est le premier fils de Dieu. Dans les versets suivants il est précisé plus encore : « « Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est « les prémices » de ceux qui sont morts. Car, puisque la mort est venue par « un homme », c'est aussi par « un homme » qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme « prémices », puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui (JC) qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui (Dieu) qui lui a soumis toutes choses, afin que « Dieu soit tout en tous ». Je te laisse analyser le tout. A savoir que « les prémices » sont les premières fleurs du printemps. - Citation :
- Citation de Dan 26:
La différence est que lorsque JC s'engagea dans son sacerdoce, il dû pour cela se faire baptiser: Rien de bien original , comme les esséniens. Cela voudrait il dire qu'il avait péché !!! ---------C’est une analyse au plus simple raisonnement. Voici comment je recherche avec un autre raisonnement basé sur ces Saintes Ecritures : « « Cette eau était une figure du baptême, « qui n'est pas la purification des souillures du corps », mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ » » (Pierre 3 : 21) - Citation :
- Citation partielle de Dan : Ha bon Donc dieu c'est incarné dans JC du baptème à sa mort . Mais alors où etait dieu, il etait mort ?
---------Que tu sois ainsi complètement opposé aux versets n’est pas un cas unique. La raison est que la parole de Dieu enseignée par JC n’est pas parvenue jusqu’à nous. A l’origine, après la mort de JC, la religion chrétienne s’organisa en deux assemblée mondiales (De cette époque) dont une partie « l’église d’Orient à Byzance et l’autre partie « l’église d’Occident à Rome. Etablie en pentarchie, soit cinq villes dont : « Rome », Antioche » « Alexandrie » « Byzance » et « Jérusalem ». Toutes gérées en patriarcat. (Par des patriarches et non des papes) A causes des césars sanguinaires, les chrétiens de Rome furent tyrannisés à outrance pendant les trois premiers siècles. A la fin du troisième siècle, ou début du quatrième, le césar Constantin le grand s’inquiéta parce que la religion chrétienne avait séduit une partie de ses légionnaires. Il ne pouvait plus tuer des chrétiens Romain comme il l’avait fait jusqu’alors. Il prit donc la religion d’une main ferme. Comme il régnait sue plusieurs pays de l’Angleterre à l’Ethiopie et de pays du Nord jusqu’en Barbarie, Il compila une religion « passe partout » en mélangeant les genres. Isis la mère des Dieux dont la statue assise avec un enfant sur les genoux et coiffée d’un symbole divin, devin « Marie mère de Dieu ». De ce fait, JC qui fut nommé « homme » de nombreuse fois et ne parut pas dans le credo de Nicée, devint Dieu. Les statues jusqu’à cette époque classées comme des idoles à rejeter, furent copiées sur le modèle Grec et les peintures, icones, médailles, (Qui n’ont aucun pouvoir protecteur) se répandirent dans les lieux de cultes. Les jours de l’année furent attribués à des saints protecteurs, alors que cela n’a jamais existé dans les Saintes Ecritures. Des saints furent nommés pour protéger les personnes selon leurs situations, leurs professions et autres, selon le modèle Egyptien et grec. Par exemple : Le patron des vigneron est « saint Vincent » (Parce que dans son nom est le mot « vin ».) Le protecteur des nid et des oiseaux est « saint Denis » ( Parce que phonétiquement dans son nom est la syllabe « nis pour nid » Saint fiacre est patron des fiacres, des voitures, des jardiniers ??? « « Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la Saine doctrine; Mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. » » (2 Timothée 4 : 3 et 4) - Citation :
- Citation de Dan26 :
Pour t'aider à lire dans une bible, je te conseille de télécharger gratuitement: "" la bible Offline 2.0 le Semeur"" Et ensuite de choisir la bible (847Ko)
Merci j'ai 30 versions, cela me suffit largement . [/quote] ---------------IL y en a 29 de trop. Si je recommande la bible Louis Segond ci-dessus, c’est que la seule religion qui ne l’a jamais abandonnée est la religion protestante. De plus elle est non apocryphe. Ce qui veut dire que ses 66 livres ont tous reçu l’agrément du Grand Sacrificateur dans le tabernacle devant l’Arche de Dieu. J'ai réduit ce message parce que des controverses étaient répétées. Mais je peux écrire encore plus surtout si le sujet est sensé selon le temporel, le spirituel et le naturel de chaque époque. Amicalement.
Les posts trop longs sont mis sous spoiler. (Kawthar) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 17:45 | |
| - Caillot a écrit:
- ...JC enseignait la véritable religion...
Quelle religion ? quel est le nom de cette religion ? y-a t-il écrit quelque part dans la bible que Dieu a créer une religion ? - Caillot a écrit:
- ...ses 66 livres ont tous reçu l’agrément du Grand Sacrificateur dans le tabernacle devant l’Arche de Dieu.
Désolé mais c'est chronologiquement impossible, a cette époque la il n’existait pas 66 livres, mais uniquement une partie de l'ancien testament. |
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 17:56 | |
| - HS:
- Citation :
- Yael a écrit:
Malheureusement il existe aussi le membre "aveugle" qui est honnête et sincère et qui prétend être dans la vérité par foi erronée sans en être évidement conscient, ce n'est pas un falsificateur ni un menteur mais simplement une victime de l'endoctrinement. Tout à fait
- Citation :
- J'ai beaucoup de peine pour ces gens la car je suis convaincu qu'ils recherchent réellement la vérité et qu'ils croient sincèrement l'avoir trouvé.
Pas moi, dans la mesure où cela les appaise, et qu'ils ne veulent aps l'imposer aux autres , pourquoi pas ?
- Citation :
- Ce n'est que dans 30,50, ou 80 ans qu'ils se rendront compte qu'il ont été manipulés par tout les falsificateurs et les menteurs dont tu nous parle justement.
S Se rendront compte comment ?
- Citation :
- C'est eux les responsables de tout ce bordel religieux
.Attention de ne pas généraliser seuls le fondamentalistes, intégristes , fanatiques qui veulent imposer leur religion, leur conception de la vie sont dangereux . Il est important de ne pas faire l'amalgame . Amicalement
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 18:33 | |
| - HS:
- Citation :
- dan 26
- Citation :
- Citation :
- Yael a écrit:
Malheureusement il existe aussi le membre "aveugle" qui est honnête et sincère et qui prétend être dans la vérité par foi erronée sans en être évidement conscient, ce n'est pas un falsificateur ni un menteur mais simplement une victime de l'endoctrinement. Tout à fait
- Citation :
- J'ai beaucoup de peine pour ces gens la car je suis convaincu qu'ils recherchent réellement la vérité et qu'ils croient sincèrement l'avoir trouvé.
Pas moi, dans la mesure où cela les appaise, et qu'ils ne veulent aps l'imposer aux autres , pourquoi pas ?
- Citation :
- Ce n'est que dans 30,50, ou 80 ans qu'ils se rendront compte qu'il ont été manipulés par tout les falsificateurs et les menteurs dont tu nous parle justement.
S Se rendront compte comment ?
- Citation :
- C'est eux les responsables de tout ce bordel religieux
.Attention de ne pas généraliser seuls le fondamentalistes, intégristes , fanatiques qui veulent imposer leur religion, leur conception de la vie sont dangereux . Il est important de ne pas faire l'amalgame . Amicalement
Ils s'en rendront compte comme s'en rendent déjà compte ceux qui voient que la religion remplie les poches des leaders mais surtout ils s'en rendront compte par ce que leur dieu ne fait rien pour personne, prières ou pas.
quand je dis "C'est eux les responsables de tout ce bordel religieux" je parle bien des falsificateurs et des menteurs.
il n'y a aucune Ambiguïté donc je le répète les responsable du bordel religieux ce sont tout ceux qui créer des sectes, les falsificateurs qui mentent sur les interprétations des écritures, les faux prophètes, les papes, les gourous, les marchands de bonheurs etc etc, bref ceux qui savent pertinemment qu'ils induisent volontairement en erreur leurs membres en les maintenant dans une dépendance spirituelle et en leur faisant miroité une espérance.
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Mer 25 Nov 2015 - 18:53 | |
| - Caillot a écrit:
Message de Caillot à Dan 26 Je ne veux pas porter de jugement sur tes connaissances théologiques. disons que d'avoir été formé par des séminariste, cela forme , aux écritures . Et de plus je suis passionné par ce sujet depuis plus de 30 ans . Cela laisse des traces !!! - Citation :
- Toutefois tes controverses sont faibles, parce que tu lis des écritures de trois ou et deux mille ans, avec un raisonnement du XXIe siècle et tu ne trouves et ne trouveras rien à ta mesure.
Seul problème tu t'en sers comme argument pour consolider tes propos . - Citation :
- Quant à ton humour, je n’en ai rien à scier. Il n’est humour que pour des ignorants qui sont classés ainsi :
Un peu d'humour ne fait aps de mala dans ce monde de brutes - Spoiler:
- Citation :
- « « Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles?
Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné. Seul problème que tu oublies de signaler (d'après les ecritures ) les fameux disciples sont incultes !!! - Citation :
- Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
Ce qui au passage ne veut strictement rien dire , j'ai eu l'occasion de demander des explications sur ce fameux passage de Luc(de mémoire), à différents religieux, aucun ne m'a donné la même explication !!! - Citation :
- C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.
