Carricatures

Les caricatures concernant votre foi, vous êtres pour ou contre.

J'ai voté pour ... En effet il est bon d'avoir un miroir pour mieux se connaître.

Ceux qui ne veulent qu'être confirmés dans leurs croyances s'exposent à s'enfermer dans des croyances qui peuvent être fausses.

Accepter la critique permet de mieux approfondir, corriger sa foi et même le cas échéant en changer s'il s'avère qu'au final elle est porteuse d'erreurs fondamentales

Toute carricature est une déformation de la réalité et se rapproche donc du mensonge.

Prenons pour exemple l'islam,déjà tel qu'il est il n'a pas besoin d'être carricaturé pour se condamner lui-même mais si pour le dénoncer on choisit de le carricaturer on en vient à perdre toute crédibilité et ensuite d'autres personnes ne voudraient qu'exposer au grand jour des versets pourtant bien réels du Coran mais beaucoup d'occidentaux ne le croiraient pas en pensant avoir affaire à des islamophobes tentant de discréditer l'islam par quelque moyen que ce soit.

Sincèrement je ne comprends pas la question, et le sondage!!!
amicalement

Chribou a écrit:

Prenons pour exemple l'islam,déjà tel qu'il est il n'a pas besoin d'être carricaturé pour se condamner lui-même mais si pour le dénoncer on choisit de le carricaturer on en vient à perdre toute crédibilité

Cher Chribou,
Non mon ami, il ne faut pas chercher Midi a quatorze heures pour vous justifier a vous-mêmes, vous ne pourrez tromper ainsi aucune pensée sensée. Si des gens malhonnêtes ont usé de caricatures pour abaisser l'Islam c'est qu'ils ont compris toute sa grandeur intouchable dans le fond, sinon il suffisait de lui afficher sa vérité dans toute sa nudité. Et comme vous venez enfin de le comprendre seule l'islamophobie, la plus enfoncée et la plus prétentieuse, pouvait vraiment faire germer leur affaire en vue de placer des questions abominables dans les esprits. Il leur fallait tout faire, en usant surtout de caricatures fallacieuses, afin que l’Islam des origines paraisse comme actuellement, étrange et méconnu.

Ceux qui malheureusement n'arrivent pas a comprendre cela resteront les moins aptes à faire l’effort de se remettre en question et à rechercher d’une manière objective et sans à priori, la vérité ou qu'elle soit.

damien85 a écrit:

J'ai voté pour ... En effet il est bon d'avoir un miroir pour mieux se connaître.

Ceux qui ne veulent qu'être confirmés dans leurs croyances s'exposent à s'enfermer dans des croyances qui peuvent être fausses.

Accepter la critique permet de mieux approfondir, corriger sa foi et même le cas échéant en changer s'il s'avère qu'au final elle est porteuse d'erreurs fondamentales

La carricature en tant que miroir?
Alors que la caricature est un miroir déformé qui ne reflète en rien le réel des choses puisqu'il est déformé!
On grossit tels traits par rapport à d'autres...
J'aime me moquer de moi mais je fais attention quant aux autres!
Les Juifs savent très bien se moquer d'eux même mais il faut faire attention sur les caricatures

Souvent ceux qui veulent interdire les caricatures contre leur religion ne se privent pas d'offenser les les autres religions ou croyances.

[quote]

Si Mansour a écrit:

Non mon ami, il ne faut pas chercher Midi a quatorze heures pour vous justifier a vous-mêmes, vous ne pourrez tromper ainsi aucune pensée sensée. Si des gens malhonnêtes ont usé de caricatures pour abaisser l'Islam c'est qu'ils ont compris toute sa grandeur intouchable dans le fond, sinon il suffisait de lui afficher sa vérité dans toute sa nudité.

Tu sembles oublier que nombreux dénoncent ses aberrations, ses contradictions sans être obligé d'utiliser des caricatures .

Citation :

Et comme vous venez enfin de le comprendre seule l'islamophobie, la plus enfoncée et la plus prétentieuse, pouvait vraiment faire germer leur affaire en vue de placer des questions abominables dans les esprits.

Pourquoi des question abominables, ils suffit de lire le coran,et d'avoir quelques réflexions de bon sens pour le comprendre .

Citation :

Il leur fallait tout faire, en usant surtout de caricatures fallacieuses, afin que l’Islam des origines paraisse comme actuellement, étrange et méconnu.

il ne faut pas faire une fixation sur les caricatures, l'Islam n'a pas besoin de cela pour se discréditer .

Citation :

Ceux qui malheureusement n'arrivent pas a comprendre cela resteront les moins aptes à faire l’effort de se remettre en question et à rechercher d’une manière objective et sans à priori, la vérité ou qu'elle soit.

Il n'y a strictement aucune vérité dans ce domaine, désolé .
amicalement

C'est un fait qu'il n'y a pas besoin de caricaturer l'islam, les savants islamistes s'en chargent eux mêmes

 

Voici une carricature de juif par les Juif et j'adore!


En plus c'est du vécu au temps où je refusais ma judaité

jayrâm a écrit:

C'est un fait qu'il n'y a pas besoin de caricaturer l'islam, les savants islamistes s'en chargent eux mêmes

Cher Jayram,
C'est également de simples caricatures utilisées par ceux qui veulent cacher la grandeur de l'Islam en mettant en avant des gens plus ou moins incultes ou de furieux terroristes dont ils sont eux-mêmes responsables de leurs déviations et de leurs mises en façade. Heureusement qu'actuellement ces images sont tellement démodées et dépassées qu'elles ne jouent plus le rôle pour lesquelles elles ont été assignées. Je sais que beaucoup font faire des mains et des pieds pour se cacher cette vérité mais ils n'y pourront absolument rien. Les peuples du monde entier, et surtout ceux qui comprennent le sens de la politique, ressentent plutôt l'effet inverse et saisissent profondément que l'Islam et les musulmans ne sont justement que les grandes victimes du désastre actuel. Les experts en la matière sont catégoriques, le monde musulman ne fait que subir chez lui l'oppression des autres civilisations et absolument rien de mal ou d'inculte n'émane réellement de lui. Les persécutions des musulmans sur tous les plans concernent des peuples tout entiers. Partout la seule idée qui ronge ses adversaires c'est justement de le salir a l’extrême  sur son propre sol.

