Quand le mot "Dieu"devient insupportable, ou en est-on ?

Rappel du premier message :

-_-

Sans prétention, je voudrais apporter un témoignage.

Ce qui m'arrive en ce moment est plutôt étrange mais je m'en accommode et sens que je suis en train de passer un cap.

Voilà, le mot "Dieu" me devient insupportable et notamment le concept monothéiste et anthropomorphique qui l'entoure.

Ce Dieu-là je n'en veux plus : le mot déjà est trop galvaudé, foulé aux pieds et réducteur, ça n'est plus ainsi que je conçois l'infinité ou tout simplement ce que je me permets d'appeler la lumière ou la beauté dans son sens absolu.

Et d'autre part, je ne peux plus prononcer le mot "Dieu" sans penser au dieu torahique qui m'écoeure-soyons claire- et qui me fait du coup repenser le mot "Foi".
Même le dieu de Jésus est un dieu absent qui laisse mourir son plus fidèle dévoué dans d'atroces circonstances.Bien que là c'est un tout autre sujet dont subsiste encore une théorie dans mon esprit mais quand même ! Si l'on considère le dieu de la Torah comme le dieu de Jésus : rien d'étonnant.

Je ne peux plus accepter l'idée d'un dieu unique qui aurait tout crée de par son bon vouloir ou sa bonté et ce, pour qu'on l'adore ?

Cette idée-là est finalement un mépris de l'humanité, supposée créée parce qu'un jour "Dieu" a eu un élan de grâce.Non,non,non  
J'en suis à un point de rupture et je m'autorise à mettre en balance le mot "Dieu" et le mot "Foi" en m'attendant à ne plus les considérer comme j'ai pu les considérer par le passé.
ils deviennent vides de sens.

J'ai besoin d'une cure de logique, de saines et intelligibles explications, de sérénité , tout ce que ce "Dieu" biblique ou bien mal connoté ne peut plus m'apporter.

Finalement, si des divinités supérieures existent et nous veulent du bien, elles sont insultées en permanence par ce "Dieu" jaloux, guerrier, meurtrier à souhait, laveur de cerveaux,qui leur vole la vedette et s'attribue la paternité de l'humanité.Là non plus,je ne suis plus d'accord.

A votre avis, ou en suis-je dans mon cheminement, moi qui ai tellement défendu ici et ailleurs ce "Dieu" que j'avoue à présent, n'avoir jamais pu adoré vu que je ne comprenais absolument pas ses desseins.

Tout doit être logique maintenant dans mon monde sinon j'y deviens allergique.
En gros, c'est ça l'idée.
Hé oui, j'ai besoin de comprendre ce(ux) que j'aime,d'avoir des raisons concrètes d'aimer.

Il me faut désormais des choses plus palpables pour répondre à mes attentes spirituelles ou simplement humaines.
J'en ai marre de souffrir et si on lit attentivement la bible ( ou autres) : c'est normal de souffrir, c'est la garantie d'un au-delà meilleur.Là encore, je ne suis plus d'accord.

Comme le chantait Jim Morrison : "We want the world and we want it now!"

Je vous remercie de m'avoir lue et vous remercie également de vos réponses à venir.

Juliah.

Le Mot prendra du poids seulement lorsque vous apprendrez qui ou quel est sa signification. Et enfin tout s'éclairera pour tous,

Michel Paul a écrit:

Le Mot prendra du poids seulement lorsque vous apprendrez qui ou quel est sa signification. Et enfin tout s'éclairera pour tous,

Pourquoi se gêner... allez-y de votre plus belle prestation et donnez-nous LA Signification du Mot... Nous verrons pour la couleur de l'éclairage.

Si possible... sur moins de 25 lignes... pas sur 250 pages.  