Ok mais deux questions: à quoi cela sert il dans ces conditions , et surtout pourquoi Paul ne fais cas d'aucune parabole ? - Citation :
- Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. » » (Matthieu 13 : 10 à 15) tu nous fais un sacré Puzzle, Luc, Esaïe , et Math pour arriver à tes fins, qui au passage n'expliquent toujours pas le message de départ !!! Citation de Dan 26: Depuis 2000 ans les chrétiens ou soit disant chrétiens, en faisant leur prière, - Citation :
- --------Dans (Jean 1 : 1 à 13) il n’est question que de la lumière de Dieu, qui n’est autre que Son Saint Esprit qui est la quintessence de sa divinité universelle incommensurable.
Ce n’est qu’en (Jean 1 : 14) qu’il est question de JC. Parce que JC n’a jamais rien créé. Seul Dieu est le créateur. Il faut éviter de faire des amalgames. Dieu donne de son Saint Esprit et parfois le reprend. Tu mélange tout l'esprit de dieu , et bien son esprit d'apres l'AT, le saint esprit ne se retrouve tardivement que dans le NT et de plus tardivement - Citation :
- Dieu est tout un Saint Esprit lui-même.
Ok mais avec le fameux problème de la consubstantialité , érigée en dogme !!! - Citation :
- Son Saint Esprit qu’il diffuse parfois s’appelle aussi « sa parole ». En enseignant la « parole de Dieu » JC enseignait la véritable religion.
Ok mais pour cela il faut pouvoir la décire d'une façon précise , sans se contredire lui même si JC veut etre crédible . C'est quoi au juste la véritable religion enseignée par JC ? - Citation :
- « O Dieu! Crée en moi un cœur pur, Renouvelle en moi un esprit bien disposé.
Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint. Rends-moi la joie de ton salut, Et qu'un esprit de bonne volonté me soutienne!
Ok et cela veut dire quoi au juste ? - Citation :
- Lorsque Dieu envoya Moïse affronté Pharaon, il lui donna provisoirement son « Saint Esprit » afin qu’il triomphe devant celui-ci et lui dit afin de le rassurer :
Son esprit saint nuance importante !!! - Citation :
- « « Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la bouche et la langue embarrassées.
L'Éternel lui dit: Qui a fait la bouche de l'homme? Et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Va donc, je serai avec ta bouche, et je t'enseignerai ce que tu auras à dire. Moïse dit: Ah! Seigneur, envoie qui tu voudras envoyer. Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse, et il dit: N'y a t-il pas ton frère Aaron, le Lévite? Je sais qu'il parlera facilement. Le voici lui-même, qui vient au-devant de toi; et, quand il te verra, il se réjouira dans son coeur. Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa bouche; et moi, je serai avec ta bouche et avec sa bouche, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire. Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu. Prends dans ta main cette verge, avec laquelle tu feras les signes. » » (Exode 4 : 10 à 17)
Cela ne signifie pas que Moïse et JC furent des Dieu. Dieu dit !!! enseigne , dieu serait donc anthropomorphique, mais comment peut il etre homme et esprit ? - Citation :
- On ne peut pas pour autant faire de comparaison avec notre père de famille!
Peu importe JC, est dieu, fils de dieu, ou dieu incarné , il serait bien de le savoir - Citation :
- --------La controverse est enfantine ? Ce qu’il faut savoir, c’est que Dieu est d’éternité en éternité et que « le temps » est une mouvance de ces éternités. Je te laisse le choix d’une autre controverse pour confirmer cela !!!
Tu n'as pas répondu à toutes les questions , pouquoi a t'il tant attendu pour se faire connaitre des hommes . Des milliards d'individus sont morts avant JC, sans savoir que dieu leur apportait une recette pour etre sauvé . Comment est ce possible , c'est presque un crime contre l'humanité , et une discrimination inqualifiable - Citation :
- ------Je vais tout de même te donner une réponse à cet agglomérat sans base raisonnable.
Tous ces mots sont des titres qui sont employés dans la bible, et qui ont servit de controverses aux premier pères de l'église - Citation :
- Pour analyser disons que le mot Rabbi signifie « maître »
JC est fils de Dieu !!! Disons plutôt, que JC est le premier fils de Dieu. Dans les versets suivants il est précisé plus encore : Tu n'as Pas répondu à tout,dans Paul JC est Christ !!! par exemple - Citation :
« « Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est « les prémices » de ceux qui sont morts. Car, puisque la mort est venue par « un homme », c'est aussi par « un homme » qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme « prémices », puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui (JC) qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui (Dieu) qui lui a soumis toutes choses, afin que « Dieu soit tout en tous ».
Je te laisse analyser le tout. A savoir que « les prémices » sont les premières fleurs du printemps. Je connais la méthode , désolé un véritable galimatias qui ne veux rien dire excuse moi. Un fait est certains il est impossible de comprendre pourquoi dieu a envoyé si tardivement son fils pour sauver les hommes . au fait comment ont ils été sauvés avant ? Et si tu trouve une recette dans ces conditions pourquoi avoir fait souffrir son fils pour sauver les hommes alors que la recette existait . Excuse moi mais c'est impossible à expliquer . Je sais je sais" les fameux desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme "!!!! - Citation :
- « « Cette eau était une figure du baptême, « qui n'est pas la purification des souillures du corps », mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ » » (Pierre 3 : 21)
restons sérieux STP les epitres de Pierre sont des faux grossier, ecrit aui moment de la scission avec Marcion (fin du second siècle ),60mots nouveaux inconnus, aucun souvenir personnel sur JC, ressemble étrangement à l'épitre au romain . donc epitres reconnues comme faux !!!Je rappelle que ces textes sont rejeté par les protestants. - Citation :
- Citation partielle de Dan : Ha bon Donc dieu c'est incarné dans JC du baptème à sa mort . Mais alors où etait dieu, il etait mort ?
---------Que tu sois ainsi complètement opposé aux versets n’est pas un cas unique. La raison est que la parole de Dieu enseignée par JC n’est pas parvenue jusqu’à nous. Cela ne répond pas à la question que fait dieu sans son esprit, si il est resté dans JC une grande partie de sa vie ? - Citation :
- A l’origine, après la mort de JC, la religion chrétienne s’organisa en deux assemblée mondiales (De cette époque) dont une partie « l’église d’Orient à Byzance et l’autre partie « l’église d’Occident à Rome.
Non désolé la véritable scission c'est faite beaucoup plus tardivement , ne pas oublier que l'église n'existait pas avant 325 !!! - Citation :
- Etablie en pentarchie, soit cinq villes dont : « Rome », Antioche » « Alexandrie » « Byzance » et « Jérusalem ». Toutes gérées en patriarcat. (Par des patriarches et non des papes)
attention ne pas confondre eglise et petites assemblées , bonne traduction utilisée par les TDJ, par exemple . Je confirme on ne peut parle église avant l'ECR en 325 confirmé un peu plus tardivement - Citation :
- A causes des césars sanguinaires, les chrétiens de Rome furent tyrannisés à outrance pendant les trois premiers siècles.
Peut etre (rien de bien certains d'après les historiens ) seul les pères de l’église font cas de martyrs!!!! , mais ne pas oublier que martyrs ils evinrent persécuteurs de la fin du 4eme siècle au 8 eme siècle . - Citation :
- A la fin du troisième siècle, ou début du quatrième, le césar Constantin le grand s’inquiéta parce que la religion chrétienne avait séduit une partie de ses légionnaires. Il ne pouvait plus tuer des chrétiens Romain comme il l’avait fait jusqu’alors.
tu sembles oublier l'edit de Millan, qui donnait l'autorisation à tous les cultes . - Citation :
- Il prit donc la religion d’une main ferme. Comme il régnait sur plusieurs pays de l’Angleterre à l’Ethiopie et de pays du Nord jusqu’en Barbarie, Il compila une religion « passe partout » en mélangeant les genres.
Entièrement d'accord avec toi , pour "ratisser plus largement " il a su faire un fabuleux syncrétisme , surtout à cause des sectes chrétiennes qui se battaient entre elles au sujet de la doctrine qui n'etait pas établie . RAison pour laquelle il est impossible de définir une religion originelle - Citation :
- Isis la mère des Dieux dont la statue assise avec un enfant sur les genoux et coiffée d’un symbole divin, devin « Marie mère de Dieu ». De ce fait, JC qui fut nommé « homme » de nombreuse fois et ne parut pas dans le credo de Nicée, devint Dieu.
Les statues jusqu’à cette époque classées comme des idoles à rejeter, furent copiées sur le modèle Grec et les peintures, icones, médailles, (Qui n’ont aucun pouvoir protecteur) se répandirent dans les lieux de cultes. Les jours de l’année furent attribués à des saints protecteurs, alors que cela n’a jamais existé dans les Saintes Ecritures. Des saints furent nommés pour protéger les personnes selon leurs situations, leurs professions et autres, selon le modèle Egyptien et grec. Par exemple : Le patron des vigneron est « saint Vincent » (Parce que dans son nom est le mot « vin ».) Le protecteur des nid et des oiseaux est « saint Denis » ( Parce que phonétiquement dans son nom est la syllabe « nis pour nid » Saint fiacre est patron des fiacres, des voitures, des jardiniers ??? tu mélanges le Christianisme , et le cultes , les deux sont issus de plusieurs religions, et plusieurs cultes . Exemple l’auréole sur les têtes des saints de JC etc etant un reliquat du culte solaire - Citation :
- « « Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la Saine doctrine; Mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. » » (2 Timothée 4 : 3 et 4) Ok mais je repose ma question c'est quoi la sainte doctrine, qui ne soit pas elle même , contredite par JC dans les évangiles ?