Je me demande comment peut on encore penser comme vous lorsqu'on voit la destruction des nations entières. Les musulmans payent le prix par leurs vies et par celles de leurs amis et par la suite ils sont accusés de violence et d'inculture. Quelle est cette logique......Quelle est ce cynisme..  Quelle est cette caricature..

Si Mansour a écrit:

Les experts en la matière sont catégoriques, le monde musulman ne fait que subir chez lui l'oppression des autres civilisations et absolument rien de mal ou d'inculte n'émane réellement de lui. Les persécutions des musulmans sur tous les plans concernent des peuples tout entiers. Partout la seule idée qui ronge ses adversaires c'est justement de le salir a l’extrême  sur son propre sol.

non désolé, tu sembles vivre sur un nuage, tant que les musulmans modérés qui sont majoritaires n'auront pas dénoncés les exactions faites, par leur fous de dieu, l'Islam sera perçu comme une religion de haine et de fous .

Citation :

Je me demande comment peut on encore penser comme vous lorsqu'on voit la destruction des nations entières.

pour penser comme nous il suffiot de voir simplement els pays à forte population musulmane, c'est pourtant simple à voir .

Citation :

Les musulmans payent le prix par leurs vies et par celles de leurs amis et par la suite ils sont accusés de violence et d'inculture.

Il te suffit de me montrer un pays musulman qui est moderne et qui a su évoluer, en dehors de l'aide , et de la manne des pétrodollar , tu vois c'est simple .
amicalement


Quelle est cette logique......Quelle est ce cynisme..  Quelle est cette caricature..[/quote]

Dan a écrit:

Il te suffit de me montrer un pays musulman qui est moderne et qui a su évoluer, en dehors de l'aide , et de la manne des pétrodollar , tu vois c'est simple

.

Comme la Turquie par exemple!Le Maroc!

dan 26 a écrit:

il ne faut pas faire une fixation sur les caricatures, l'Islam n'a pas besoin de cela pour se discréditer

Cher dan,
Nous ne parlons sur ce point précis que des caricatures sinon l'Islam est bien sur totalement ouvert aux critiques scientifiques et a la liberté de pensée. D'ailleurs ce qui fait justement toute sa grandeur c'est que comme toutes les grandes religions et les grandes pensées qui ont fait l'histoire, l'Islam a également fait l'objet de critiques d'ordre philosophique, scientifique, éthique, politique, théologique et même historiographique. Egalement sur le plan intérieur de nombreux penseurs, philosophes, mathématiciens, astronomes arabes ou persans ont exprimé de tout temps des critiques plus ou moins violentes à l'encontre des tenants contemporains de leur religion.

La vérité est que, grâce a sa pureté, malgré les torts que sans cesse on lui cause, l'islam continue à rayonner de toute sa splendeur, imperméable à tout doute ou toute allégation mensongère, défiant la rationalité, nul ne pouvant y porter préjudice. D'ailleurs une chose est plus que sure et fait l'unanimité de tous les penseurs contemporains, le dialogue entre rationalité et religion n'est justement en pleine expansion actuellement que grâce a l'Islam et a la science qu'il a apporté. Il est notoirement connu que ce n'est que lorsque le Coran fut révélé que les temps des miracles et du merveilleux sont devenus totalement révolus. Les miracles de l’Islam ne sont plus perceptibles par les seuls sens, mais surtout par l’esprit et la raison, et de ce fait les hommes doivent se délivrer de l’ignorance pour y avoir accès. Vous comprenez surement ce que cela veut dire.

C'est bien l’Islam qui lance actuellement un sérieux défi aux civilisations et a la rationalité humaine, car aucune donnée de la révélation n'est contraire à une découverte rationnelle formelle. Grande donc, est la place que réserve l'Islam au rationnel dans l'ensemble de son système. Absolument aucune caricature ne peut l'atteindre.

dan 26 a écrit:

tant que les musulmans modérés qui sont majoritaires n'auront pas dénoncés les exactions faites, par leur fous de dieu, l'Islam sera perçu comme une religion de haine et de fous .

Cher dan,
On ne saurait vous remercier pour les différentes explications que vainement vous essayez de communiquer mais cela ne sert a rien de dénaturer la réalité que tout le monde connait pour avoir gain de cause.. Les choses se présentent, malheureusement pour vous, très claires pour toute personne qui fait un minimum d'effort en ce sens.. En fait, il est plus que vrai que les médias apportent tristement des actes barbares qui se déroulent en pays d'islam, mais la recherche des politiciens sensés se situe plutôt dans le fond et le dessous de chaque chose, et non seulement dans la façade. Ces connaissants, contrairement a vous, se demandent plutôt d'où viennent toutes ces armes utilisées par les régimes en place pour attaquer, tuer et blesser des manifestants pacifiques dans le monde musulman et d'où viennent également les armes des jihadistes .. Toutes ces personnes équipés de véhicules tout terrain longeant les déserts ne construisent surement pas en cachette ces camions et ces mitrailleuses lourdes, ces kalachnikov, avec lesquelles ils haranguent les populations bédouines millénairement paisibles..

Vous venez surement de le comprendre, la vérité s'impose a tous, avec les bandits de grands chemins fleurissent tous les trafics de la civilisation judéo-chrétienne pour la destruction du monde musulman. Personne ne dément les politiques quand ils crient sur les toits que cela vient des pays nantis qui s'intitulent "défenseurs" de la démocratie qui ont, non seulement soutenu des régimes dictatoriaux, mais ils ont aussi fait des affaires avec eux et également avec leurs belligérants et ont vendu une grande quantité d'armes aux deux parties qui s'entre-tuent. Ils ne doivent surement pas avoir la conscience tranquille.

Je vous appelle donc pour l'amour de Dieu et du ciel de faire un examen de conscience et je vous renvoie la question "tant que les occidentaux modérés qui sont majoritaires n'auront pas dénoncés les exactions faites, par leur fous de l'argent et du sexe, l'Occident sera perçu par les musulmans et toutes les nations du monde comme une civilisation de haine et de fous". Tout ce qui se passe dans le monde musulman reflète clairement l'image de l'occident.. Les percées spirituelles et les saillies culturelles dans le monde musulman sont ainsi totalement mises de coté afin que n'apparaisse que l'avilissement de l'Islam..

mister be a écrit:

Dan a écrit:

Il te suffit de me montrer un pays musulman qui est moderne et qui a su évoluer, en dehors de l'aide , et de la manne des pétrodollar , tu vois c'est simple

.