Michel Paul a écrit:

Le Mot prendra du poids seulement lorsque vous apprendrez qui ou quel est sa signification. Et enfin tout s'éclairera pour tous,

Je pense que c'est un peu plus complexe que ça.
On ne peut pas enfermer le phénomène dans un mot et je préfère le ressentir et le vivre que de le cadrer dans un concept limité ou erroné.

Michel Paul a écrit:

Le Mot prendra du poids seulement lorsque vous apprendrez qui ou quel est sa signification. Et enfin tout s'éclairera pour tous,

Oui surtout que le mot "dieu" n'a rien de biblique mais vient du sanskrit et s'applique aux polythéismes. Il faut redonner aux dieux ce qui appartient aux dieux

jayrâm a écrit:

Il faut redonner aux dieux  ce qui appartient aux dieux

Et rendre à Dieu ce qui ne leur appartient pas.

Juliah a écrit:

...je préfère le ressentir et le vivre que de le cadrer dans un concept limité ou erroné.

Je vous souhaite de ressentir pleinement tout le poids de sa légèreté... ...    Sécher bien vos ailes avant de vous envoler... sinon vous allez vous faire mal, c'est surprenant au début...

Winparadise a écrit:

Un caractère, peut être un manque quelques parts. Après il ne me semble pas qu'une émotion puisse être faussée par ignorance, mais plus par une connaissance erronée, qu'on peut penser juste.

Ton intérieur tu le connais bien, c'est innée, il est en toi, tu le sens. Maintenant qu'il n'est pas en bon ordre, que tu as du mal à le saisir, qu'il est court circuité par des connaissances pensée juste, qu'on crée pour nous rassurer, mais qui bien souvent joue un rôle inverse. C'est peut être plus cela.

Le chagrin vient le plus souvent d'un manque, que d'une incompréhension. L'incompréhension va générer le symptôme à fleur de peaux, plus profond. Car c'est un manque aussi de ne pas comprendre. Et si tu ne comprends pas ton intérieur, c'est peut être justement que tu lui apposes des connaissances qui sont en contradiction avec tes sens, tes aspirations. Le bien être ne peut pas être une aspiration, c'est un état suite à les réalisations de ses aspirations. Comme par exemple j'ai aspiration à faire du petit bois, je n'en ai aucune envie je vais devoir bouger et pour un fainéant de mon niveau, ça frise l'exploit. Mais une fois que j'aurai démarré, lancé la machine, donné le coup de fouet nécessaire, je ne vais qu'être bien pendant et content après de l'avoir réalisé, si je ne le fais pas cela m'attristerai. Dans tous les cas bouger, s'oublier dans le service, ça fait du bien. Faut pas non plus trop chercher à intérioriser, penser aussi à s'extérioriser. Ni trop chercher à tout comprendre, on ne peut pas tout comprendre. Déjà comprendre ce qui nous fait du bien, et s'y appliquer, c'est pas mal.

une bonne philosophie de vie, cela rejoint ce que je voulais dire sur un autre sujet mais j'ai eut la flemme
Sur la mort d'un proche, on pleur qui/quoi,  si ce n'est sur soi-même ?
ce sont des petites choses de la connaissance de soi qui nous aident a gérer nos sentiments parfois trop envahissants

Juliah a écrit:

Michel Paul a écrit:

Le Mot prendra du poids seulement lorsque vous apprendrez qui ou quel est sa signification. Et enfin tout s'éclairera pour tous,

Je pense que c'est un peu plus complexe que ça.
On ne peut pas enfermer le phénomène dans un mot et je préfère le ressentir et le vivre que de le cadrer dans un concept limité ou erroné.

@ Juliah

Évidemment qu'on ne peut enfermer la phénomène dans un mot, mais il n'y a rien de complexe que ce que les hommes ont bien voulu rendre complexe, c'est pourquoi une réponse logique à une telle question à besoin d'explications logiques.
Une réponse logique demande plusieurs pages d'explications qui cadre avec l'intelligence et le bon sens des hommes et femmes , que ces gens soit athées, catholiques, musulmans, juifs ou de toute autres religions.
Comme il est écrit: comment l'homme a t'il peu découvrir tout ce qu'il à découvert dans ce monde, et qu'il n'a pas su découvrir qui est le Créateur de l'univers tout simplement en observant ses œuvres?

