Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
Dernières imagesPublicationsAccueilportailS'enregistrerConnexion
-17%
Le deal à ne pas rater :
Continental Edison TV QLED 55” (139 cm) UHD 4K 3840×2160
299.99 € 359.99 €
Voir le deal

 

 Evolution / Création

Aller en bas 
+10
HorizonB
chretien
Hugues
Dédé 95
Si Mansour
Loganj
spamoi
florence_yvonne
dan 26
Cré20diou
14 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Cré20diou
Exégète
Exégète
Cré20diou


Masculin Nombre de messages : 4230
Age : 68
Localisation : Marais poitevin
Date d'inscription : 02/10/2009

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyDim 21 Déc 2014 - 1:53

Rappel du premier message :

Il faut distinguer en science, les faits et les principes qu'on en tire

l'évolution est un fait bien établit par la connaissance contemporaine
les théorie diverses qui expliquent cette évolution sont aussi bien confirmées

c'est de cela que je propose de débattre et échanger ici
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
chretien
Etudiant
Etudiant



Nombre de messages : 189
Date d'inscription : 13/12/2017

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyVen 15 Déc 2017 - 17:00

HorizonB a écrit:
chretien a écrit:
La croyance de l'évolution n'est que de la science-fiction.

C'est ce que pensent les arriérés, oui ! Evolution / Création - Page 5 717651

Alors donnez moi une seule publication scientifique qui prouve par un fait scientifique observé selon les trois critères scientifiques de base (observation, cause à effet, et répétition) d'un passage d'un genre d'espèce (ex. un poison vers un mammifère) vers un autre genre d'espèce. C'est ce qu'on nomme de la macro-évolution.

À titre d'exemple, une sauterelle qui par mutation change certaine caractéristique de sa morphologie mais reste toujours de la même espèce, c'est de la micro-évolution càd de l'adaptation à l'intérieur de la même espèce.

Les seules observations de faits que nous voyons, c'est l'adaptation aléatoire des espèces que leurs génomes en leurs mécanismes génétiques leurs permettent de faire à l'intérieur des limites acceptables de ce qui peut être muté. Autrement, c'est incontournablement la maladie et ou la mort prématurée qui prévaut chez l'individu. Sans parler des extinctions d'espèces observées par centaines depuis la mode darwinienne provoquée par le changement du milieu dont elles ne s'étaient pas adaptés dans sa variété.

Notre connaissance moderne sur la génétique et ses mécanismes, démontre une complexité interactive telle que le principe imaginative de l'évolution ne peut être qu'une improbabilité tellement évidente pour tout esprit scientifique sérieux.

Les arriérés ce sont ceux qui retourne à la spéculation apparente des choses au lieu de l'observation comme c'était le cas au temps de Galilée. Ce dernier était premièrement un observateur scientifique avant d'être un spéculateur d'idée. Aujourd’hui, la majorité des soit disant scientifiques sont des spéculateurs d'idées sur des modèles informatiques construits à partir de postulats spéculatifs.

En fait, tout ce que cette théorie science-fiction nous apporte c'est de la spéculation imaginative dont les fans de science-fiction aiment à prendre pour un fait démontré en voulant nous faire croire que science-fiction et science sont synonymes.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyVen 15 Déc 2017 - 17:07

Ou sience fiction et religion ?

C'est quoi ces peintures et ces sculptures qui font références as des anges et des monstres imaginaires ?
Revenir en haut Aller en bas
chretien
Etudiant
Etudiant



Masculin Nombre de messages : 189
Age : 73
Localisation : Canada
Date d'inscription : 13/12/2017

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyVen 15 Déc 2017 - 17:14

Madarion a écrit:
Ou sience fiction et religion ?

C'est quoi ces peintures et ces sculptures qui font références as des anges et des monstres imaginaires ?
C'est de la religion, ce n'est pas de la science. Chaque chose à sa place...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyVen 15 Déc 2017 - 17:52

Alors dans ce cas là on pourrait admettre que StarWars est aussi une religion ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 49669
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyVen 15 Déc 2017 - 18:17

Madarion a écrit:
Alors dans ce cas là on pourrait admettre que StarWars est aussi une religion ?

et Harry Potter est son prophète
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
chretien
Etudiant
Etudiant



Masculin Nombre de messages : 189
Age : 73
Localisation : Canada
Date d'inscription : 13/12/2017

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyVen 15 Déc 2017 - 18:39

Madarion a écrit:
Alors dans ce cas là on pourrait admettre que StarWars est aussi une religion ?
Tout dépend si le spectateur s'attache à ce qui est du type religieux ou science-fiction dans le films car les deux s'y trouvent.