Comme la Turquie par exemple!Le Maroc!

Turquie Maroc sont des régimes laïque ,. amicalement

mister be a écrit:

La carricature en tant que miroir?
Alors que la caricature est un miroir déformé qui ne reflète en rien le réel des choses puisqu'il est déformé!
On grossit tels traits par rapport à d'autres...
J'aime me moquer de moi mais je fais attention quant aux autres!
Les Juifs savent très bien se moquer d'eux même mais il faut faire attention sur les caricatures

Justement en grossissant les traits cela permet de mieux voir ce qui nous échappait avant. cela dit certaines caricatures peuvent être fausses dans ce cas il suffit 'appliquer ce maxime :

" Si quelqu'un te dit que tu es fou ignore le mais s'il y a 20 personnes cours consulter un spécialiste"

dan 26 a écrit:

mister be a écrit:

Dan a écrit:

Il te suffit de me montrer un pays musulman qui est moderne et qui a su évoluer, en dehors de l'aide , et de la manne des pétrodollar , tu vois c'est simple

.

Comme la Turquie par exemple!Le Maroc!

Turquie Maroc sont des régimes laïque ,. amicalement

heu... pas si laïcs que ça.

jayrâm a écrit:

C'est un fait qu'il n'y a pas besoin de caricaturer l'islam, les savants islamistes s'en chargent eux mêmes

Le prophète aurait-il eu recours à une chèvre pour remplacer une femme ?

Les caricatures on pour but de faire rire et je ne vois pas où est le mal.

jayrâm a écrit:

dan 26 a écrit:

mister be a écrit:

.

Comme la Turquie par exemple!Le Maroc!

Turquie Maroc sont des régimes laïque ,. amicalement

heu... pas si laïcs que ça.

Quand je parle de laique, il est bien entendu que ce ne sont pas des régimes théocratiques .
amicalement

Je suis pour des prises de conscience en humour et réflexions .
Tout peut agir pour éclaircir le mental.

Moi ça me fait beaucoup rire et je ne vois aucune offences
Ex: pour le JO à Jérusalem



Sur la chute



Sur moi même:



Mister be 1er sérénissime juif messianique


J'en ai tout un fichier...j'adore ça!

Pandore a écrit:

Je suis pour des prises de conscience en humour et réflexions .
Tout peut agir pour éclaircir le mental.

Chère Pandore,
Ma critique portait essentiellement sur la forme des caricatures proposées et non pas sur leurs fonds, en reprochant a certains détracteurs a se limiter a leurs simples excès de zèle faussant par là tout l'art caricaturale. J'avais attiré leurs attention qu'ils ont plutôt une fois de plus une chance inouïe devant eux et une occasion de voir comment les peuples musulmans souffrent sous la domination de la civilisation judéo-chrétienne et comment ils s'en libèrent.. Malheureusement au lieu de s'attribuer les dépassements enregistrés de part et d'autres ils essaient par tous les moyens de les inculquer a leurs propres victimes qu'ils ont rendu a moins que rien. Que peut-on faire devant l’étroitesse d’esprit de certains qui refusent de débattre des véritables thèmes et qui veulent a tout prix que l'on épouse anarchiquement leurs visions des choses aussi aberrantes soient-elles et qui tendent seulement a obscurcir les esprits, non pas de les éclairer.. La virulence de leurs attaques suppose clairement que le motif ne doit prêter à aucune contestation faute de  s'apparenter au terrorisme.

Sinon, comme tout le monde se doit nécessairement de savoir, l'illustration avec des miniatures représentant des personnages historiques et des saints les critiquant ou les honorant dans une situation donnée n’a rien d’exceptionnel. Des œuvres millénaires ainsi conçues remplissent les bibliothèques et les musées des grands pays musulmans. Nous pouvons comprendre aisément que les motifs et les fonds qui suscitent cette tempête de critiques caricaturales sont tellement dérisoires qu'on se demande s’il ne s’agit pas d’une simple machine de dénaturation de la réalité de l'Islam pour d’autres motivations et par mépris mécanique ancestral. Absolument tout nous laisse le supposer. Toute critique sensée, aussi caricaturale soit-elle, doit se prémunir de prime abord de l'absurdité qui dépasse l’entendement. Malheureusement pour eux seules la sincérité et l’honnêteté intellectuelles peuvent avoir raison de toutes nos différences..

Si Mansour, vous appartenez décidément à une autre époque, vous avez raté le train...les pauvres musulmans tels que vous, qui se lamentent sans cesse, qui pleurent sur leur sort, passe leur temps à chercher des boucs émissaires tels que la colonisation, le pillage des richesse, ça ne fonctionne plus et ce n'est pas très digne. Heureusement que tous n'ont pas cette mentalité. 
Car que seraient les pays arabo-musulmans s'il n'y avait pas eu les européens pour percer un canal ? les américains pour prospecter le pétrole dans la péninsule arabique et ainsi faire la richesse des émirats ? les français pour commencer l'exploitation du gaz en Algérie ? Ils en seraient encore à se déplacer à dos de chameaux. Voyez l'Afghanistan. Et arrêtez de nous parler de colonisation, car d'autres pays comme les pays asiatiques ont aussi été colonisés et n'ont pas cette mentalité de pleurnicheurs, ce sont des gagnants, car c'est l'Asie non musulmane qui dominera le monde de demain, alors quand vous comprendrez que c'est votre religion qui vous retient dans un obscurantisme moyen-âgeux et vous empêche d'aller de l'avant, vous aurez fait un grand pas.

mister be a écrit:

Mister be 1er sérénissime juif messianique

Cher Mister be,
La religion personnelle au dessus de tout, pour ceux qui ne le savent encore pas, restera éternellement la Sincérité loin de toute prétention. Il appartient dans de cas pareils ayant trait a la liberté de conscience a la seule force d'argumentation des idées contraires de se manifester aussi provocantes ou caricaturales soient-elles. Sur ce point justement on ne cesse de nous répèter sur le net que le célèbre comédien britannique Rowan Atkinson (Mr Bean) auquel vous faites allusion s'est converti à l’islam, sa décision ayant été prise, selon ses dires, suite à des recherches approfondies sur l’islam et justement en réaction au film islamophobe offensant le prophète de l'Islam, paix et salut sur lui.
https://youtu.be/Lf440td8bXI