- Citation :
- ---------------IL y en a 29 de trop. Si je recommande la bible Louis Segond ci-dessus, c’est que la seule religion qui ne l’a jamais abandonnée est la religion protestante.
Mais que dis tu là !!!! Les protestants ne datent que du 16 eme siècle !!!!! Et la traduction de Second est tardive par rapport au Sinaiticus, et au Vaticanicus !!! Donc forcement bidouillée volontairement ou pas
- Citation :
- De plus elle est non apocryphe.
Aucune bible, n'est apochrype, que dis tu là , ce ne sont que des traductions différentes , traduites à des époques en partant d'originaux différents. Le plus grand bidouillage ayant eu lieu entre le passage du Grec au Latin dans la Vulgate sous Jérome .
- Citation :
- Ce qui veut dire que ses 66 livres ont tous reçu l’agrément du Grand Sacrificateur dans le tabernacle devant l’Arche de Dieu.
Et non désolé renseigne toi , le premier Canon connu date de l'an 200, le fameux canon de Muratori , les 66 livres (suivant les versions et les obédiences), ont été confirmé seulement au concile de trente après de nombreuses controverses
- Citation :
- J'ai réduit ce message parce que des controverses étaient répétées.
Mais je peux écrire encore plus surtout si le sujet est sensé selon le temporel, le spirituel et le naturel de chaque époque. Amicalement. tu tombes bien cela fit 30 ans que j'étudie le problème de la formation du Christianisme , sous tous ses angles Exemple connais tu les 70 sectes dites chrétiennes différentes , qui n'etaient pas d'accord entre elles sur la doctrine, le personnage, les textes, la religion, le culte , la réalité même du personnage durant les 4 premiers siècles .
Je peux te les indiquer si tu le désires . Veux tu le nom et les textes des auteurs de l'époque qui ont parlé de détestable superstition ce que tu appelles religion originelle, ou véritable religions ?
- Yael a écrit:
il n'y a aucune Ambiguïté donc je le répète les responsable du bordel religieux ce sont tout ceux qui créer des sectes, les falsificateurs qui mentent sur les interprétations des écritures, les faux prophètes, les papes, les gourous, les marchands de bonheurs etc etc, bref ceux qui savent pertinemment qu'ils induisent volontairement en erreur leurs membres en les maintenant dans une dépendance spirituelle et en leur faisant miroité une espérance. Ne jamais oublier comme le disait Loisy qu'une religion est une secte qui a réussi . Amicalement Les messages trop longs sont mis sous spoiler ( Kawthar)
Dernière édition par dan 26 le Mer 25 Nov 2015 - 18:58, édité 1 fois | |
| | | Caillot Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 97 Localisation : Seine Maritime Date d'inscription : 05/11/2015
| Sujet: Combien de vrais chrétiens dans le monde? Jeu 26 Nov 2015 - 15:14 | |
| - Yael a écrit:
- Caillot a écrit:
- ...JC enseignait la véritable religion...
Quelle religion ?
quel est le nom de cette religion ?
y-a t-il écrit quelque part dans la bible que Dieu a créer une religion ?
- Caillot a écrit:
- ...ses 66 livres ont tous reçu l’agrément du Grand Sacrificateur dans le tabernacle devant l’Arche de Dieu.
Désolé mais c'est chronologiquement impossible, a cette époque la il n’existait pas 66 livres, mais uniquement une partie de l'ancien testament. JC a nommé cette religion, mais tu l'as surement lue, mais tu ne la connait pas. Voici comme elle se nomme: ""Ne croyez pas que je sois venu pour abolir "la loi" ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de "la loi" un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."" (Matthieu 5: 17 à 20) Cette religion appelée "LA LOI" fut crée par Moïse et Aaron à leur sortie d'Egypte, pour un peuple juif qui depuis des décennies n'avait pas pu servir sérieusement une religion organisée. Si je peux faire une comparaison je dirai; Il y a plusieurs siècles, des bateaux de toutes sortes sillonnaient les mers. Dont des bateaux de la "marine royale" "des corsaires royaux" et des "pirates". Pour ce peuple juif, il y avait des "religieux" "des "disciples" et des "renégats" Ceux-ci abandonnèrent la religion issue d'Abraham et adorèrent le "veau d'or". La nouvelle religion dite "LA LOI" fut une religion très sévère, adaptée à leur comportement instable. Tu trouveras cette religion, entièrement décrite, dans le cinquième livre du premier testament, auquel les musulmans ajoutèrent le "coran". Si JC n'enleva rien de "LA LOI" il adoucit l'ensemble, parce qu'elle ne s'adressait plus au même genre de juifs (Après 11 à 12 siècles d'antériorité.) Je peux en dire plus une autre fois!!! | |
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Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Jeu 26 Nov 2015 - 15:25 | |
| [quote] - Caillot a écrit:
JC a nommé cette religion, mais tu l'as surement lue, mais tu ne la connait pas. Voici comme elle se nomme:
""Ne croyez pas que je sois venu pour abolir "la loi" ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de "la loi" un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."" (Matthieu 5: 17 à 20) Peux tu me dire où tu lis dans ce passage que l'on raconte que JC a nommé une religion, je ne vois rien . Peux tu etre précis . merci d'éviter le fameux "cherche et tu trouveras. - Citation :
- Cette religion appelée "LA LOI" fut crée par Moïse et Aaron à leur sortie d'Egypte, pour un peuple juif qui depuis des décennies n'avait pas pu servir sérieusement une religion organisée.
Réfléchit premièrement la loi n'est pas une religion, et si cette loi existait il n'a rien crée , il n'a crée aucune religion !!! - Citation :
- Si je peux faire une comparaison je dirai; Il y a plusieurs siècles, des bateaux de toutes sortes sillonnaient les mers. Dont des bateaux de la "marine royale" "des corsaires royaux" et des "pirates".
Pour ce peuple juif, il y avait des "religieux" "des "disciples" et des "renégats" Ceux-ci abandonnèrent la religion issue d'Abraham et adorèrent le "veau d'or". La nouvelle religion dite "LA LOI" fut une religion très sévère, adaptée à leur comportement instable. Tu trouveras cette religion, entièrement décrite, dans le cinquième livre du premier testament, auquel les musulmans ajoutèrent le "coran".
Où lis tu les détails de cette loi, le culte , l’organisation , le but, les réponses existentielles , composants de toutes religions , - Citation :
- Si JC n'enleva rien de "LA LOI" il adoucit l'ensemble, parce qu'elle ne s'adressait plus au même genre de juifs (Après 11 à 12 siècles d'antériorité.)
Je peux en dire plus une autre fois!!!
comment appelés les disciples de cette religions , les loiens ? Ce n'est qu'un judaïsme originel donc , ce qu'à crée JC.............d'apres le NT, et toi . Le christianisme serait donc une usurpation de religion ? tu n'as pas répondu, comment expliques tu toutes ces sectes post chrétiennes différentes des 4 premiers siècles ? amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Jeu 26 Nov 2015 - 15:45 | |
| - Caillot a écrit:
- ...Je peux en dire plus une autre fois!!!
non merci, je préférerais que tu ne réponde pas une autre fois. je te repose donc les questions vu que tu n'as absolument pas répondu. d'autre part les lois a l'époque de Moise étaient plus judiciaires que religieux vu que le peuple fesait que des conneries du a la joie d’être sorti de l'esclavage d’Égypte. donc : Quelle religion ? quel est le nom de cette religion ? y-a t-il écrit quelque part dans la bible que Dieu a créer une religion ? Merci d'avance de ne pas répondre une autre fois. |
| | | Caillot Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 97 Localisation : Seine Maritime Date d'inscription : 05/11/2015
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Jeu 26 Nov 2015 - 17:36 | |
| - dan 26 a écrit:
-
- Citation :
- Caillot a écrit:
JC a nommé cette religion, mais tu l'as surement lue, mais tu ne la connait pas. Voici comme elle se nomme:
""Ne croyez pas que je sois venu pour abolir "la loi" ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de "la loi" un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."" (Matthieu 5: 17 à 20) Peux tu me dire où tu lis dans ce passage que l'on raconte que JC a nommé une religion, je ne vois rien . Peux tu etre précis . merci d'éviter le fameux "cherche et tu trouveras.
- Citation :
- Cette religion appelée "LA LOI" fut crée par Moïse et Aaron à leur sortie d'Egypte, pour un peuple juif qui depuis des décennies n'avait pas pu servir sérieusement une religion organisée.
Réfléchit premièrement la loi n'est pas une religion, et si cette loi existait il n'a rien crée , il n'a crée aucune religion !!!
- Citation :
- Si je peux faire une comparaison je dirai; Il y a plusieurs siècles, des bateaux de toutes sortes sillonnaient les mers. Dont des bateaux de la "marine royale" "des corsaires royaux" et des "pirates".