Michel Paul a écrit:

(...)
Comme il est écrit: comment l'homme a t'il pu découvrir tout ce qu'il à découvert dans ce monde, et qu'il n'a pas su découvrir qui est le Créateur de l'univers tout simplement en observant ses œuvres?

Est-il raisonnable de vouloir découvrir un "créateur" ?

Personne a écrit:

Michel Paul a écrit:

(...)
Comme il est écrit: comment l'homme a t'il pu découvrir tout ce qu'il à découvert dans ce monde, et qu'il n'a pas su découvrir qui est le Créateur de l'univers tout simplement en observant ses œuvres?

Est-il raisonnable de vouloir découvrir un "créateur" ?

Je crois sincèrement que c'est raisonnable, justifiable et instructif de vouloir comprendre qui est le créateur de l'univers(Les humains ne se satisfont plus de la réponse c'est Dieu, ils veulent savoir qui est Dieu)et les humains devraient le découvrir très aisément seulement en observant ses œuvres dont l'homme et la femmes sont les plus complexes et à l'image du créateur lui même, il suffit de réfléchir un temps soit peu afin de découvrir ce qui unie toutes les formes que le créateur à prise, que ces formes soit végétales marines, animales incluant virus ou toutes autre formes vivantes depuis que la terre est une planète habitée.[b]N'oubliez pas que selon les écrits de Paul, que la chair et le sang ne serve de rien, qu'ils ne sont simplement qu'une tente mortel et qu'en plus ce qui est de la matière n'est pas soumis au créateur  et ne peut l'être[b]. Mais pour répondre à Personne,  pour vous répondre plus clairement je devrais poster un message de 16 pages, et je n'ai pas de doutes que ce serait trop long pour ce forum. Le lien que je propose vous donne une très bonne réponse mais plus long et difficile à lire et à assimiler ses 259 pages.Je crois sincèrement que le petit document de 16 pages que je viens d'écrire est plus simple et plus rapide à comprendre même si son contenue manque d'explications pertinentes que l'entièreté du manuscrit comprend, c'est pourquoi je le déposerai en annexe au manuscrit aussitôt que j'en aurai l'occasion.  lien:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@la_Folie on reprend ce sujet avant de me/te/se faire éjecter ?
LOL..

Il y a l'Eternel qui ne dort que d'un Oeil puis les grands Maîtres dl'humanité et leurs anges et puis il y a ceux qui se prennent pour des Dieux ( je ne citerai pas de N.O.M suis bien trop déclassée pour cela ) puis il y a les pères fondateurs des religions.
J'en oublie mais :
Tout est Un si l'on compte sur l'Un.

P.S ABBAsourDI(eux)

Blondie a écrit:

@la_Folie on reprend ce sujet avant de me/te/se faire éjecter ?
LOL..

Il y a l'Eternel qui ne dort que d'un Oeil puis les grands Maîtres dl'humanité et leurs anges et puis il y a ceux qui se prennent pour des Dieux ( je ne citerai pas de N.O.M suis bien trop déclassée pour cela ) puis il y a les pères fondateurs des religions.
J'en oublie mais :
Tout est Un si l'on compte sur l'Un.

P.S ABBAsourDI(eux)

Blondie
Ta remarque que j'ai souligné, quoique très simple pour les uns semble extrêmement difficile à comprendre pour d'autres.

Et bien Juliah fait dans le scoop du forum, c'est l'excellence ! Est-elle seulement encore là !?