La caricature, c'est de la création intellectuelle. La première liberté fondamentale de l'être humain est celle de sa création intellectuelle y compris l'expression de la critique d'une autorité sociale/morale/religieuse. L'homme accepte une autorité, qui devient légitime, en échange de quelques avantages. Mais bon, les hiérarchies religieuses et la critique de l'autorité, ça fait pas bon ménage parce que bouffer sans bosser est un "sacré" avantage par les temps qui courent et certains ne veulent surtout pas perdre ça....... Pas vrai?

mister Bean musulman   quelle référence ! ça ne vous fait qu'un clown de plus, j'espère qu'il saura vous dérider car les musulmans manquent sérieusement d'humour !

jayrâm a écrit:

les pauvres musulmans tels que vous, qui se lamentent sans cesse, qui pleurent sur leur sort, passe leur temps à chercher des boucs émissaires tels que la colonisation, le pillage des richesse, ça ne fonctionne plus et ce n'est pas très digne. Heureusement que tous n'ont pas cette mentalité. 

Cher Jayram,
On ne peut que vous remercier pour votre sincérité dans les conseils que sans cesse vous donnez mais encore vous faut-il une véritable connaissance des faits. En réalité les musulmans ne se lamentent de rien a part de votre exploitation de leurs biens et de vos accusations continuelles conséquentes sur leur foi, sinon ils reconnaissent avec force l'effort consentis par les chercheurs occidentaux sincères et ce dans absolument tous les domaines. Comme je n'ai jamais arrêté de vous le rappeler, il se passe en vous une lecture des faits totalement désintéressée pour la forme seulement et même précédée par des préjugés qui forme tout simplement un appui superficiel pour vous justifier a vous-mêmes. Je regrette pour vous, mais j'ai lu avec soins la majorité de vos interventions et j'en conclue que vous n'avez rien a dire sur ce sujet et que comme a votre habitude vous ne faites, sous l'emprise de vos prétentions arrogantes, qu'utiliser toute la gymnastique possible en tordant l'histoire et la limitant pour lui donner le sens arbitraire qui convient le mieux a vos buts.

Quelqu'un comme vous qui sait que sur le plan initiatique l'Universel ne délivre ses secrets qu'aux modestes et qui pourtant laisse lui échapper ces occasions de comprendre le fond des choses sur le plan relatif c'est vraiment paradoxal. Il vous faut faut en extrême urgence vous préserver la pensée d’être et de rester éternellement un jouet passif de ceux qui vous orientent. Dans la recherche de la vérité que l'on vit contemporainement c'est plutôt la raison pure qui en fin de compte se doit de rester l’œil de la vérité pour vous faire aborder a beaucoup plus d’acuité et vous débarrasser de vos seules préférences et goûts simplistes.

jayrâm a écrit:

mister Bean musulman   quelle référence ! ça ne vous fait qu'un clown de plus, j'espère qu'il saura vous dérider car les musulmans manquent sérieusement d'humour !

C'est un grand honneur pour les musulmans d'avoir en leur sein un tel homme. On vous laisse toutefois les autres clowns qui vont de pair avec votre vision des choses.
http://www.liberation.fr/societe/2014/10/28/alertes-aux-clowns-nuisibles_1131081

J'aime bien celle-là!

Si Mansour a écrit:

jayrâm a écrit:

les pauvres musulmans tels que vous, qui se lamentent sans cesse, qui pleurent sur leur sort, passe leur temps à chercher des boucs émissaires tels que la colonisation, le pillage des richesse, ça ne fonctionne plus et ce n'est pas très digne. Heureusement que tous n'ont pas cette mentalité. 

Cher Jayram,
On ne peut que vous remercier pour votre sincérité dans les conseils que sans cesse vous donnez mais encore vous faut-il une véritable connaissance des faits. En réalité les musulmans ne se lamentent de rien a part de votre exploitation de leurs biens et de vos accusations continuelles conséquentes sur leur foi, sinon ils reconnaissent avec force l'effort consentis par les chercheurs occidentaux sincères et ce dans absolument tous les domaines. Comme je n'ai jamais arrêté de vous le rappeler, il se passe en vous une lecture des faits totalement désintéressée pour la forme seulement et même précédée par des préjugés qui forme tout simplement un appui superficiel pour vous justifier a vous-mêmes. Je regrette pour vous, mais j'ai lu avec soins la majorité de vos interventions et j'en conclue que vous n'avez rien a dire sur ce sujet et que comme a votre habitude vous ne faites, sous l'emprise de vos prétentions arrogantes, qu'utiliser toute la gymnastique possible en tordant l'histoire et la limitant pour lui donner le sens arbitraire qui convient le mieux a vos buts.

Quelqu'un comme vous qui sait que sur le plan initiatique l'Universel ne délivre ses secrets qu'aux modestes et qui pourtant laisse lui échapper ces occasions de comprendre le fond des choses sur le plan relatif c'est vraiment paradoxal. Il vous faut faut en extrême urgence vous préserver la pensée d’être et de rester éternellement un jouet passif de ceux qui vous orientent. Dans la recherche de la vérité que l'on vit contemporainement c'est plutôt la raison pure qui en fin de compte se doit de rester l’œil de la vérité pour vous faire aborder a beaucoup plus d’acuité et vous débarrasser de vos seules préférences et goûts simplistes.

Et vous qu'avez vous à dire ? vous n'avez pas changé SM, vous revenez pour pleurnicher toujours sur les mêmes thèmes (les vilains occidentaux qui pillent vos richesses... que c'est triste ) et pour faire la propagande pour votre religion, la seule, l'unique, la vraie ... heureusement depuis le temps, on connait vos discours.  

Vous nous manquiez quand même SM, on s'habitue, j'ai pensé que vous étiez vexé parce FY avait refusé vos avances  

Si Mansour a écrit:

mister be a écrit:

Mister be 1er sérénissime juif messianique

Cher Mister be,
La religion personnelle au dessus de tout, pour ceux qui ne le savent encore pas, restera éternellement la Sincérité loin de toute prétention. Il appartient dans de cas pareils ayant trait a la liberté de conscience a la seule force d'argumentation des idées contraires de se manifester aussi provocantes ou caricaturales soient-elles. Sur ce point justement on ne cesse de nous répèter sur le net que le célèbre comédien britannique Rowan Atkinson (Mr Bean) auquel vous faites allusion s'est converti à l’islam, sa décision ayant été prise, selon ses dires,

sources?