Pour ce peuple juif, il y avait des "religieux" "des "disciples" et des "renégats" Ceux-ci abandonnèrent la religion issue d'Abraham et adorèrent le "veau d'or". La nouvelle religion dite "LA LOI" fut une religion très sévère, adaptée à leur comportement instable. Tu trouveras cette religion, entièrement décrite, dans le cinquième livre du premier testament, auquel les musulmans ajoutèrent le "coran".
Où lis tu les détails de cette loi, le culte , l’organisation , le but, les réponses existentielles , composants de toutes religions ,
- Citation :
- Si JC n'enleva rien de "LA LOI" il adoucit l'ensemble, parce qu'elle ne s'adressait plus au même genre de juifs (Après 11 à 12 siècles d'antériorité.)
Je peux en dire plus une autre fois!!!
comment appelés les disciples de cette religions , les loiens ? Ce n'est qu'un judaïsme originel donc , ce qu'à crée JC.............d'apres le NT, et toi .
Le christianisme serait donc une usurpation de religion ? tu n'as pas répondu, comment expliques tu toutes ces sectes post chrétiennes différentes des 4 premiers siècles ?
amicalement
LA LOI EST LA RELIGION CITEE DANS LE LIVRE "DEUTERONOME" C'EST LA BASE DE LA RELIGION MUSULMANE. A L'AQUELLE EST AJOUTE LE CORAN;
""Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce; car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ."" (Jean 1: 16 et 17)
"" Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez vous à me faire mourir? La foule répondit: Tu as un démon. Qui est ce qui cherche à te faire mourir? Jésus leur répondit: J'ai fait une oeuvre, et vous en êtes tous étonnés. Moïse vous a donné la circoncision, -non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, -et vous circoncisez un homme le jour du sabbat. Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?"" (Jean 7: 19 à 23)
""Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause. Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi"" (Jean 15: 25 et 26)
""Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi. En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel; Car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce. Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek, institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable; Car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek. Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu. Et, comme cela n'a pas eu lieu sans serment"" (Hébreux 7: 12 à 20)
Il y a quelques centaines de versets qui citent "la LOI" dans la bible que je t'ai enseignée. Tu peux supprimer les 29 autres qui ne t'ont pas permis de connaître "la LOI" Il y a encore temps à découvrir de ces Saintes Ecritures!!! Amicalement.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Jeu 26 Nov 2015 - 18:35 | |
| - Caillot a écrit:
- ...LA LOI EST LA RELIGION CITEE DANS LE LIVRE "DEUTERONOME"
C'EST LA BASE DE LA RELIGION MUSULMANE. A L'AQUELLE EST AJOUTE LE CORAN;
""Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce; car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ."" (Jean 1: 16 et 17)
"" Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez vous à me faire mourir? La foule répondit: Tu as un démon. Qui est ce qui cherche à te faire mourir? Jésus leur répondit: J'ai fait une oeuvre, et vous en êtes tous étonnés. Moïse vous a donné la circoncision, -non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, -et vous circoncisez un homme le jour du sabbat. Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?"" (Jean 7: 19 à 23)
""Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause. Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi"" (Jean 15: 25 et 26)
""Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi. En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel; Car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce. Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek, institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable; Car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek. Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu. Et, comme cela n'a pas eu lieu sans serment"" (Hébreux 7: 12 à 20)
Il y a quelques centaines de versets qui citent "la LOI" dans la bible que je t'ai enseignée. Tu peux supprimer les 29 autres qui ne t'ont pas permis de connaître "la LOI" Il y a encore temps à découvrir de ces Saintes Ecritures!!! Amicalement. Mieux vaut lire ça que d’être aveugle. Bref si tu veux insisté a croire que des lois sont une religion libre a toi. |
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Nombre de messages : 1516 Age : 84 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Jeu 26 Nov 2015 - 19:05 | |
| Bonjour tout le monde L'esclavage des hébreux en Egyptre est loin d'être une vérité historique. Chacun y reste libre de trouver ce qui lui convient de cet épisode d'un fait spirituel inconnu par le science matérielle et le temps chronologique. Bon présent à tous Souriante journée | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Ven 27 Nov 2015 - 2:49 | |
| Jésus dit ceci: La Tob, Tu vois qu'il utilise les même terme, la Loi et les prophètes, c'est donc la règle d'or qu'il a accompli et qu'il dit d'accomplir et tu regarde son enseignement, c'est ce qu'il a enseigné et accompli:
Mt 5.17« N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.
La loi dont parle Jésus, qu'il est venu accomplir, est celle-ci:
Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.
Elle est aussi exprimée dans Luc:
6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.
Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »
Lorsqu'on regarde l'enseignement du Christ tout tourne autour de cette loi, est relié à cette loi, c'est mieux de traiter les autres mieux que tu veux être traité mais le minimum c'est de traiter les autres comme tu veux être traité, c'est la loi du juste. Cette loi fait de toi le maître de ton propre jugement, si tu traites les autres mieux que tu veux être traité, ce sont des grâces, si tu traites les autres moins bien que tu veux être traité, ce qui est un minimum, tu es jugé.
La justice c’est de traiter les autres comme tu veux être traité et non comme tu es traité, traiter les autres comme tu es traité, faire du bien à qui te fait du bien et du mal à qui te fait du mal n’est pas du christianisme mais du satanisme. Les tribunaux qui jugent, condamnent et punissent les autres sont les œuvres d’une profonde injustice et doivent être abolis. Tout individu normal et censé ne veut pas être jugé et punis pour ses fautes, donc on ne peut juger et punir les fautes des autres. C’est la même chose avec l’argent, comme tu ne veux rien payer pour un bien, entre un bien qui a un prix et le même bien qui est gratuit, tu prends le bien qui est gratuit, tu ne veux donc pas payer pour le travail d’un autre, donc le travail que tu fais doit être gratuit, c’est une simple question de justice élémentaire, c’est Dieu ou l’argent.
Pour être conforme à la loi universelle, les tribunaux et les prisons doivent être abolis et tout doit être gratuit: travail, biens et services. C’est bien d’enseigner les évangiles mais après 2000 ans il faut passer de la parole aux actes et la mettre en pratique.
|
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Ven 27 Nov 2015 - 9:12 | |
| Nous sommes donc bien d'accord, Jésus a accompli et préconise des lois pour une vraie justice mais ne crée pas de religion.
C'est bien les hommes qui par extension et par interprétations des parole de Jésus se sont mis a créer des sectes qui sont ensuite devenues des religions officielles.
Le problème c'est que ces religions aujourd’hui ne veulent pas admettre qu'elles sortent tout droit de sectes et du paganisme.
Quand je li le nouveau testament je constate que Jésus n'a jamais inventer de religion, il a fait mieux que çà. |
| | | Caillot Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 97 Localisation : Seine Maritime Date d'inscription : 05/11/2015
| Sujet: Combien de vrais chrétiens dans le monde? Ven 27 Nov 2015 - 11:12 | |
| - Yael a écrit:
- Caillot a écrit:
- ...LA LOI EST LA RELIGION CITEE DANS LE LIVRE "DEUTERONOME"
C'EST LA BASE DE LA RELIGION MUSULMANE. A L'AQUELLE EST AJOUTE LE CORAN;
""Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce; car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ."" (Jean 1: 16 et 17)
"" Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez vous à me faire mourir? La foule répondit: Tu as un démon. Qui est ce qui cherche à te faire mourir? Jésus leur répondit: J'ai fait une oeuvre, et vous en êtes tous étonnés. Moïse vous a donné la circoncision, -non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, -et vous circoncisez un homme le jour du sabbat. Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?"" (Jean 7: 19 à 23)
""Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause. Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi"" (Jean 15: 25 et 26)
""Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi. En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel; Car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce. Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek, institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable; Car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek. Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu. Et, comme cela n'a pas eu lieu sans serment"" (Hébreux 7: 12 à 20)
Il y a quelques centaines de versets qui citent "la LOI" dans la bible que je t'ai enseignée. Tu peux supprimer les 29 autres qui ne t'ont pas permis de connaître "la LOI" Il y a encore temps à découvrir de ces Saintes Ecritures!!! Amicalement.
Mieux vaut lire ça que d’être aveugle.
Bref si tu veux insisté a croire que des lois sont une religion libre a toi. "LA LOI" est le nom de la religion créée par Moïse et Aaron lorsqu'ils sortirent d'Egypte. En faire la nomination banale est une erreur. JC l'a nommé lui aussi "LA LOI" Si tu lis le livre "Deutéronome" ce nom est cité très souvent comme un nom et non comme une fonction: ""Et quelle est la grande nation qui ait des lois et des ordonnances justes, comme toute cette loi que je vous présente aujourd'hui?"" (Deutéronome 4: 8) Tu peux voir ainsi que Moïse enseigne cette nouvelle religion en faisant la différence entre "des lois" et cette "LOI" comme un ensemble et non comme une unité juridique "" C'est ici la loi que présenta Moïse aux enfants d'Israël. Voici les préceptes, les lois et les ordonnances que Moïse prescrivit aux enfants d'Israël, après leur sortie d'Égypte."" (Deutéronome 4: 44 et 45) Moïse nomme cette religion "LA LOI" et ensuite il énumère toutes les lois qu'elle possède. La parole de Dieu est riche en nuance qu'il faut analyser après études comparatives avec les autres livres, qui sont synoptiques. Si tu lis (Deutéronome 19: 4) jusqu'au chapitre 34, tu auras toutes les lois religieuses enseignées par Moïse de cette religion nouvelle appelée "LA LOI" "" Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent, et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver: Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes."" (Matthieu 22: 34 à 40) Si tu ne connais pas "LA LOI" de Moïse, tu ne connais rien de la religion chrétienne. Si tu télécharge gratuitement la "Bible Offline 2.0 le semeur" et que tu la choisisses en français et de (847Ko) tu auras avec une recherche déroulante avec la souris qui t'aideras. Je te donnerais une multitudes de noms et de mots de repères qui t'aideront selon ton bon vouloir. Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Ven 27 Nov 2015 - 11:41 | |
| Moise n'a jamais créer de religion, c'est toi qui veux absolument faire croire qu'en établissant les règles de "LA LOI" moise a créer une religion qui se nome "LA LOI"
Montre moi un passage biblique qui fait référence que "La LOI" est un culte.