Invité a écrit:

une religion en chasse une autre, toutes dises qu'elles ont la vérité, toutes veulent l'imposer aux autres, comment prendre les religions au sérieux ? C'est l'homme qui s'est fabriqué dieu à son image, image qui à évolue aux fils des siècles. Si dieu existe il ne me dérange pas, si les hommes veulent par la force imposé leur dieu, là ça me dérange. Toutes les religions sont liberticides par principe. Qu'on me foute la paix avec les croyances du moyen age, je veux vivre comme j'ai envie de vivre, et j'emm*** les gens qui veulent m'imposer dans un état leur religion, je ne vois pas pourquoi je devrais m'y plier et ça vaut partout sur la planète, ils nous emme**** avec leurs religions.

Oui, ils nous emm**** avec leurs religions politisées en France, pays qui est la risée du monde sous bien des aspects : des complaisances, des courbettes, des rites à vomir... du jamais-vu en matière de corruption.
je parle en particulier d'un judaïsme " propre" à la France : une honte ! Fallait le discerner pour le croire, une bonne fois pour toutes.
Ils essaient de faire avaler des couleuvres à tout un chacun mais ça n'prend pas !
Paris ne sera jamais Jérusalem. Qu'on se le dise, qu'on passe le mot.
Je pense à Tel-Aviv sur seine : c'est quoi le message au Juste ? : Une insulte au Juste. ( pour mémo Le Juste c'est Dieu en termes bibliques qui ne saurait tolérer des distinctions immondes entre tous ses enfants, c'est ce que je crois FORT ! )
Hé oui !

Les vrais croyants de tous bords se barrent ailleurs ou veulent prendre la poudre d'escampette et comme je les comprends !
je citerais cette phrase que j'ai trouvée quelque part dans le méandres du net et qui m'a tapée dans l'Oeil :

" Toute croyance ou pratique qui interfère significativement avec la relation entre un homme (/une femme ) et Dieu peut, à un certain niveau, être qualifiée d'idolâtrie ".

(Oui la pureté du Coeur est la clef de toutes choses alors avant de se lancer dans des pratiques rituelles, il faudrait ... purifier les coeurs sinon ça n'est que du vent et un vent mauvais qui plus est. ) ( là je m'adressais aux juifs de France qui ne sont absolument pas les hébreux d'antan : rien à voir !!! A l'époque on ne faisait pas de la piété un marche-pied politique, tout était sacré et sanctifié  et encore il faut encore aujourd'hui décanter les rites de Baal de ceux de Dieu : il n'y a aucun progrès ( en France ) Je maintiens parce que ça se voit comme le nez au milieu de la figure.

Qu'en pensez-vous ? ( de la citation ou du reste ) Si cela vous parle bien évidemment.

Le concept ou l'appellation DIEU est un marche-pied ou un passage nécessaire vers le Divin qui lui est supérieur.

Quand je me relis sur ce Topic j'ai l'impression de ne pas me reconnaître…
querelleuse, suffisante et accusatrice.

Présentement je suis retournée au christianisme MAIS je me sens mieux avec La Religion du Silence.
Pour moi la méditation, le silence sont porteurs de transformation, de métamorphose et de félicité.

J'ai un problème avec le mot ROYAUME et tout le langage judéo-chrétien.

Je rappelle que c'est MOI qui suis à l'origine de ce sujet.
Le fait que j'y revienne régulièrement est la preuve que je suis une sceptique ou plus exactement une chercheuse… de vérité ?
Moyen.
Je cherche la félicité et la simplicité, c'est mal ?

Le mot ROYAUME et notamment LE ROYAUME DES CIEUX m'est étranger.
La question c'est POURQUOI.

Touaémoua a écrit:

Et bien Juliah fait dans le scoop du forum, c'est l'excellence ! Est-elle seulement encore là !?

oui...

mister be a écrit:

Non si tu lis la Bible,il n'est pas normal de souffrir et je me battrai toujours contre la souffrance et la douleur
Voilà je t'ai comprise même si je m'exprime assez mal....
Sois sereine,c'est tout à fait normal!