Citation :

suite à des recherches approfondies sur l’islam et justement en réaction au film islamophobe offensant le prophète de l'Islam, paix et salut sur lui.
https://youtu.be/Lf440td8bXI

elle sert à quoi cette vidéo ridicule?
Remarque, j'espère pour vous que cela soit vrai. ça vous changerait des convertis bas de plafond que vous récoltez habituellement. De ce genre par exemple



On sent le gars très éveillé et surtout bien préparé. Il ne connait pas la profession de foi musulmane et ne sait même pas prononcer le prénom "Mohamed" dans la chahada (00m18s)  
Une vraie caricature ce gars :)

Si Mansour a écrit:

Malheureusement pour eux seules la sincérité et l’honnêteté intellectuelles peuvent avoir raison de toutes nos différences..

voilà tout le problème de fon "un véritable choc de culture, nous avons trop de différences !!!!Nous n'avons pas les mêmes valeurs comme le dit la pub!!!

Amicalement

jayrâm a écrit:

Si Mansour, vous appartenez décidément à une autre époque, vous avez raté le train...les pauvres musulmans tels que vous, qui se lamentent sans cesse, qui pleurent sur leur sort, passe leur temps à chercher des boucs émissaires tels que la colonisation, le pillage des richesse, ça ne fonctionne plus et ce n'est pas très digne. Heureusement que tous n'ont pas cette mentalité. 
Car que seraient les pays arabo-musulmans s'il n'y avait pas eu les européens pour percer un canal ? les américains pour prospecter le pétrole dans la péninsule arabique et ainsi faire la richesse des émirats ? les français pour commencer l'exploitation du gaz en Algérie ? Ils en seraient encore à se déplacer à dos de chameaux. Voyez l'Afghanistan. Et arrêtez de nous parler de colonisation, car d'autres pays comme les pays asiatiques ont aussi été colonisés et n'ont pas cette mentalité de pleurnicheurs, ce sont des gagnants, car c'est l'Asie non musulmane qui dominera le monde de demain, alors quand vous comprendrez que c'est votre religion qui vous retient dans un obscurantisme moyen-âgeux et vous empêche d'aller de l'avant, vous aurez fait un grand pas.

bravo pour tes arguments , mais ce n'est pas la religion qui est mauvaise, c'est l'intégrisme religieux, qui tire cette religion vers le bas . L'intégrisme et le fondamentalisme religieux, a pris trop d'importance(par la violence et la peur ) dans cette religion .
Par contre force est de constater que la civilisation musulmane après la décolonisation , n'a pas évolué au contrarie !!!
Amicalement

jayrâm a écrit:

quand vous comprendrez que c'est votre religion qui vous retient dans un obscurantisme moyen-âgeux et vous empêche d'aller de l'avant, vous aurez fait un grand pas.

ils n'ont pas eu leur siècle des lumières , ne jamais oublier que le christianisme est passé par là . 622 ans de retard c'est dur a rattraper , ce n'est pas comme la civilisation japonaise, qui en 100 ans , a évolué d'une façon monumentale, à tous les nivaux .
amicalement

Gab aux citrons a écrit:

J'aime bien celle-là!

Cher Gab,
Parler toujours et sans cesse de Dieu pour un athée est totalement paradoxal. Cela prouve plutôt a toute personne raisonnable et sensée qu'au fond de leurs âmes, les athées sont vraiment persuadés de l'évidence de l'existence divine, et qu'ils ne font que se cacher cette vérité à eux mêmes. C'est a dire qu'ils nient une vérité que sans cesse leurs âmes confirment. Le subterfuge égotique qu'ils subissent dans leurs propres pensées consiste tout simplement a les pousser a la conviction de ne pas accepter de croire bêtement en un soi-disant dieu d'ou carrément le fait de nier son existence mais apparaissant a l'extérieur comme tape a l’œil tel une perte de foi intelligente. Il devient donc plus que clair que la foi se confond dans le cœur de tout homme et l'athée ne fait donc que la rejeter. Il faut comprendre nos amis athées car leurs certitudes perceptibles de ce qu'il ne sont que créatures insaisissables par l'intellect les poussent dans le fond a se déterminer obligatoirement une origine et ce même inconsciemment. Vous venez de me comprendre, l'athéisme n'est qu'une méthode négative pour aborder avec force la vérité de Dieu souvent avec plus d'intensité que la foi...

Quand a la religion et aux religieux, il n’est pas formel de concevoir une opposition radicale entre raison et foi. Personne ne peut étudier ou épouser une pensée tout en laissant son esprit victime à l’arbitraire. L’intelligence a donc de tout temps eu sa part dans l’acte de la foi et la religion a de tout temps gardé un grand sens aux yeux de la raison. Par la grâce divine, ce bienfait qu'est la raison est présent a chaque fois et sert justement aux croyants a relever toute incohérence dans leurs cheminement surtout après la croyance et la foi. Les rapports entre rationalité et spiritualité ne sont donc plus a démontrer.

Ce qui vous échappe dans tout cela c'est qu'une des caractéristiques de la Divinité c'est d'échapper a toute appréhension de la pensée humaine et a toute atteinte des créatures. Et justement, sur ce point donné, la raison humaine figure sur la liste des créatures, c'est pour cela que les croyants ne peuvent aucunement croire en un Dieu démontrable par la simple raison. Attention, je ne fais allusion qu'a cette capacité d'approcher la vérité de façon seulement discursive. D'un autre coté, tout croyant sincère a nécessairement le mental en alerte prêt a déceler toute irrégularité mais aussi a s'assagir quand cela le dépasse. Vous saisissez surement, contrairement a ce que vous avanciez, que toute raison qui n’est pas également hospitalière aux secrets du cœur, qui ne fait pas le lien avec, n'est qu'en rupture totale avec ce qui est requis de la condition humaine.

jayrâm a écrit:

vous revenez pour pleurnicher toujours sur les mêmes thèmes (les vilains occidentaux qui pillent vos richesses... que c'est triste ) et pour faire la propagande pour votre religion, la seule, l'unique, la vraie ... heureusement depuis le temps, on connait vos discours.  