Les religions sont des cultes, les lois ne sont pas des cultes, ce sont des ordonnances, des commandements, bref des ordres.
Et puis vois-tu quelqu'un qui vient me dire : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée" Je ne lui obéirais pas, et sait-tu pourquoi ?
Parce que je n'ai pas besoin que l'on me le dise, cela doit venir du fond de mes entrailles et si Dieu a réellement donner le libre arbitre alors cette phrase de Jésus est en contradiction avec le libre arbitre puisque il nous en donne l'ordre comme si on n’était pas capable d'éprouvé des sentiments sincère pour Dieu sans que l'on nous en donne l'ordre.
Bref c'est abject de la part des religions et des sectes de ne pas croire que l'homme est capable d’aimer Dieu sans que Jésus soit la pour lui en donner l'ordre.
Et toutes les religions sont comme ça, elles t'ordonne d'aimer Dieu, c'est n'importe quoi, ça contredit le libre arbitre.
J'ai plus tendance a croire le vrai chrétien qui n'a pas de religion car lui il ne se fi qu'a son instinct et sa conscience pour aimer Dieu de tout son cœur et de toute son âme, il n'a pas besoin de religion pour lui faire rappeler que c'est Jésus et Dieu qui réclame cet amour pour Dieu.
Bref l'homme sans religion le vrai chrétien a plus de mérite car son libre arbitre est intact !
un tant soit peu que l'on se remette a notre propre échelle ok ? : Je n'ai aucun souvenir que mes parents m’ait imposer un amour pour eux.
Et pourtant j'ai toujours eu un amour profond pour eux, quand aurait-il été si dans ma plus tendre enfance ils m'avaient imposé cet amour ?
c'est juste une comparaison a notre échelle pour faire comprendre que c'est impossible que Dieu nous réclame de l'aimer, c'est totalement contradictoire avec lui même. |
| | | Caillot Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 97 Localisation : Seine Maritime Date d'inscription : 05/11/2015
| Sujet: Combien de vrais chrétiens dans le monde? Ven 27 Nov 2015 - 16:10 | |
| - Yael a écrit:
- Moise n'a jamais créer de religion, c'est toi qui veux absolument faire croire qu'en établissant les règles de "LA LOI" moise a créer une religion qui se nome "LA LOI"
Montre moi un passage biblique qui fait référence que "La LOI" est un culte.
Les religions sont des cultes, les lois ne sont pas des cultes, ce sont des ordonnances, des commandements, bref des ordres.
Et puis vois-tu quelqu'un qui vient me dire : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée" Je ne lui obéirais pas, et sait-tu pourquoi ?
Parce que je n'ai pas besoin que l'on me le dise, cela doit venir du fond de mes entrailles et si Dieu a réellement donner le libre arbitre alors cette phrase de Jésus est en contradiction avec le libre arbitre puisque il nous en donne l'ordre comme si on n’était pas capable d'éprouvé des sentiments sincère pour Dieu sans que l'on nous en donne l'ordre.
Bref c'est abject de la part des religions et des sectes de ne pas croire que l'homme est capable d’aimer Dieu sans que Jésus soit la pour lui en donner l'ordre.
Et toutes les religions sont comme ça, elles t'ordonne d'aimer Dieu, c'est n'importe quoi, ça contredit le libre arbitre.
J'ai plus tendance a croire le vrai chrétien qui n'a pas de religion car lui il ne se fi qu'a son instinct et sa conscience pour aimer Dieu de tout son cœur et de toute son âme, il n'a pas besoin de religion pour lui faire rappeler que c'est Jésus et Dieu qui réclame cet amour pour Dieu.
Bref l'homme sans religion le vrai chrétien a plus de mérite car son libre arbitre est intact !
un tant soit peu que l'on se remette a notre propre échelle ok ? : Je n'ai aucun souvenir que mes parents m’ait imposer un amour pour eux.
Et pourtant j'ai toujours eu un amour profond pour eux, quand aurait-il été si dans ma plus tendre enfance ils m'avaient imposé cet amour ?
c'est juste une comparaison a notre échelle pour faire comprendre que c'est impossible que Dieu nous réclame de l'aimer, c'est totalement contradictoire avec lui même. Pour prendre l'analyse de ton message par la fin je crains que tu raisonnes trop rapidement sans connaître le titre de JC et que tu mélange dans tes certitudes, Dieu qui est unique en sa divinité et JC qui est né "homme". Car ce n'est pas Dieu qui dit de l'aimer??? C'est JC qui dit d'aimer Dieu, et c'est la toute la différence. Je vais me répéter, pour dire ce qui suit: __________ Dieu, depuis Adam et Eve, n’a jamais été le Dieu des pécheurs !!! Lorsque Dieu maudit Adam et Eve pour avoir été rebelles aux commandements, Dieu ne pouvait pas être le Dieu des pécheurs et resta dans son jour de repos. Les jours de Dieu n’ont rien à voir avec nos 24 heures. Ils se chiffrent depuis le début de la création par « ères » incommensurables selon les époques. Dieu laissa les hommes choisir leur destin selon le choix du mal et du bien. JC est présenté ainsi comme « né homme » qui pouvait choisir comme choisit un homme, entre le mal et le bien !!! « « Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu? C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. » » (Esaïe 7 : 13 à 15) Un dieu n'a pas à faire le choix du mal et du bien!!! Ceci est le propre de l'homme. Plusieurs millénaires après, lorsque le roi Salomon construisit un temple pour la gloire de Dieu, il le construisit « pour le repos de Dieu » (Psaumes Chapt. 132 en entier) (Psaumes 78 : 65) (Zacharie 2 : 13) (Actes 7 : 49 et 50) Ce fut le roi Salomon fils de David qui fut choisi pour construire le temple pour le repos de Dieu. David en fut écarté pour avoir tant fait couler le sang, alors qu’il protégeait son peuple et assurait une paix durable à son fils Salomon. Donc au temps de Salomon Dieu était encore dans son temps de repos !!! Quelques siècles après, lorsque JC nous enseigna un modèle de prière ; « Le notre Père », il la conjugua au futur : « « Que ton règne arrive ! Que ta volonté soit faite sur la terre comme elle est faite au ciel ! » » On ne peut demander que ce qui n’existe pas encore. Au premier siècle Dieu était encore dans son temps de repos. Puis ceci pour confirmer ; (Hébreux 3: 11 à 18) (Hébreux 4 : 1 à 11) Et il est prouvé ainsi, qu’il ne cite pas le sabbat. Le règne de Dieu est cité en (Apo. 19 : 6) ________________ Ce qu'il faut savoir aussi, et qui confirme que JC est "homme de Dieu": ""Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés. Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable, et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un "souverain sacrificateur miséricordieux" et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple: Car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés."" (Hébreux 2: 11 à 18) JC est considéré comme semblable aux hommes, qu'il appelle ses frères. JC est nommé "souverain (Et non divin) sacrificateur" ""C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons, Jésus, qui a été fidèle à celui qui l'a établi, comme le fut Moïse dans toute sa maison. Car il a été jugé digne d'une gloire d'autant supérieure à celle de Moïse que celui qui a construit une maison a plus d'honneur que la maison même."" (Hébreux 3: 1 à 3) JC est comparé à Moïse comme lui étant supérieur. On ne peut comparer que des hommes entre eux. Je vais abandonner ce site qui n'offre pas d'analyse sensées. Je ne peux pas réécrire toutes les Saintes Ecritures!!! | |
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Ven 27 Nov 2015 - 16:24 | |
| - Caillot a écrit:
- ...Car ce n'est pas Dieu qui dit de l'aimer??? C'est JC qui dit d'aimer Dieu, et c'est la toute la différence...
et ça c'est quoi ? Louis Segond Bible Deutéronome 10:12 "Maintenant, Israël, que demande de toi l’Éternel, ton Dieu, si ce n'est que tu craignes l’Éternel, ton Dieu, afin de marcher dans toutes ses voies, d'aimer et de servir l’Éternel, ton Dieu, de tout ton cœur et de toute ton âme..." Deutéronome 6:5 "Tu aimeras l’Éternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force." Deutéronome 11:1 "Tu aimeras l’Éternel, ton Dieu, et tu observeras toujours ses préceptes, ses lois, ses ordonnances et ses commandements." Deutéronome 30:16 "Car je te prescris aujourd'hui d'aimer l’Éternel, ton Dieu, de marcher dans ses voies, et d'observer ses commandements, ses lois et ses ordonnances.…" pour moi ton Jésus n'a rien fait d'autre que de répéter Moise. ta notion de différence me laisse autant perplexe que ton analyse sensée. |
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Ven 27 Nov 2015 - 17:01 | |
| Les vrais chrétiens c'étaient les marcionnistes, les manichéens, les églises gnostiques, les cathares, ils ont été persécutés par les églises plus organisées comme les catholiques avec le support des romains. Les catholiques ou les protestants ne sont pas des chrétiens mais des juifs, leurs institutions, leur justice, leur système financier est juif ou paien. Ce n'est pas la façon que le Christ a dit que nous devions vivre, si nous continuons à vivre comme ça ce sera bientôt la fin de l'humanité. |
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Ven 27 Nov 2015 - 19:32 | |
| - Caillot a écrit:
LA LOI EST LA RELIGION CITEE DANS LE LIVRE "DEUTERONOME" C'EST LA BASE DE LA RELIGION MUSULMANE. A LAQUELLE EST AJOUTE LE CORAN; Mais que dis tu là !!!!! Une loi n'a jamais été une religion, une religion établie, des règles, des cultes , des lois , des rites . mais un loi n'a jamais fait de religion , c'est le contraire - Citation :
- "" Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez vous à me faire mourir?