Impossible d'être sereine : je pressens comme une entourloupe spirituelle de grande envergure ! En corrélation avec le COVID-19 qui plus est !
Le chrétien est persuadé que plus il souffre plus il gagne son ciel : plus je grandis(Je préfère le terme grandir au terme vieillir ) plus je trouve cette approche difficile à concevoir et pire encore...
Oui je me sens concernée par une Justice impartiale et universelle
Je souffre en tant que chrétienne : c'est pourquoi j'en viens et ce, de plus en plus souvent, à la " conclusion " que mon coeur appartient à "PLUS HAUT " et qu'une invitation spirituelle supérieure du moins toute autre...me tend les bras
Je ne supporte plus cette façon de briser moralement quelqu'un en vue de le soulager : ça n'est pas tout-à-fait juste mais j'espère qu'on saisira l'idée.
Je cite la bible : " Dieu aime les esprits brisés " OUI ! Pour en faire quoi au juste ? ET " Si Dieu occasionne une blessure, il la soigne Lui-même "
L'homme est fait pour être heureux ! (m*rde alors ! ) et si je suis malheureuse c'est que ma religion ne me convient pas : j'irai même jusqu'à dire que RIEN NE ME CONVIENT.

Vous savez pourquoi Dieu aime les esprits brisés? Parce qu'il est plus facile de partager un morceau ou 2 avec l'autre que l'ensemble de chaque esprit… on en aurait plus si on faisait comme ça, on resterait une âme sans esprit.

En ce qui concerne le soulagement… ce qui est surprenant dans cette rétro-action, c'est que dans ce cas, si briser quelqu'un soulage aussi celui qui cherche à briser, alors son soulagement s'ajoute à celui provoquer chez celui qu'on cherche à briser… votre soulagement me soulage, même si à mon supposé détriment. Mais je suis d'accord sur la justesse, l'élastique a peut-être atteint sa limite.

Salut La-Moria :-)
Mettons les choses au clair : Le Christ ne croit pas au " concept " des âme-soeurs.
La mienne est introuvable même si je sais qui c'est.
Je pressens qu'il est décédé et c'est ce qui fait que RIEN NE M'APAISE, RIEN.
S'il-vous-plaît La_Moria essayez de vous exprimer ( pour moi...) en un langage plus clair et plus concis, merci si vous le faîtes.

Je ferai de mon mieux.

… et c'est le mieux que je puisse faire, simple.



Ne pas croire… savoir ou ignorer?

Version moins bébé... :

ou en est-on lorsqu'on ne considère plus Jésus comme Le Seigneur mais comme un canal divin ?

Jean 12.44
Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
12.45
et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
12.46
Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
12.47
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48
Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49
Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.


Moi en tous cas quand je lis ça je ne comprends pas que l'on puisse prendre Jésus comme étant Dieu.

Si Jésus avait été Dieu il n'aurait certainement pas insisté pour dire qu'il ne parle pas de lui-même mais qu'il ne fait que répéter ce que le Père lui dicte.

 Le père prédit que le fils dira... que le père se la ramènera avec sa rengaine.  De toute façon, le discours reste le même... alors choisir la voie du fils ou la voix du père...

Père… c'est un peu surestimé de fait, mais c'est surtout un problème de compréhension à la base… une faute de frappe en fait, le vrai terme, c'est paire. Le couple avant toute chose… dans toutes ses acceptations, y compris (et surtout) par extension. Pour le meilleur et pour le pire, dans un certain sens.

Tout bon bipolaire peut comprendre ça… être un couple en soi.