Cher Jayram,
Les larmes, mon cher ami, font aussi l'histoire mais je comprend votre insensibilité a saisir la profondeur des souffrances des autres peuples. Si vous ne le saisissez toujours pas, c'est plutôt de votre part un signe éloquent d’inhumanité et une très grande violence symbolique. Ce sentiment d’inhumanité est malheureusement à la fois naturel et social et s’affiche clairement dans la réaction de la rue occidentale. Les discours officiels que sans cesse vous entendez après la destruction douloureuse des peuples entiers et qui font écran a votre intelligence sont totalement vides de sens et devaient au moins vous rappeler un peu votre vieille rhétorique des guerres coloniales. Quel est votre intérêt de vous aligner bêtement sur la politique calamiteuse des occidentaux en terre d'Islam. Il vous faut vous en sortir le plus tôt possible car cela vous entraîner clairement dans seulement une spirale destructrice qui n'échappe plus a personne de nos temps.

jayrâm a écrit:

j'ai pensé que vous étiez vexé parce FY avait refusé vos avances

L'amour a ma connaissance n'a jamais rimé avec l’intérêt personnel. Je ne sais plus qui disait ce qui s'apparente a "Les sentiments purs et honnêtes forment les nœuds de l'amour, c'est plutôt l’intérêt qui les désunit." Tout vrai amour, tolère donc facilement la distance physique et peut être indifféremment reconnu à tout moment malgré les douleurs. Je vous confie donc que je ne suis jamais arrêté de me nourrir dans mes relations personnelles avec les personnes que j'aime quelque soient les écarts et les espacements.

dan 26 a écrit:

ils n'ont pas eu leur siècle des lumières , ne jamais oublier que le christianisme est passé par là  

Cher Dan,
Il faut avoir beaucoup de courage et savoir me pardonner car ce n'est justement pas de ma faute si sur ce point précis l’histoire vous dément. Les musulmans, bien avant vous, ont clairement fait un diagnostic sur la situation qu'ils vivent actuellement.. C'est pour cela qu'ils se révoltent pour revenir a leurs sources. C'est bien la ferveur religieuse en Islam qui a engendré l’émulation intellectuelle et votre bilan sur sa situation actuelle le prouve totalement car il avoisine justement les temps du manque de religiosité. L’Eglise quant a elle privilégiait l’obscurantisme et l’élitisme et l'occident a du la mettre en quarantaine pour pouvoir évoluer... On comprend aisément que la laïcité occidentale est en fait tout simplement une vraie mise en quarantaine de l'église et de toute la religion judéo-chrétienne.

Vous m'avez compris, en occident c'est la révolution de l'Etat qui a rejeté l'Eglise, lorsque bien sur l'Eglise était l'Etat, tandis que le monde musulman prospérait dans une liberté culturelle totale lorsque l'Islam était réellement appliqué. L’Islam authentique avec sa ferveur religieuse parait donc clairement d’une grande modernité du fait que le coran invite toujours a cultiver la science.

J'ai longtemps nié l'existence de Dieu, jusqu'au jour où j'a pris conscience de ma colère et du fait que l'on ne peut pas être en colère envers ce qui n'existe pas.

J'ai donc admis l'existence de Dieu, mais je ne me suis pas précipité sur le premier dogme venu. je n'ai pas besoin de religion pour vivre ma foi en Dieu.

Ben oui on s'identifie parfois en s'opposant au modèle...
Il suffit que ma soeur me dise que je ressemble de plus en plus à mon père pour pousser une gueeulante comme lui faisait....comme quoi!

Si Mansour a écrit:

Parler toujours et sans cesse de Dieu pour un athée est totalement paradoxal. Cela prouve plutôt a toute personne raisonnable et sensée qu'au fond de leurs âmes, les athées sont vraiment persuadés de l'évidence de l'existence divine, et qu'ils ne font que se cacher cette vérité à eux mêmes.

c'est là que tu te trompes mon cher El mansour parler des religions en général, ce n'est pas parler de dieu, c'est regarder ce phénomène sous l'angle sociologique . On peut fort bien parler , et etre passionné de foot par exemple, et n'avoir jamais touché un ballon , tout en connaissant bien ce sport

Citation :

C'est a dire qu'ils nient une vérité que sans cesse leurs âmes confirment.

l'ame n'y est pour rien, désolé , on peut fort bien être passionné par un thème en le connaissant parfaitement sans l'avoir pratiqué , les experts en arts ne sont pas des artistes pour autant .

Citation :

Le subterfuge égotique qu'ils subissent dans leurs propres pensées consiste tout simplement a les pousser a la conviction de ne pas accepter de croire bêtement en un soi-disant dieu d'ou carrément le fait de nier son existence mais apparaissant a l'extérieur comme tape a l’œil tel une perte de foi intelligente

.il n'est pas question d'accepter ou non quoique ce soit, mais de regarder le phénomène religieux sous un autre angle , que au travers d'une pratique .

Citation :

Il devient donc plus que clair que la foi se confond dans le cœur de tout homme et l'athée ne fait donc que la rejeter.

Et non désolé on ne peut rejeter ce dont on est sûr que cela n'existe pas , surtout quand on explique pourquoi les etres humains ont besoin de tant de merveilleux . .

Citation :

Il faut comprendre nos amis athées car leurs certitudes perceptibles de ce qu'il ne sont que créatures insaisissables par l'intellect les poussent dans le fond a se déterminer obligatoirement une origine et ce même inconsciemment

. Désolé cette phrase est incompréhensible pour moi , du charabias

Citation :

Vous venez de me comprendre, l'athéisme n'est qu'une méthode négative pour aborder avec force la vérité de Dieu souvent avec plus d'intensité que la foi...

Non désolé l'athéisme de raison est le résultat d'une longue réflexion personnelle qui amène à la conclusion que ceux sont els hommes qui au fil des siècles ont imaginé toutes ces divinités . Et l'histoire des cultes, des mythes et des religions l'explique, le prouve d'une façon parfaite et incontestable .

Citation :

Quand a la religion et aux religieux, il n’est pas formel de concevoir une opposition radicale entre raison et foi.