La foule répondit: Tu as un démon. Qui est ce qui cherche à te faire mourir? Jésus leur répondit: J'ai fait une oeuvre, et vous en êtes tous étonnés. Moïse vous a donné la circoncision, -non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, -et vous circoncisez un homme le jour du sabbat. Mais ce n'est pas possible la circoncision vient des Egyptiens !!!! - Citation :
- Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?""
Le jour du sabbat la loi dit qu'il ne faut rien faire !!!!!! - Citation :
- ""Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel; Car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce. Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek, institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable; Car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek. Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu. Et, comme cela n'a pas eu lieu sans serment"" (Hébreux 7: 12 à 20) Mais ce n'est pas possible tu fais un puzzle avec les évangiles , et le NT pour essayer de prouver que !!!Je te rappelle que Hébreux a été reconnu le 24 06 1914 par l'église comme un faux grossier, ecrit vers 150 et de fait n'est aps de Paul !!!! comment peux tu prendre de tels textes comme source . Autre preuve Hebreux est totalement absent dans le premier canon de muratori en 200 apres JC !!!!! - Citation :
- Il y a quelques centaines de versets qui citent "la LOI" dans la bible que je t'ai enseignée. Tu peux supprimer les 29 autres qui ne t'ont pas permis de connaître "la LOI"
Je me repette une loi, n'a jamais été une réligion, une religion ecrit une loi, mais ce n'est aps le contrarie désolé de te l'apprendre . Sans compter que ces fameuses lois sont tirées du Lévétique !!!! - Citation :
- Il y a encore temps à découvrir de ces Saintes Ecritures!!!
tu dois certainement vouloir dire "il y a tant à interpréter encore dans ces écritures ", je suis d'accord autant de personnes, autant d'obédiences, autant d'époques, autant de théologiens, autant d'interprétation . Raison fondamentale que la seule qualité que j'attribue à ces vieux textes, ce sont leurs cotés " révélateurs psy ". Car celui qui a besoin de croire les interprète en fonction de sa sensibilité profonde, et de fait croit y voir la vérité . Et la boucle est bouclée . Ce qui est une bonne chose, car lu littéralement ils sont pleins de contradictions et ne veulent souvent rien dire . Amicalement | |
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Ven 27 Nov 2015 - 23:16 | |
| Bonjour tout le monde Les vrais chrétiens suivent l'enseignement de Jésus-Christ. C.Q.F.D donne Combien Qui Finalement Dorment C'est juste aussi simple que respirer. Bon présent à chacun et à tous souriante journée | |
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 0:29 | |
| - Gaétan a écrit:
Lorsqu'on regarde l'enseignement du Christ tout tourne autour de cette loi, est relié à cette loi, c'est mieux de traiter les autres mieux que tu veux être traité mais le minimum c'est de traiter les autres comme tu veux être traité, c'est la loi du juste. Cette loi fait de toi le maître de ton propre jugement, si tu traites les autres mieux que tu veux être traité, ce sont des grâces, si tu traites les autres moins bien que tu veux être traité, ce qui est un minimum, tu es jugé.
La justice c’est de traiter les autres comme tu veux être traité et non comme tu es traité, traiter les autres comme tu es traité, faire du bien à qui te fait du bien et du mal à qui te fait du mal n’est pas du christianisme mais du satanisme. Les tribunaux qui jugent, condamnent et punissent les autres sont les œuvres d’une profonde injustice et doivent être abolis. Tout individu normal et censé ne veut pas être jugé et punis pour ses fautes, donc on ne peut juger et punir les fautes des autres. C’est la même chose avec l’argent, comme tu ne veux rien payer pour un bien, entre un bien qui a un prix et le même bien qui est gratuit, tu prends le bien qui est gratuit, tu ne veux donc pas payer pour le travail d’un autre, donc le travail que tu fais doit être gratuit, c’est une simple question de justice élémentaire, c’est Dieu ou l’argent. donc je confirme tu dis la loi, à savoir : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. est une religion, non non désolé c'est un précepte seulement un précepte que l'on retrouve dans les religions, et dont la première à utiliser cette loi est l’hindouisme que l'on retrouve dans les Védas bien avant JC , et bien avant l'AT . Et de plus ce vieux précepte " Tu aimeras ton prochain comme toi-même. n'est pas pratiqué par JC lui même , quand on voit l'attitude qu'il a envers ses parents, les pauvres, les pharisiens , les marchands du temples, ou les cohortes de légionnaire qui viennent l’arrêter. Tout cela pour confirmer que l'on retrouve tout et son contrarie dans les evangiles . Tu aimeras ton prochain comme toi-même. oui mais Luc 14-26, 9-41, 6-24 à 26, Mat 26-11, 10-34 à 39 etc etc . merci d'eviter de répondre au travers d'interprétations douteuses, ou de montage de puzzles pris dans des passages forts différents afin d'essyaer de prouver que . Je connais les méthodes pour els avoir utilisées moi même . Il est fort simple de faie dire tout et n'importe quoi à ces vieux textes . Dernier point ce n'est pas JC qui a dit , mais de vieux textes qui racontent que ............ Quand le petit chaperon rouge voit le loup qui parle cela ne veut pas dire que les loups parlent !!! amicalement - Citation :
- Pour être conforme à la loi universelle, les tribunaux et les prisons doivent être abolis et tout doit être gratuit: travail, biens et services. C’est bien d’enseigner les évangiles mais après 2000 ans il faut passer de la parole aux actes et la mettre en pratique.
Explique nous comment une société peut fonctionner dans ces conditions, c'est totalement impossible . Sauf au paradis bien sûr !!!Mais qui croit encore au paradis ?Même les enfants n'y croient plus amicalement | |
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 0:48 | |
| - Yael a écrit:
- Nous sommes donc bien d'accord, Jésus a accompli et préconise des lois pour une vraie justice mais ne crée pas de religion.
tout à fait surtout que le fameux message" Pierre sur cette pierre" n'a été rajouté que tardivement après 140 , la scission avec Marcion . La preuve me diras tu ? Voir le diatessaron de Tatien, premièr essais de compilation des evangiles, où ce passage est totalement absent . Point important JC, n'a rien fait, c'est seulement une histoire écrite bien après les faits supposés qui raconte que............. amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 9:57 | |
| - dan 26 a écrit:
- Yael a écrit:
- Nous sommes donc bien d'accord, Jésus a accompli et préconise des lois pour une vraie justice mais ne crée pas de religion.
tout à fait surtout que le fameux message" Pierre sur cette pierre" n'a été rajouté que tardivement après 140 , la scission avec Marcion . La preuve me diras tu ? Voir le diatessaron de Tatien, premièr essais de compilation des evangiles, où ce passage est totalement absent . Point important JC, n'a rien fait, c'est seulement une histoire écrite bien après les faits supposés qui raconte que............. amicalement
T’inquiète pas, sur ce sujet la je n'ai pas besoin de preuve étant déjà convaincu que les Papes et tout ce qui va avec n'est que du pipeau. Tant que l'on ne me présentera pas un Dieu qui confirme que les religions ne viennent pas de lui mais des hommes alors je continuerais a dire au gens de se méfier des religions comme de la peste et de les fuir. Aimer un Dieu tant qu'on y croit sincèrement et avec conviction je le conçois oui, mais certainement pas dans une religion, elles sont toutes contraire a Dieu, elles le déforme, elles lui crachent au visage tout en prétendant l'aimer.
Dernière édition par Yael le Sam 28 Nov 2015 - 9:59, édité 1 fois |
| | | Loganj Exégète
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 9:58 | |
| Tu sais ce qu'il t'a dit Pierre ? Non ? remarque le corps de Pierre est mort mais pas son âme et tu sais où elle est son âme de Pierre ? Non ? Bin si t'avais eu le troisième oeil tu m'aurais reconnu , mais maintenant tu t'es fourvoyé avec tes scribes malins ce sont les mêmes aujourd'hui qui reviennent corriger leurs erreurs , Karma oblige ...
A bon entendeur , moi j'ai terminé avec ce Karma , merci à vous bons Chrétiens , bons Bouddhistes ou Musulmans , bons Hindouistes . Dommage pour les sceptiques .