Dernière édition par chretien le Ven 15 Déc 2017 - 20:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
chretien
Etudiant
Etudiant



Masculin Nombre de messages : 189
Age : 73
Localisation : Canada
Date d'inscription : 13/12/2017

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyVen 15 Déc 2017 - 19:18

HorizonB a écrit:
Mais le religieux est de la science fiction, tout est imaginaire, à commencer par dieu lui-même.
Non, par définition le religieux n'est pas de la SCIENCE-fiction; mais il peut être imaginaire comme pour le faux scientifique.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyVen 15 Déc 2017 - 19:38

Citation :
par définition le religieux n'est pas de la SCIENCE-fiction

J'ai bien peur que l'un soit étroitement lié à l'autre ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Loganj
Exégète
Exégète
Loganj


Masculin Nombre de messages : 12320
Age : 56
Localisation : Flandres Romanes .
Date d'inscription : 19/11/2013

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 11:43

Faux scientifique = Hasnamous ; terme repris par GiGurdjieff .
C'est un scienceux terme repris par moi, c'est un profiteur qui invente des produits dangereux pour la santé des gens mais qui s'en moque royalement du moment que ça lui rapporte énormément .
Voir les inventions absurdes telles que la fission nucléaire ou les produits pharmaceutiques dangereux le glyphosate et j'en passe .

Des créations évolutives en ce sens en plus ... très douteuses ... voir la nanotech dans les bonbons .

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 11:47

Citation :
Un faux scientifique n'est pas possible ou alors ce n'est pas un scientifique car sa communauté le rejetterait très rapidement.

Et effectivement la Science à souvent renier ses pères pour progresser.

Citation :
Tu parles sans savoir !

Moi par contre je parles en connaissance de cause.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
chretien
Etudiant
Etudiant



Masculin Nombre de messages : 189
Age : 73
Localisation : Canada
Date d'inscription : 13/12/2017

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 14:00

HorizonB a écrit:
chretien a écrit:

Non, par définition le religieux n'est pas de la SCIENCE-fiction; mais il peut être imaginaire comme pour le faux scientifique.
Un faux scientifique n'est pas possible ou alors ce n'est pas un scientifique car sa communauté le rejetterait très rapidement.
Tu parles sans savoir !
C'est à croire que vous croyez scientifiquement au Père Noël ! De croire que la communauté scientifique est à l’abri de la corruption du principe de la science, c'est de vivre dans l'illusion. Là où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie. Là où il y a organisation,(et c'est une grosse industrie) il y a des individus qui en profites. Et ces avantages seront toujours protégés même au détriment de l'intégrité et de l'avancement de la vrai science; surtout dans le cas qui nous intéresse lorsque sa survie économique dépend de son concept (sa salade de vente) pour conserver l'accès à sa vache à lait que sont les subventions gouvernementales gérés par des politiciens bien hameçonnés.

Dans ces conditions, vous pouvez être certain (l'homme étant ce qu'il est) que toute nouvelle idée même des plus raisonnable sur des faits scientifiques qui met potentiellement en pérille l'orientation de la recherche bien subventionné et bien sécurisante économiquement pour tout ce beau monde, sera assurément discrédité par le système. Et je ne parle même pas du péril de la réputation de ces VIP du système.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 49669
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 15:08

Découverte d'une tique pleine de sang de dinosaure, façon Jurassic Park, voila qui fera avancer la science.

Lire la suite

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 49669
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 15:10

HorizonB a écrit:
chretien a écrit:
Là où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie. Là où il y a organisation,(et c'est une grosse industrie) il y a des individus qui en profites. Et ces avantages seront toujours protégés même au détriment de l'intégrité et de l'avancement de la vrai science; surtout dans le cas qui nous intéresse lorsque sa survie économique dépend de son concept (sa salade de vente)  
Tu parles de la washtower et des décervelés des témoins de jéhovah  ?? Evolution / Création - Page 5 Icon_rol

Je me suis faite bannir d'un forum de témoins de Jéhovah, apparemment, ils ne supportent pas la controverse.
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Invité
Invité




Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 15:28

florence_yvonne a écrit:

Je me suis faite bannir d'un forum de témoins de Jéhovah, apparemment, ils ne supportent pas la controverse.