Beaucoup ont essayé d'y trouver un lien , aucun n'y est arrivé, si ce n'est pas des phrases alambiquées creuses sans aucun sens

Citation :

Personne ne peut étudier ou épouser une pensée tout en laissant son esprit victime à l’arbitraire. L’intelligence a donc de tout temps eu sa part dans l’acte de la foi et la religion a de tout temps gardé un grand sens aux yeux de la raison. Par la grâce divine, ce bienfait qu'est la raison est présent a chaque fois et sert justement aux croyants a relever toute incohérence dans leurs cheminement surtout après la croyance et la foi. Les rapports entre rationalité et spiritualité ne sont donc plus a démontrer.

Et non désolé!!!! nombreux faits racontés dans les textes dits sacrés ont été démontré comme etant d'origine mythique , et pour s'en défendre les théologiens ont essayé d'y trouver un sens allégorique .

Citation :

Ce qui vous échappe dans tout cela c'est qu'une des caractéristiques de la Divinité c'est d'échapper a toute appréhension de la pensée humaine et a toute atteinte des créatures.

et oui argument connu ," si l'on essaye de raisonner sur dieu, et que l'on arrive à la conclusion que c'est un mythe", c'est que les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme !!!Méthode bien connue et utilisée par les théologien je connais désolé .

Citation :

Et justement, sur ce point donné, la raison humaine figure sur la liste des créatures, c'est pour cela que les croyants ne peuvent aucunement croire en un Dieu démontrable par la simple raison

c'est evident et de fait n'étant pas démontrable on ne peut démontrer sa non existence n'est ce pas . Et pourtant c'est si simple à prouver !!!
Il te suffit de me dire où était le monothéistes, avant Akhenaton . Et oui que veux tu nous n'avons à ce jour aucune preuve archéologique , de culte dédié à un dieu unique avant cette date . Preuve incontestable que c'est bien l'homme qui l'a imaginé tardivement !!!

.

Citation :

Attention, je ne fais allusion qu'a cette capacité d'approcher la vérité de façon seulement discursive.

Mais de qu'elle vérité vérifiable fais tu mention ?

Citation :

D'un autre coté, tout croyant sincère a nécessairement le mental en alerte prêt a déceler toute irrégularité mais aussi a s'assagir quand cela le dépasse.

En es tu bien sûr !!! Naitre d'une vierge, traverser la mer rouge à pied, rester dans le ventre d'une baleine 3 jours , penses tu qu'un croyant nie ces faits ? "S'assagir quand cela le dépasse" veux tu dire par là que devant une incohérence, une contradiction il doit refuser de le reconnaître . Ou qu'un texte dit sacré ne doit pas être soumis à la critique . Ce qui est en totalement contradiction avec cette fameuse notion de mental en alerte !!!

Citation :

Vous saisissez surement, contrairement a ce que vous avanciez, que toute raison qui n’est pas également hospitalière aux secrets du cœur, qui ne fait pas le lien avec, n'est qu'en rupture totale avec ce qui est requis de la condition humaine.

Non désolé je ne comprends strictement rien à ce type de phrase. Désolé je connais la méthode !!! "Hospitalière au secrets du coeur "kesako!!!
amicalement

Si Mansour a écrit:

Cher Dan,
Il faut avoir beaucoup de courage et savoir me pardonner car ce n'est justement pas de ma faute si sur ce point précis l’histoire vous dément. Les musulmans, bien avant vous, ont clairement fait un diagnostic sur la situation qu'ils vivent actuellement..

Ha bon peux tu me dire au travers de l'histoire quel , et le philosophe, l'historien, qui a ouvertement critiqué les textes sacrées comme l'ont fait voltaire, Diderot, ou richard Simon par exemple . A quel époque les musulmans ont remis en cause certains fondement de leurs textes ?

Citation :

C'est pour cela qu'ils se révoltent pour revenir a leurs sources. C'est bien la ferveur religieuse en Islam qui a engendré l’émulation intellectuelle et votre bilan sur sa situation actuelle le prouve totalement car il avoisine justement les temps du manque de religiosité.

Ils se révoltent!!! peux tu me dire qui a remis en cause le Coran par exemple , qui a osé dire que le coran a été écrit bien après Mohamed, et qu'il a été modifié au cours des nombreuses traductions, qui a relevé des erreurs dans ce livre sacré !!!

Citation :

L’Eglise quant a elle privilégiait l’obscurantisme et l’élitisme et l'occident a du la mettre en quarantaine pour pouvoir évoluer...  

Que dis tu là ? , peux tu me dire comment l'Islam a fait évoluer la condition féminine par exemple , que veut dire le Djihad dans le coran

Citation :

On comprend aisément que la laïcité occidentale est en fait tout simplement une vraie mise en quarantaine de l'église et de toute la religion judéo-chrétienne.

La laîcité  est l'acceptation de toutes les religions sans exception, avec une séparation entre le spirituel et le temporel . Quand on voit que l'Islam  cherche encore a imposer des régimes théocratiques , excuse moi je ne vois vraiment  pas l'ouverture identique au siècle des lumières au contraire, il semblerait que la chape obscurantiste coranique ne soit pas encore levée!!!

Citation :

Vous m'avez compris, en occident c'est la révolution de l'Etat qui a rejeté l'Eglise, lorsque bien sur l'Eglise était l'Etat,

non désolé c'est la séparation salutaire entre le spirituel et le temporel l

Citation :

tandis que le monde musulman prospérait dans une liberté culturelle totale lorsque l'Islam était réellement appliqué

.Mais c'est effrayant ce que tu dis, faut il te montrer les exactions faites par les régimes théocratiques, passé et actuel  

Citation :

L’Islam authentique avec sa ferveur religieuse parait donc clairement d’une grande modernité du fait que le coran invite toujours a cultiver la science

Oui mais à condition que la science se plie , à un vieux texte !!!Faut il te rappeler le livre de Bucaille , qui cherche par l'interprétation a faire correspondre le Coran avec les nouvelles découvertes scientifiques .
Preuve au contraire que  vous refusez la science , puisque vous la faite plier  par rapport à ces vieux textes  sans valeur .Sauf pour els croyants bien sûr
Amicalement
.

.

florence_yvonne a écrit:

J'ai longtemps nié l'existence de Dieu, jusqu'au jour où j'a pris conscience de ma colère et du fait que l'on ne peut pas être en colère envers ce qui n'existe pas.