Si vous voulez des preuves plus claires vous n'avez juste qu'à me rencontrer toutes les conditions sont requises pour cela . | |
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 10:27 | |
| Bonjour tout le monde @Yael - Yael a écrit:
T’inquiète pas, sur ce sujet la je n'ai pas besoin de preuve étant déjà convaincu que les Papes et tout ce qui va avec n'est que du pipeau.
Rassure-toi, vue ton ignorance des sciences spirituelles ce que tu dis, lis, écris ou comprends n'est et ne peut qu'être que du pipeau comme tu sais si bien le dire et si mal le comprendre. Bon présent, à toi, à chacun et à tous Souriante journée | |
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 12:05 | |
| - Yael a écrit:
Aimer un Dieu tant qu'on y croit sincèrement et avec conviction je le conçois oui, mais certainement pas dans une religion, elles sont toutes contraire a Dieu, elles le déforme, elles lui crachent au visage tout en prétendant l'aimer. Je suis d'accord mais seul problème énorme , l'homme est incapable de croire en une divinité, sans les religions qui leur enseignent dé la naissance (pour etre plus sur d’être imprimé dans le cerveau ), toutes ces divinités, ces dieux, ce dieu , ces espérances sans preuve . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 12:47 | |
| - dan 26 a écrit:
- Yael a écrit:
Aimer un Dieu tant qu'on y croit sincèrement et avec conviction je le conçois oui, mais certainement pas dans une religion, elles sont toutes contraire a Dieu, elles le déforme, elles lui crachent au visage tout en prétendant l'aimer. Je suis d'accord mais seul problème énorme , l'homme est incapable de croire en une divinité, sans les religions qui leur enseignent dé la naissance (pour etre plus sur d’être imprimé dans le cerveau ), toutes ces divinités, ces dieux, ce dieu , ces espérances sans preuve . amicalement et voila oui c'est exactement ça, nous sommes en 2015 et a cause de tous les menteurs du passé, des faux prophètes, des falsificateurs en tout genre, on essaye malgré cela de nous faire croire que la preuve visible n'est pas nécessaire et que seule la foi compte. Mais a qu'elle religion pourrais-je faire confiance ? il est trop tard car le mal est fait et je persiste a dire qu'il est légitime en 2015 de ne pas croire aux religions car leurs enseignements vient justement de tous ces menteurs cités. La seule chose qui pourra me convaincre, et je le répète, c'est légitime, c'est que Dieu se manifeste a nous, et au passage ça prouvera que les religions c'est du PIPEAU. J'ai autre chose a faire que perdre mon temps a aller de secte en secte et de religion en religion pour espérer trouver la vérité, c'est certainement pas ça que réclame Jésus ou Dieu ou la vérité, quelque qu'elle soit. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 13:37 | |
| - Yael a écrit:
J'ai autre chose a faire que perdre mon temps a aller de secte en secte et de religion en religion pour espérer trouver la vérité, c'est certainement pas ça que réclame Jésus ou Dieu ou la vérité, quelque qu'elle soit. c'est pourtant ce que j'ai fait Yael c'était initiatique et non une perte de temps. Tout ça pour me rendre compte que Dieu est sans religion ou du moins-faisons une concession- bien au-delà d'elles. Les religions ne sont qu'une étape selon moi, elles ne sont pas vérités. Elles n'engendrent que mépris les unes envers les autres, guerres et violences. De simples outils elles doivent être, nécessaires ou pas ! Mais elles restent tout de même des carcans ou la liberté de l'homme est restreinte ou rabrouée. Je pense te rejoindre sur pas mal de points. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 14:08 | |
| - Célimène a écrit:
- ...c'est pourtant ce que j'ai fait Yael c'était initiatique et non une perte de temps.
Et finalement tu as trouvé quoi ? Je suppose que tu es passer de dégout en dégout a voir les actes et les enseignements des sectes et religions que tu as traversé, je connais c'est du vécu. - Célimène a écrit:
- ...Tout ça pour me rendre compte que Dieu est sans religion ou du moins-faisons une concession- bien au-delà d'elles...
C'est ma conviction la plus profonde en 40 ans de recherche et je suis loin d'en avoir fait le tour : si Dieu existe, non il n'a n'y inventer les religions ni réclamer qu'on lui rende un culte. il est effectivement a des années lumière de tout ça. - Célimène a écrit:
- ...Les religions ne sont qu'une étape selon moi, elles ne sont pas vérités....
étapes dans le sens de rechercher, l'analyser et l'étudier dans le but de détecter les failles, les incohérences, les mensonges, les falsifications, l'endoctrinement ? si oui alors je suis d'accord c'est bien une étape car être dans une religion sans en avoir vérifier au préalable les sources des enseignements reçus est une aberration qui prouve une foi et une confiance aveugle a ses leaders. - Célimène a écrit:
- ...Elles n'engendrent que mépris les unes envers les autres, guerres et violences....
Ce qu'elles nient très souvent et qui pourtant perdurent. - Célimène a écrit:
- ...De simples outils elles doivent être, nécessaires ou pas !...
Leurs outils c'est l'endoctrinement, le mensonge et les interprétations a bases d'écritures montrant une espérance, espérance qui crée une foi aveugle. - Célimène a écrit:
- ..Mais elles restent tout de même des carcans ou la liberté de l'homme est restreinte ou rabrouée...
Oui et c'est triste que ces hommes la ne s'en rendent pas compte, tellement convaincu d’être dans le vrai.....on ne peut que constaté et être impuissant devant les dégât des religions. |
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 14:17 | |
| Bonjour tout le monde L'ensemble des propos, ci-dessus vise à faire,via chaque message de ceux qui s'en doutent mal, et depuis leur arrogance miliante, de l'ignorance la passion fondamentale du genre humain.
Utiliser la polémique n'a rien à voir avec les sciences spirituelles bien au contraire Polémiquer revient à faire le jeu des Forces Noires.Les propos ci-dessus montre un mode de communication excluant tout rétroaction positive, reposent sur l'ignorance de les sciences spirituelles et ne révèlent que les mensonge du bavardage intérieur incapable de la moindre Parole Juste. Bon présent à chacun et à tous Souriante journée | |
| | | Caillot Curieux
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| Sujet: combien de vrais chrétins dans le monde? Sam 28 Nov 2015 - 14:37 | |
| - dan 26 a écrit:
- Caillot a écrit:
LA LOI EST LA RELIGION CITEE DANS LE LIVRE "DEUTERONOME" C'EST LA BASE DE LA RELIGION MUSULMANE. A LAQUELLE EST AJOUTE LE CORAN; Mais que dis tu là !!!!! Une loi n'a jamais été une religion, une religion établie, des règles, des cultes , des lois , des rites . mais un loi n'a jamais fait de religion , c'est le contraire
- Spoiler:
- Citation :
- "" Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez vous à me faire mourir?
La foule répondit: Tu as un démon. Qui est ce qui cherche à te faire mourir? Jésus leur répondit: J'ai fait une oeuvre, et vous en êtes tous étonnés. Moïse vous a donné la circoncision, -non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, -et vous circoncisez un homme le jour du sabbat. Mais ce n'est pas possible la circoncision vient des Egyptiens !!!! - Citation :
- Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?""
Le jour du sabbat la loi dit qu'il ne faut rien faire !!!!!! - Citation :
- ""Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel; Car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce. Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek, institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable; Car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek. Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu. Et, comme cela n'a pas eu lieu sans serment"" (Hébreux 7: 12 à 20) Mais ce n'est pas possible tu fais un puzzle avec les évangiles , et le NT pour essayer de prouver que !!!Je te rappelle que Hébreux a été reconnu le 24 06 1914 par l'église comme un faux grossier, ecrit vers 150 et de fait n'est aps de Paul !!!! comment peux tu prendre de tels textes comme source . Autre preuve Hebreux est totalement absent dans le premier canon de muratori en 200 apres JC !!!!! - Citation :
- Il y a quelques centaines de versets qui citent "la LOI" dans la bible que je t'ai enseignée. Tu peux supprimer les 29 autres qui ne t'ont pas permis de connaître "la LOI"
Je me repette une loi, n'a jamais été une réligion, une religion ecrit une loi, mais ce n'est aps le contrarie désolé de te l'apprendre . Sans compter que ces fameuses lois sont tirées du Lévétique !!!! - Citation :
- Il y a encore temps à découvrir de ces Saintes Ecritures!!!
tu dois certainement vouloir dire "il y a tant à interpréter encore dans ces écritures ", je suis d'accord autant de personnes, autant d'obédiences, autant d'époques, autant de théologiens, autant d'interprétation . Raison fondamentale que la seule qualité que j'attribue à ces vieux textes, ce sont leurs cotés " révélateurs psy ". Car celui qui a besoin de croire les interprète en fonction de sa sensibilité profonde, et de fait croit y voir la vérité . Et la boucle est bouclée . Ce qui est une bonne chose, car lu littéralement ils sont pleins de contradictions et ne veulent souvent rien dire . Amicalement
Le 28/11/2015 Je vais essayer de te faire comprendre, (Après une multitude de références), que la LOI créée par Moïse et Aaron fut une religion. Sur ton ordi. affiche "Le coran gratuit en Français" (Tu l'affiche seulement ou tu le télécharge situ veux) A la première page, et à la deuxième sourate, clique. Tu liras, si tu as le temps plus de 600 commandements, des quelles furent tirés les ,dix commandements les plus importants. La LOI est la religion commune aux musulmans et aux chrétiens dans l'historique de leurs religions. A la différence qu'elle fut adoucie par JC. (Jean 8: 3 à 11) "" Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse."" (Galates3: 23 à 29) Mais tu est libre de ne pas croire. Mais il est de bon d'avoir des arguments valables avec des références. Amicalement. | |
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 15:49 | |
| - Yael a écrit:
Et voila oui c'est exactement ça, nous sommes en 2015 et a cause de tous les menteurs du passé, des faux prophètes, des falsificateurs en tout genre, on essaye malgré cela de nous faire croire que la preuve visible n'est pas nécessaire et que seule la foi compte.