Selon mon père qui m'a dit : " Tu peux m'appeler Dieu, oui... " Jésus était un illuminé, un exalté...
Son sacrifice ( Ah oui ? Vraiment ? ) a t'il servi à quelque chose ?
Les humains continuent de pécher même après son sacrifice ( Qu'Il dit ! ) alors je vous en prie les chrétiens : à d'autres !
L'ECR est emplie de pédophiles et de libidineux à outrance : bandes d'hypocrites ! Non... en fait ---> Là je suis dure : des grosses victimes oui !
Et...si les chrétiens aussi scandaleux soient-ils ressemblent à leur maître : quelles conclusions peut-on en tirer ?

Sachez-en toute confidence- que ce dieu-là---> JC me fait du chantage depuis des mois !
Et s'est permis de déterrer des secrets d'alcôve me concernant que Le Bon Dieu avait enfoui et effacé...
Il en est malade de me perdre pour la simple et bonne raison et juste parce que je mets à mal son dogme :
Si l'un de vous a cent brebis et en perd une, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller chercher celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve ?
Quand il l'a retrouvée, tout joyeux, il la prend sur ses épaules, et, de retour chez lui, il réunit ses amis et ses voisins ; il leur dit : " Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé ma brebis, celle qui était perdue ! "
Je vous le dis : C'est ainsi qu'il y aura de la joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se convertit, plus que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de conversion.

Le brûlage du poumon d'Amazonie c'est Lui, le coronavirus : aussi !
Il peut toujours courir : il ne me récupèrera jamais !
Ou...si c'est le cas : il est possible que je plaide ma cause devant le tribunal céleste pour que la vraie Justice s'accomplisse! AÏE !
Les dieux m'en ont fait part : " Il ne vous aime pas + que ça "
Il empêche ma conscience d'émerger !
Je ne peux pas me prosterner devant lui !
Il me semble aussi qu'il y a une différence entre le petit Jésus qui est parti à l'abattoir et qui a accompli les désirs du Seigneur et LE CHRIST qui l'a tué !
D'ailleurs quand (Jésus qui était juif je précise et qui LUI s'est réellement sacrifié !) clame sur la croix : " Mon dieu, mon dieu pourquoi m'as-tu abandonné ? "
Il s'adresse sans le savoir au Christ qui l'a laissé mourir dans le but de sacrifier un juif...
Vous saisissez que Le Seigneur n'a pas été dupe du subterfuge de Christ qui a une haine viscérale du juif ?!!!
Je suis en mesure d'affirmer que Christ n'est pas Dieu car il n'aime que ceux qui l'aiment et le qui glorifient !
Vous comprenez que c'est un dieu partial empli de haine à l'égard des juifs, des musulmans, des athées ?

J'ai 4O ans et une vie volée...

P.S : Quand je pense que John Lennon a été abattu le 8 décembre 1980 (  jour de la fête de l' Immaculée Conception )par un de ses envoyés intégristes juste parce qu'il avait péroré que Les Beatles allaient être + célèbres que lui : vous ne trouvez pas que c'est injuste ?
P.S : La Shoah c'est son oeuvre aussi !

Les gens se classe eux même
Avant, les gens n'etait parfois ni pour ni contre de un côté comme de l'autres, maintenant les gens s'affiche ouvertement qui ils sont, je n'ai rien contre cela, c'est parfais, ils on decider, ils se sont brancher

Chribou a écrit:

Si Jésus avait été Dieu il n'aurait certainement pas insisté pour dire qu'il ne parle pas de lui-même mais qu'il ne fait que répéter ce que le Père lui dicte.

Hello monsieur Chribou!  C'est quand même de lui-même qu'il décide de faire le perroquet de la paire…  Faut lui donner un peu de volonté aussi, quand même…  

La Moria a écrit:

 C'est quand même de lui-même qu'il décide de faire le perroquet de la paire…  Faut lui donner un peu de volonté aussi, quand même…  

Ah celle-là, je la note, je ne l'avais jamais entendue

MERCI, ça fait du bien un peu d'humour

Bonne nuit

Merci pour la compagnie madame Philippine. Faites de beaux rêves.