.Pas besoin de colère pour arriver à la conclusion que c'est l'homme qui a imaginé toutes ces divinités . Un peu de réflexion, de recherche, de logique suffisent .On peut etre en colère par rapport à un mensonge par contre !!!
amicalement

florence_yvonne a écrit:

J'ai donc admis l'existence de Dieu

Chère Florence Yvonne,
Vous n’êtes pas seule sur ce cas car nous revenons toujours a la vérité dès que l'essentiel s'impose avec force a nos futiles constructions mentales. Ceci est du au fait qu'a l'opposé de l'accident l'essence de ce que nous sommes est ce qui constitue notre réalité permanente par opposition aux modifications de la pensée discursives superficielles qui ne sont qu’éphémère passagère. Lorsque à titre d'exemple quelque chose de tragique advient nous soupirons tous du tréfonds de nos âmes en aspirant que les choses se passent autrement comme si celui qui les a fait choses pouvait, si toutefois il le voulait, éviter de les faire a notre détriment. C'est parce qu'au fond de nous nous savons qu'une force cachée pouvait et peut toujours intervenir a tout moment pour changer le cours des choses. C'est impossible de rêver d'autres choses si ce qui se passe est totalement fatal et ne peut être que comme il se présente. Il ne sert a rien de le nier c'est donc notre foi inconsciente qui nous impose que le surnaturel peut intervenir pour modifier le cours des événements vers le salut en chaque fait..

Comme je vous l'ai déjà précisé une fois, ce n'est pas seulement dans la colère mais également et surtout dans les moments difficiles. En dépoussiérant la raison et en remuant les braises de nos cœurs resurgit notre foi en la force cachée qui gère le monde, laquelle sans le savoir nous implorons sans cesse de changer le cours des choses..

dan 26 a écrit:

.On peut etre en colère par rapport à un mensonge par contre !!!
amicalement

Cher Dan,
On ne peut point être en colère contre un mensonge. On est en colère tout simplement contre la déformation de la vérité. On est donc en colère pour la vérité.

mister be a écrit:

Ben oui on s'identifie parfois en s'opposant au modèle...

Cher mister be,
Effectivement, toutes les grandes revendications contemporaines précisent souvent clairement leur profonde adhésion par leurs oppositions au modèle. Ces attitudes et comportements s'effectuent généralement inconsciemment. Nous voyons qu'en matière de religion l’opposition se détermine clairement en fonction des conditions dans lesquelles se déroule l’action de croire. En politique également l’opposition génère l’activité ce qui produit une co-dépendance absolue.

Si Mansour a écrit:

Chère Florence Yvonne,
Vous n’êtes pas seule sur ce cas car nous revenons toujours a la vérité dès que l'essentiel s'impose avec force a nos futiles constructions mentales. Ceci est du au fait qu'a l'opposé de l'accident l'essence de ce que nous sommes est ce qui constitue notre réalité permanente par opposition aux modifications de la pensée discursives superficielles qui ne sont qu’éphémère passagère. Lorsque à titre d'exemple quelque chose de tragique advient nous soupirons tous du tréfonds de nos âmes en aspirant que les choses se passent autrement comme si celui qui les a fait choses pouvait, si toutefois il le voulait, éviter de les faire a notre détriment. C'est parce qu'au fond de nous nous savons qu'une force cachée pouvait et peut toujours intervenir a tout moment pour changer le cours des choses. C'est impossible de rêver d'autres choses si ce qui se passe est totalement fatal et ne peut être que comme il se présente. Il ne sert a rien de le nier c'est donc notre foi inconsciente qui nous impose que le surnaturel peut intervenir pour modifier le cours des événements vers le salut en chaque fait..

Comme je vous l'ai déjà précisé une fois, ce n'est pas seulement dans la colère mais également et surtout dans les moments difficiles. En dépoussiérant la raison et en remuant les braises de nos cœurs resurgit notre foi en la force cachée qui gère le monde, laquelle sans le savoir nous implorons sans cesse de changer le cours des choses..

si quelqu'un pouvait traduire en quelques phrases simples ce serait bien !!!!
revenir à la vérité dans ce domaine cela veut dire quoi au juste, ce qui convient, , ou ce que l'on espère !!!Cette vérité est elle vérifiable
amicalement

Si Mansour a écrit:

dan 26 a écrit:

.On peut etre en colère par rapport à un mensonge par contre !!!
amicalement

Cher Dan,
On ne peut point être en colère contre un mensonge. On est en colère tout simplement contre la déformation de la vérité. On est donc en colère pour la vérité.

Non désolé, on est en colère quand on nous trompe , on n'est jamais en colère pour mais contre . Parler de vérité dans ce domaine ne veut strictement rien dire désolé . personne ne sait tout le monde imagine des vérités ..différentes .
Amicalement

dan 26 a écrit:

si quelqu'un pouvait traduire en quelques phrases simples ce serait bien !!!!

Cher Dan,
Désolé mais cela ne marche plus. Vous mêmes et tout le monde ont compris et même en profondeur et c'est cela qui vous tue. Mais un bon traducteur serait quand même le bien venu..

dan 26 a écrit:

revenir à la vérité dans ce domaine cela veut dire quoi au juste, ce qui convient, , ou ce que l'on espère !!!Cette vérité est elle vérifiable

Dans les souffrances et surtout l'agonie toutes les constructions mentales avec nos désirs et espérances qui font écran a notre pensée sont mises de coté pour laisser la vue facile aux yeux du cœur. Cela est une vérité connue de tous les connaissant. « Toutes nos idées viennent des expériences antérieures et peuvent se modifier par des expériences à venir. » C'est a dire qu'entre le Réel et la construction mentale que nous en faisons il reste toujours une distance impossible à franchir, car c’est là que tout simplement l’imagination entre en scène en supprimant virtuellement l’écart. C'est ainsi que se déploient, comme en vous a titre d'exemple, l’épuration des connaissances réelles en vue d’une construction simplifiée.

dan 26 a écrit:

tout le monde imagine des vérités  

Il vous faut revenir a l'évidence et saisir qu'on n'est jamais en colère contre un mensonge proprement dit mais seulement parce qu'a notre entendement il veut prendre la place d'une vérité.. C'est cela qui cause une réaction de notre part.  La preuve c'est que lorsqu'un mensonge n'a aucune chance d’être pris pour une réalité il devient plutôt une  blague..