Par contre eux aiment visiblement la controverse Catholique.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 49669
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 15:39

Ils ne souhaite ni Noël, ni les anniversaires, ni les fêtes, ce ne doit pas être drôle tous les jours.
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 49669
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 17:02

HorizonB a écrit:

Ce sont des sectaires dangereux malgré la "pommade" qu'ils aiment passer.

Pourtant, je connaissais personnellement un des administrateur, c'était Médico, peut-être le connaissais-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 49669
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 17:12

J'ai oublié de préciser que mon bannissement du forum des TDJ ne m'a jamais empêché de dormir Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Invité
Invité




Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 17:47

florence_yvonne a écrit:
Ils ne souhaite ni Noël, ni les anniversaires, ni les fêtes, ce ne doit pas être drôle tous les jours.

Pâque oui !

florence_yvonne a écrit:
Ils ne souhaite ni Noël, ni les anniversaires, ni les fêtes, ce ne doit pas être drôle tous les jours.

L'idée générale est de vivre pleinement la vie.
Dans ce cas là le superflus n'est pas vital.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 49669
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 18:46

Madarion a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ils ne souhaite ni Noël, ni les anniversaires, ni les fêtes, ce ne doit pas être drôle tous les jours.

Pâque oui !

florence_yvonne a écrit:
Ils ne souhaite ni Noël, ni les anniversaires, ni les fêtes, ce ne doit pas être drôle tous les jours.

L'idée générale est de vivre pleinement la vie.
Dans ce cas là le superflus n'est pas vital.

L'anniversaire n'est pas superflu, cela resserre les liens familiaux.

Quand a Pâques, tu es sur de toi ? je vais faire une recherche sur Google.

Petite précision, tu parles de la Pâque, ou bien de Pâques ?
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Invité
Invité




Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 19:36

Je sait que le jour de pâques les TMJ m'on invité dans leur salle.
Et que je leur est répondus que je ne pouvais pas parce que j'avais une messe à l'église.

Citation :
L'anniversaire n'est pas superflu, cela resserre les liens familiaux.

Mais tout est nécessaires de nos jours.

Si tu veut savoir si quelque chose est superflus ou non, pose toi cette simple question :

Est ce que La Nature ... fête les anniversaire ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité




Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 20:11

DD a écrit:
Oui, la nature fête les anniversaires

Peut tu donner un exemple ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité




Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptySam 16 Déc 2017 - 20:41

D'acordddd !
Evolution / Création - Page 5 579564
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 49669
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyDim 17 Déc 2017 - 12:07

Madarion a écrit:
Je sait que le jour de pâques les TMJ m'on invité dans leur salle.
Et que je leur est répondus que je ne pouvais pas parce que j'avais une messe à l'église.

Citation :
L'anniversaire n'est pas superflu, cela resserre les liens familiaux.

Mais tout est nécessaires de nos jours.

Si tu veut savoir si quelque chose est superflus ou non, pose toi cette simple question :

Est ce que La Nature ... fête les anniversaire ?

Alors, est-ce la nature qui a construit les temples ? les églises ? les mosquées ? Est-ce la que la natures obéie aux injonctions que l'on trouve dans les textes sacrés ?
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Invité
Invité




Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyDim 17 Déc 2017 - 12:41

Citation :
Alors, est-ce la nature qui a construit les temples ? les églises ? les mosquées ?

Non bien attendus, ce qui sous attend que tout celas est superflus Wink

Citation :
Est-ce la que la natures obéie aux injonctions que l'on trouve dans les textes sacrés ?

Là par contre oui !

Car la Nature obéis scrupuleusement aux ordres inscrits dans le véritable livre Sacré qu'est l'ADN.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 49669
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyDim 17 Déc 2017 - 15:47

Madarion a écrit:
Citation :
Alors, est-ce la nature qui a construit les temples ? les églises ? les mosquées ?