Je suis d'accord, mais pour déterminer les menteurs il y aurait lieu de comparer la vérité originelle, avec ce qui est colporté à ce jour . Seul problème personne n'est capable de trouver cette vérité originelle . pour la raison simple que tout est sorti de l'imaginaire humain . Ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces divinités , en les faisant evoluer en fonction de elur propre connaissances et de leur environnement . - Citation :
- Mais a qu'elle religion pourrais-je faire confiance ? il est trop tard car le mal est fait et je persiste a dire qu'il est légitime en 2015 de ne pas croire aux religions car leurs enseignements vient justement de tous ces menteurs cités.
Ok mais si tu crois en ....., il faut etre conscient que cette croyance est issu du travail monumental de marketing des religions . Exemple tu ne peux croire à ce jour en JC, sans les évangiles et le NT, . Qui a diffusé, et fait evoluer ces textes si ce n'est l'ECR . Un etre humain qui nait sur une ile déserte sans influence extérieure , se retrouvera dans le même contexte , et de fait sera par son simple raisonnement animiste . A savoir qu'il va vénéré les forces de la nature , pour lesquelles au regard de ses connaissances forcement limitées , il n'aura aucune explication . Il vénère et croit donc à ce qui lui fait peur , et ne peut contrôler - Citation :
- La seule chose qui pourra me convaincre, et je le répète, c'est légitime, c'est que Dieu se manifeste a nous, et au passage ça prouvera que les religions c'est du PIPEAU.
Disons que si c'etait le cas , tout le monde sur terre seraient monothéistes il n'y aurait pas cette pléthore de croyances . C'est même la preuve de sa non existence, car comment expliqué qu'un dieu omni tout puisse avoir un système de communication aussi nul , au point d'etre inconnu des milliards d'individus , avec pour seule cause de ne pas etre né du coté de la terre où il est enseigné ? C'est totalement impossible à admettre . Je sais les desseins de dieu sont sà l'homme , mais bon !!! - Citation :
- J'ai autre chose a faire que perdre mon temps a aller de secte en secte et de religion en religion pour espérer trouver la vérité, c'est certainement pas ça que réclame Jésus ou Dieu ou la vérité, quelque qu'elle soit.
réféchis mon cher Yael, comment peux tu croire en JC, ou en dieu, ou en une vérité (inconnue à ce jour ) sans la religion qui a colporté cette gentille histoire sur des siècles ? Je confirme sans religion tu ne ferais même pas mention de JC - Caillot a écrit:
Le 28/11/2015 Je vais essayer de te faire comprendre, Merci - Citation :
- (Après une multitude de références), que la LOI créée par Moïse et Aaron fut une religion.
tu dois vouloir parler du Judaïsme, qui n'est ni plus ni moins qu'une evolution d'une autre religion , je rappelle qu'avant la première déportation à Babylone, les dernières découvertes archéologiques démontrent que les habitants etaient polythéistes - Spoiler:
- Citation :
- Sur ton ordi. affiche "Le coran gratuit en Français" (Tu l'affiche seulement ou tu le télécharge situ veux) A la première page, et à la deuxième sourate, clique.
Tu liras, si tu as le temps plus de 600 commandements, des quelles furent tirés les ,dix commandements les plus importants. Tu n'oublies qu'une choses ses commandements sont d'origne laïque, puisqu'on en retrouve la preuve en partie , sur la fameuses stèle d'Hammourabi au Louvre . - Citation :
- La LOI est la religion commune aux musulmans et aux chrétiens dans l'historique de leurs religions. A la différence qu'elle fut adoucie par JC. (Jean 8: 3 à 11)
Ce ne sont ni plus ni moins que les fameuses religions monothéistes dont l'origine c'est concrétisée avec le AT, qui je le rappelle date du 8 eme siècle avant JC , ce n'est pas plus ancien !!!. - Citation :
- "" Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse."" Désolé il n'y a strictement aucune promesse ecrite en, clair dans l'AT, qui laisse penser que Jc a été annoncé . Et de plus je tiens a rappeler que le christ de Paul est totalement différent du JC des évangiles , on a l'impression que ces textes ne font pas mention du même personnage . Element important ne jamais oublier que ces vieux textes sont toujours en décallage, important avec les histoires qu'ils racontent . Abraham , Moise 1400 ans avant JC, mise en page de l'AT 8 siècles avant JC. Evangiles 2 à 4 générations apres les faits racontés par des auteurs inconnus qui n'ont rien vu , et Paul qui na rien vu plus de 30 ans apres les faits qu'ils raconte . Pour moi ces trois religions sont toutes issues de l'AT dont l'origine serait une compilation d'un syncrétisme ente un polythéisme et le monothéisme égyptien de l'époque de Akhenaton . Donc à l'origine des ces textes nous avons des religions , la preuve . On voit bien que la Genèse est une compilation de 2 textes. Excuse moi mais pour moi une loi n'a jamais été à l'origine d'une religion , c'est le contraire . Une religion est un groupe d'homme qui ensuite font des textes , et des lois ou des règles . Il ne peut y avoir de loi, sans les hommes qui les écrivent dans un but bien précis - Citation :
- Mais tu est libre de ne pas croire. Mais il est de bon d'avoir des arguments valables avec des références.
Il n'est pas question de croire ou non, je ne fais que regarder l'histoire des cultes, des mythes, des dieux, et des religions, au travers de la véritable histoire . Rien ne se crée tout se transforme , même dans le domaine des croyances. Je pense avoir argumenté , pour ce qui est des références il te suffit de lire attentivement par exemple (pour la notion de syncrétisme) la Genèse, pour se rendre compte que nous sommes devant une compilation de deux vieux textes, Yavhiste du royaume d’Israël , et Eloïste (polythéiste ), du royaume de Judas . amicalement Message trop long, le reste de la réponse est en spoiler (Kawthar)
Dernière édition par dan 26 le Sam 28 Nov 2015 - 16:19, édité 1 fois | |
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Nombre de messages : 12442 Age : 77 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 16:22 | |
| Pour en revenir au sujet il est totalement impossible de definir, les vrais chrétiens, juifs, musulmans, bouddhistes, hindous, etc toutes les obédiences et communautés se prévalent de la vraie vérité !!! Problème de fond , et surtout ferment de nombreux conflits voire guerres de religions amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 16:23 | |
| - dan 26 a écrit:
- Yael a écrit:
- ...La seule chose qui pourra me convaincre, et je le répète, c'est légitime, c'est que Dieu se manifeste a nous, et au passage ça prouvera que les religions c'est du PIPEAU.
Disons que si c'etait le cas , tout le monde sur terre seraient monothéistes il n'y aurait pas cette pléthore de croyances .
C'est même la preuve de sa non existence, car comment expliqué qu'un dieu omni tout puisse avoir un système de communication aussi nul , au point d'etre inconnu des milliards d'individus...
L’inexistence n'étant pas prouvable, on peut éventuellement supposé qu'il ne veux pas ou qu'il ne veut plus communiquer. et dans ce cas il aurait a mon avis au moins deux bonnes raisons : - L'homme est trop con pour mériter Dieu. - Dieu s'est rendu compte qu'il est imparfait, la preuve est sur terre ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 16:42 | |
| - Yael a écrit:
et dans ce cas il aurait a mon avis au moins deux bonnes raisons :
- L'homme est trop con pour mériter Dieu.
- Dieu s'est rendu compte qu'il est imparfait, la preuve est sur terre ! tu oublies la principale" ce serait les hommes qui l'auraient imaginé". amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 16:57 | |
| Pour revenir à la question sur le nombre de crétins dans le monde, il serait plus facile de répondre à combien ne le sont pas.
D'une manière ou d'une autre s'ils n'existaient, pas le monde ne se porterait pas plus mal.
Merci de respecter tes interlocuteurs chrétiens. La provocation et les insultes sont interdites. Merci de respecter la charte. (Kawthar) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Combien de vrai chrétiens dans le monde .? Sam 28 Nov 2015 - 17:57 | |
| - Personne a écrit:
Pour revenir à la question sur le nombre de crétins dans le monde, il serait plus facile de répondre à combien ne le sont pas.
D'une manière ou d'une autre s'ils n'existaient, pas le monde ne se porterait pas plus mal. ça dépend, car selon ma théorie l’existence du crétin est absolument nécessaire en ce monde, ne serait-ce qu'au moins pour maintenir une certaine forme d'équilibre :) un peu comme l'économie quoi, 99% de pauvres qui subsistent grâce a 1% de riches, a moins que ce soit l'inverse :) |
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