Non bien attendus, ce qui sous attend que tout celas est superflus Wink

Citation :
Est-ce la que la natures obéie aux injonctions que l'on trouve dans les textes sacrés ?

Là par contre oui !

Car la Nature obéis scrupuleusement aux ordres inscrits dans le véritable livre Sacré qu'est l'ADN.

L'ADN est une chose bizarre, l'homme à 99 % de ses gènes en commun avec le cochon, c'est pour cela que tôt ou tard, on en viendra à greffer des organes de cochon sur l'homme.
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Invité
Invité




Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyDim 17 Déc 2017 - 17:13

Oui mais à la différence du cochon, l'homme à le choix sur les instructions inscritent dans son ADN.


Dernière édition par Madarion le Dim 17 Déc 2017 - 17:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 49669
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyDim 17 Déc 2017 - 17:18

Madarion a écrit:
Oui mais à la différence du cochon, l'homme à le choix sur les instructions inscritent dans l'ADN.

Comment cela ? veux-tu parler de l'eugénisme ?
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Invité
Invité




Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyDim 17 Déc 2017 - 17:23

Non pas spécialement.

L'ADN ne comporte pas que le patrimoine héréditaire.

Je pense que l'esprit permet de pouvoir prendre du recul sur l'ADN.
Par exemple on peut "simuler" être un animal.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 49669
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyDim 17 Déc 2017 - 17:37

Madarion a écrit:
Non pas spécialement.

L'ADN ne comporte pas que le patrimoine héréditaire.

Je pense que l'esprit permet de pouvoir prendre du recul sur l'ADN.
Par exemple on peut "simuler" être un animal.

Evolution / Création - Page 5 Smilejap Oui, je suis d'accord avec le concept de mémoire génétique.

Le premier réflexe du nouveau né est celui de la marche, avant même celui de succion.
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité




Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyDim 17 Déc 2017 - 18:43

Exact DD !
Revenir en haut Aller en bas
dedale
Expert
Expert



Masculin Nombre de messages : 1664
Age : 63
Localisation : aquitaine (france)
Date d'inscription : 30/10/2013

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyLun 15 Juil 2019 - 16:36

Invité a écrit:
Pour quelle raison la méticulosité de la création s’opposerait-elle à l’évolution ?

La théorie de l'évolution résulte d'observations, de recherches méthodologiques, d'expérimentations telles que la sélection naturelle que l'homme utilise depuis des siècles dans l'amélioration de ses cheptels, ou produire de meilleures graines. C'est une théorie établie sur la base de faits, de constats - quand on se trompe, on peut reprendre ces faits et corriger, rectifier la théorie.

Mais la création divine, sur quoi ça se base? Comment rectifie-t-on quand on se trompe?
Pour les monothéistes, ça vient d'un vieux texte (sepher bereshit) d'une époque où notre monde était un disque plat et l'homme sorti  de la cuisse de Jupiter. C'était madjic.  Pour nos petites soeurs, pas de chance. Dieu s'est taillé une côtelette et ça a amplement suffit.

- Dieu a créé, hop là boum, et tout est apparu tel quel, au sein d'un cosmos immobile!
IL a dit et ce fut comme cela a toujours été et comme cela sera de toute éternité.

Bref, la genèse monothéiste fait partie des idées les plus méticuleusement bâclées qui n'aient jamais existé :
- Dieu a créé = Circulez, y'a rien à voir! C'est du pareil au même.

Le folklore face à la science, c'est la dinette face à la gastronomie.

Citation :
Les lois de la nature, comme l’hérédité, ou l’adaptabilité à l’environnement n’expliquent en aucun cas la création des êtres, de plus le système de création ne se limite pas à la structure des organismes internes des animaux et des êtres humains pour qu’on puisse dire que la transformation progressive explique leur existence. Alors pour quelle raison l’évolution de la création serait-elle en opposition avec la présence d’un créateur ?

Parce que la présence d'un créateur ne s'observe pas, ne se vérifie pas, ne peut s'appuyer sur aucune expérimentation, ne relève que d'une interprétation idéologique religieuse.

florence_yvonne a écrit:
La création et l'évolution ne sont pas incompatibles quand on croie que Dieu à créé son oeuvre étape par étape en prenant tout son temps.

Le discours de la création et la théorie de l'évolution ne se situent pas sur le même terrain.
Dans le premier nous avons un mythe de la création qui peut être interprété de diverses façons. Globalement, certaines choses peuvent ressembler aux connaissances scientifiques mais seulement par analogie. Dans le détail par contre, le texte religieux est profondément erroné, invalide. Il fait état d'un monde immobile au centre d'un univers qui n'en est pas un, qui est juste une voûte étoilée. Dans la Bible, ce n'est pas précisé, mais le Coran stipule à plusieurs reprises que le monde est plat comme un tapis. Quant aux être vivants, dieu les a créé tels quels, accomplis.
- Ca ne peut pas coller avec l'évolution. Et ce n'est pas parce que les saintes écritures nous racontent des étapes de création en plusieurs jours (dont un jour de repos  Very Happy Dieu était prob. syndiqué ) que cela justifie un quelconque rapport. C'est d'un rapport archi-élémentaire que d'estimer que tout ce qui existe même dans la limite de nos perceptions ne s'est pas créé d'un coup.

Dans les sciences de la nature, il n'y a pas de création. Il y a émergence.
Et s'il y a émergence de certains systèmes c'est parce que des conditions le permettent.

Il y a théorie de l'évolution à condition qu'il y ait des espèces, des êtres vivants.
L'apparition des êtres vivants dans un milieu où il n'y en avait pas auparavant est du domaine de l'abiogenèse.

Dans le domaine de l'abiogenèse, la frontière entre le vivant et l'inerte est assez difficile à définir, elle est floue.
Avant même que les prébiotes, briques du vivant, ne fassent leur apparition, il existait des systèmes minéraux, cristallins, qui possédaient des caractéristiques de croissance et de duplication très proches des molécules du vivant.
Tout comme il aura fallu très récemment reconstituer les conditions dans lesquelles la matière acquiert une masse (boson de higgs) lors du big-bang, il faudra certainement reconstituer les conditions initiales qui ont vu émerger les systèmes métaboliques. Ces systèmes primitifs n'existent plus aujourd'hui car les conditions qui les ont vu naître ont elles-mêmes disparu. Mais quoi qu'il en soit, la dynamique des systèmes cristallins laisse supposer que l'émergence de la vie est le résultat soit d'un ARN primitif, certes instable mais qui aurait trouvé des conditions propices dans le milieu terrestre pour être préservé soit des biomolécules primitifs qui ont commencé à se dupliquer lorsque ils atteignaient une limite de cohésion : Au-delà de 60 composants, soit ils se répliquaient soit il se dispersaient, en raison de leur instabilité (loi : dissipation des systèmes). Pour le moment, il y a plusieurs pistes parce qu'il y a différents indices qui orientent différemment.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 49669
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyLun 15 Juil 2019 - 16:46

Le premier atome est né de l'action de Dieu, pas par génération spontané.
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Pandore
Exégète
Exégète
Pandore


Féminin Nombre de messages : 8063
Age : 59
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyLun 15 Juil 2019 - 17:18

l'apparition de l'atome ne fut peut être qu'une suite de réaction en chaine ,ce qui est toujours une possibilité.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Pandore
Exégète
Exégète
Pandore


Féminin Nombre de messages : 8063
Age : 59
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyLun 15 Juil 2019 - 19:17

C'est sans fin ,comme pour l'oeuf ou la poule ,le mystère de l'origine demeure
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 49669
Age : 64
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 28/03/2006

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyMar 16 Juil 2019 - 11:14

Personne n'a créé Dieu, il est incréé, il est là de toute éternité, mais ce concept est difficile a concevoir pour un simple cerveau humain.

Comment concevoir l'infini ? car on peut être tenté de se demander, oui, mais qu'est-ce qu'il y a au-delà de l'infini ?
Revenir en haut Aller en bas
https://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
liv
Professeur
Professeur
liv


Féminin Nombre de messages : 659
Age : 57
Localisation : En Réalisation
Date d'inscription : 25/08/2017

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyMar 16 Juil 2019 - 21:09

@DD
Le Temps qui passe

@FY
Il ne peut rien y avoir après l'infini puisque c'est infini
Nous vivons des ensembles finis et imaginer l'infini nous est difficile
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
dedale
Expert
Expert



Masculin Nombre de messages : 1664
Age : 63
Localisation : aquitaine (france)
Date d'inscription : 30/10/2013

Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 EmptyMer 17 Juil 2019 - 11:52

florence_yvonne a écrit:
Le premier atome est né de l'action de Dieu, pas par génération spontané.

La génération spontanée est une ancienne théorie d'Aristote, qui concerne l'apparition des êtres vivants. Cette théorie a été démontrée fausse depuis 2 siècles.
Mais si tu veux mon avis, génération spontanée ou magie divine, c'est du pareil au même.

- Les premiers atomes et les plus simples, qui sont les atomes d'hydrogène, se sont formés à partir de noyaux constitués de protons et de neutrons.
Pour donner une image simple : Les protons et les neutrons sont attirés à la façon d'un aimant attirant une limaille de fer se trouvant à proximité.
En fait, il n'y a pas "création" mais "formation" d'atomes.


Dédé 95 a écrit:
C'est la base de la métaphysique, : Qui avait-il avant l'atome puisque la base de TOUT est l'atome!
Dieu ?
Mais qui a créé Dieu ?
Alors qu'est-ce que l'atome ?
Et bien c'est la combinaisons de plusieurs particules?
Mais qui as créé les particules?
Etc....etc....

L'atome ne concerne pas la métaphysique : C'est de la physique pure et dure.
Les atomes constituent la base de la matière dite standard. Et le terme de "matière standard" s'applique à toute matière ayant la capacité d'émettre ou de réfléchir la lumière.

Jusqu'à l'échelle atomique, les particules sont des paquets d'énergie de différents type issus de milieux régis par les hautes énergies, c'est à dire de milieux où les températures sont extrêmes, peuvent se compter en centaines de millions de degrés, voire plus encore. Dans ces milieux, les particules élémentaires subatomiques sont super-excitées et enchaînent les collisions; elles se désintègrent, se chargent d'énergies, de puissance nucléaire, électromagnétique, thermodynamique....

D'après le modèle standard de la cosmologie, l'atome d'hydrogène est issu de la nucléosynthèse primordiale qui a suivie l'impulsion première vulgairement nommée "big-bang".
Ces atomes d'hydrogène propagées lors de la nucléosynthèse ont formé des masses nuageuses, d'abord éparses, diffuses,  puis de plus en plus concentrées sous l'effet de la gravitation. Ces masses de gaz thermoréactif ont commencé à s'effondrer, leur température à s'élever jusqu'à devenir des étoiles.
Et quand ces étoiles ont finalement consommé leur hydrogène, elles sont devenues des supernova, des émulations du big-bang originel en quelque sorte.
Lorsque le phénomène de supernova survient, il se passe une nouvelle nucléosynthèse : L'étoile crache de nouveaux éléments tels que l'oxygène, le carbone, la silice...  et les répand dans l'espace.

Pandore a écrit:

C'est sans fin ,comme pour l'oeuf ou la poule ,le mystère de l'origine demeure

Les oeufs existaient bien avant l'apparition des poules.
La première poule est un foetus issu d'un oeuf pondu par une espèce un peu plus ancienne qui a connu une mutation.

florence-yvonne a écrit:
Personne n'a créé Dieu, il est incréé, il est là de toute éternité, mais ce concept est difficile a concevoir pour un simple cerveau humain.

Le concept d'être incréé vient de l'Egypte ancienne : Leurs divinités primordiales étaient incréées.  L'idée n'est donc pas nouvelle ni même au-delà de l'esprit.
- Fatalement : si dieu ou les dieux ont créé le monde et l'homme, qui a créé les dieux? Et là, la réponse devient impossible, c'est une boucle comme dans un programme où l'on n'a pas anticipé une issue logique, donc ça bloque.

Il n'y a pas de créateur parce qu'il n'y a pas de création. Tout résulte d'une formation dans un univers infini en possibilités.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Evolution / Création - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Evolution / Création   Evolution / Création - Page 5 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Evolution / Création
Revenir en haut 
Page 5 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» évolution / création / dessein
» Le Créateur, sa Création et ce qu'a créé sa création..
» Evolution et religion
» Evolution de l'homme
» Des recherches en évolution

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: Débat de société :: Ouvrons le débat-
Sauter vers: