Rama Yade contre le voile

Rappel du premier message :

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l'élève de sarko combat le voile islamique.
l'islam est un élément intéressant pour ceux qui veulent plus de pouvoirs et de reconnaissance.

on vous souhaite bien du courage rama...

l'intondable a écrit:

Bien sur, manou vante sa Tunisie mais refuse d'y aller vivre. Parce qu'elle vit ici car c'est ici qu'est l'argent, le salaire qui fait vivre. Elle n'est pas ici pour la culture locale. Donc évidemment qu'elle veuille une Europe multiculturelle, puisqu'elle veut garder son identité culturelle tunisienne musulmane.

Et en Tunisie, il n'y a pas de Français qui y vivent pour l'argent ?  

l'intondable a écrit:

Et en Tunisie, comme partout dans le monde, si tu demandes à un habitant si les français immigrés, en fait tous les immigrés, devraient adopter les coutumes locales, il dirait sans hésiter oui.

Certains diraient "oui" mais pas tous car nombreux sont ceux qui ont adopté les coutumes françaises et ce depuis la colonisation.

Dédé 95 a écrit:

Arlitto a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Une de plus, basée sur les mêmes inepties que les 3 autres sectes qui ont réussies!
Ne soit pas jaloux Arlitto, ton tour viendra...sauf si la raison l'emporte contre l'enfumage!

La "religion" n'existe pas dans la Bible, même pas le mot

C'est pourquoi je parles de SECTE et non de religion!
Le jour où ta secte aura réussie elle deviendra religion, mot qui signifie en français relier!

Code:

religion, mot qui signifie en français relier!

Je vois que nous avons à faire à un grand connaisseur en étymologie


.

Ceci dit, si j'ai bien compris, l'intervenante tunisienne ne portait pas le voile lors de son arrivée.
C'est ultérieurement qu'elle a fait ce choix, et de fait à l'encontre des "normes" du pays ou elle vit.
Il est donc complètement ridicule ensuite de défendre la position "il faut s'adapter aux us et coutumes du pays hote". Elle est la démonstration même d'une prise de position antagoniste.

Arlitto a écrit:

La "religion" n'existe pas dans la Bible, même pas le mot  

Cher Arlitto,
Arrêtez, mon cher ami, avec vos continuels jeux de mots. Avoir une religion ou être religieux, au sens premier du terme, c'est être relié à un être supérieur, sous-entendu, à Dieu. Le Christianisme en ce sens a de tout temps été une religion comme toutes les autres. C'est même soit-disant la religion du salut dont le Christ vient sauver l'humanité du Mal et la faire participer à la vie de Dieu. Le Christianisme est même devenue la religion officielle de l'Empire romain au ive siècle et conquit la quasi totalité de la planète.

Mon ami, la religion chrétienne, la vraie, consistait avant tout en une relation réelle avec le Dieu Très-Haut mais actuellement elle se trouve pervertie par la rédemption et le sacrifice expiatoire de Jésus qui devient injustement l'incarnation de la divinité, le Dieu fait homme, parfaitement Dieu mais également parfaitement Dieu..

Si Mansour a écrit:

Jésus qui devient injustement l'incarnation de la divinité, le Dieu fait homme, parfaitement Dieu mais également parfaitement Dieu..

Vous n'avez rien compris,

HORS SUJET:

Si Mansour a écrit:

Arlitto a écrit:

La "religion" n'existe pas dans la Bible, même pas le mot  

Cher Arlitto,
Arrêtez, mon cher ami, avec vos continuels jeux de mots. Avoir une religion ou être religieux, au sens premier du terme, c'est être relié à un être supérieur, sous-entendu, à Dieu. Le Christianisme en ce sens a de tout temps été une religion comme toutes les autres. C'est même soit-disant la religion du salut dont le Christ vient sauver l'humanité du Mal et la faire participer à la vie de Dieu.
.

Quand on ne maîtrise pas un sujet, mieux vaut se taire...

Le_Pere_Colateur a écrit:

En Islam, contrairement à ce qui est dit précédemment et couramment, le voile n'est pas obligatoire. Il ne l'est que pour les associateurs, c'est à dire ceux qui prennent en compte les hadith et y obéissent comme si c'était la parole divine.

Il n'y a que 2 occurences concernant le voile dans le Coran, dont la plus usitée pour les adeptes du "tout emballé" est celle-ci:

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès

Le texte dit clairement de, non pas se voiler le visage, mais bien de rabattre son voile sur la poitrine. C'est à dire de cacher leurs seins en public.

D'autre part, si on considère le verset dans son intégralité, et particulièrement les commentaires admettant la nudité ou assimilée dans le cadre de la famille proche ( les atours ) et ceux décrivant implicitement le fait "de frapper de leur pied", on peut dire sans coup férir que ce verset s'adresse aux "femmes de mauvaise vie", à savoir les danseuses du ventre et autres assimilées, qui, en densant, effectivement, frappent du pied.

On a du mal a considérer l'ensemble des femmes musulmanes se déplaçant pratiquement à cloche-pied pour marquer le rythme lorsqu'elles sont au soukh pour s'acheter 2 poireaux et un kilo de carottes.

le verset en arabe dit qu'on doit se couvrir al khimr qui est la tête à l'aide d'un jilbab.
ala khimarihinna bi jilbabihinna

sur leur tête avec leur jilbab voile.

jayrâm a écrit:

entre vêtements traditionnels et burqa il y a une différence.    

Autrefois elles avaient le choix aujourd'hui elles ne l'on plus.

elles l'ont toujours, elles représentent la moitié du pays si elles le voulaient elles pourraient se révolter.
elles sont musulmanes donc elles portent ces vêtement par convictions religieuse avant tout.
elles seraient au pouvoir que ce serait pareil.

sur la photo, ce sont les femmes pendant la colonisation américaine, c'est comme les anciennes égyptiennes elles s'habillaient à la mode anglaise.
le bleu c'est traditionnel plutôt.

jayrâm a écrit:

Evidemment que j'ai déjà revêtu l'habit traditionnel de pays que je visite, les gens sont sensibles quand on fait un effort pour aller vers leur culture, ça passe mieux.

tu l'a porté de ta propre volonté
même en costard cravate tu aurait bien passé.
les gens sont surtout sensible au coeur non pas aux habits.

Arlitto a écrit:

manou a écrit:

Arlitto a écrit:

L'occident regrettera un jour et amèrement d'avoir fait la part belle à l'islam, cette religion satanique de mort et de haine.

la seule chose que regrettera l'occident c'est d'avoir un jour décidé de coloniser les terres arabes en les pillant en les affamants en les massacrant, en violant leur femmes, et en soumettant leur hommes en esclavage.

vous avez une courte mémoire

Parce que les Arabes eux sont des anges peut être à commencer par votre "Prophète"

les arabes sont des arabes, des anges des anges, les prophètes des prophètes
chacun sa place.

Arlitto a écrit:

manou a écrit:

Arlitto a écrit:

La réalité, quelle est-elle ???. Contrairement à ce mensonge coranique qui dit que "Allâh sera avec eux et ils seront vainqueurs". Les terroristes islamistes meurent et meurent bien dans le monde, même en France et avant l'âge SVP. Voir "les frères pois chiches"

allah est avec les pieux.

Oui, on a vu

non justement t'as rien vu, et tu vois rien, et tu ne verra probablement jamais.
c'est une chose qui te dépasse.

Hors sujet:

.

Dédé 95 a écrit:

Là où je suis étonné c'est lorsqu'on parles de ceci
Quand tu viens en tunisie on te demande pas de jeûner, ni de prier, ni de porter un jilbab.
Peut etre que la Tunisie est plus laique qu'on le pense!
Jeune, prière et habillement de la sorte ne sont que des préceptes religieux, rien d'autre.
Il m'arrive souvent d'aller en Algérie, pourquoi m'habiller comme là bas, pareil pour un algérien qui vient en france, si il porte une djellaba (qui n'est pas un habit religieux) devrait-il s'habiller avec un costume?
J'ai le tourni!
Oui le musulman qui veulent faire de leur religion la politique de leur pays prétendent qu'on DOIT respecter la coutume de leur religion!
Question "intime" à Manou, ton mari à son boulot il est habillée à l"occidentale" ou en djellaba?

il y va en respectant les règles de bases imposée par la religion.

le pantalon ne dépasse pas les chevilles.
il doit dépasser le genou
on doit couvrir les parties intimes.
habits pas serré.
pas de marque

on peut composer les deux.






on préfère des habits pratique pour les ablutions.

l'intondable a écrit:

jayrâm a écrit:

Evidemment que j'ai déjà revêtu l'habit traditionnel de pays que je visite, les gens sont sensibles quand on fait un effort pour aller vers leur oculture, ça passe mieux.

Je ne crois pas que ça ait du sens de pousser un visiteur à adopter les coutumes d'un pays si c'est juste pour une semaine ou deux, bien que je trouve qu'une partie du plaisir de voyager est de s'immerger dans une autre culture. Mais une personne qui aime assez un pays étranger au point qu'il y émigre devrait vouloir aussi aimer les coutumes du pays et les adopter.
Bien sur, manou vante sa Tunisie mais refuse d'y aller vivre. Parce qu'elle vit ici car c'est ici qu'est l'argent, le salaire qui fait vivre. Elle n'est pas ici pour la culture locale. Donc évidemment qu'elle veuille une Europe multiculturelle, puisqu'elle veut garder son identité culturelle tunisienne musulmane.
Et en Tunisie, comme partout dans le monde, si tu demandes à un habitant si les français immigrés, en fait tous les immigrés, devraient adopter les coutumes locales, il dirait sans hésiter oui.

il y a pas besoin de leur demander, ils aiment tellement qu'ils le font d'eux même......

jayrâm a écrit:

Evidemment que j'ai déjà revêtu l'habit traditionnel de pays que je visite, les gens sont sensibles quand on fait un effort pour aller vers leur culture, ça passe mieux.

Jayrâm, pourrais-tu nous en dévoiler un peu plus et nous dire de quel pays parles-tu ?

En effet, je ne vois pas trop quel pays n'aurait pas homologué le "jean tee-shirt basket" pour les hommes

Dédé 95 a écrit:

Je rappelle que ce n'est pas le voile qui est interdit mais le fait de se cacher la face!
Du reste à ce propos ce devrait ètre les hommes qui se cachent quand on voit la libido développée de plus en plus par les femmes, et celà même chez les musulmans! C'est la nature, que refusent de voir les musulmans, obtus par le fait que le male à "autorité sur la femme"!
Comme me l'a dit une jeune musulmane, en mettant un voile, ils n'osent pas nous aborder, on a des grands frères etc...
Magnifique vie en société pour elle! Le cloitre comme pour les soeurs catho, pas un pour sauver l'autre!

Oui apparemment ça existe chez certains juifs orthodoxes.

Sauf que dans un cloître, on y entre librement.
Il apparaît que le voile pour la femme musulmane soit obligatoire, donc aucune liberté de ne pas en mettre.

Pourquoi les juifs ont ces costumes et chapeaux noirs extremistes? et des gouverneurs français se filment avec eux, mangent à leurs tables au crif... qui peut nous expliquer?!

L'amitié entre les peuples

arabelle a écrit:

L'amitié entre les peuples

Alors pourquoi une les arabes et noirs s'habillent comme ils savent le faire, c'est l'inamitié qui parait et apparait?

Redwan a écrit:

arabelle a écrit:

L'amitié entre les peuples

Alors pourquoi une les arabes et noirs s'habillent comme ils savent le faire, c'est l'inamitié qui parait et apparait?

Comprend pas là.....

L'habit qui ne fait pas le moine.......... fait la particularité de chaque religion !

Ce n'est pas l'habit qui fait l'inimitié, c'est le fait d'appartenir à une religion qui se voit par l'habit !

arabelle a écrit:

L'habit qui ne fait pas le moine.......... fait la particularité de chaque religion !

Ce n'est pas l'habit qui fait l'inimitié, c'est le fait d'appartenir à une religion qui se voit par l'habit !

Déjà qu'il y a les nudistes et les "textiles".... même sans religion on sort l'artillerie des conceptions différentes.

Les hors sujets sont ICI ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Spoiler:

Le_Pere_Colateur a écrit:

arabelle a écrit:

L'habit qui ne fait pas le moine.......... fait la particularité de chaque religion !

Ce n'est pas l'habit qui fait l'inimitié, c'est le fait d'appartenir à une religion qui se voit par l'habit !

Déjà qu'il y a les nudistes et les "textiles".... même sans religion on sort l'artillerie des conceptions différentes.

mais on revendique beaucoup de choses de par ce qu'on porte, la coiffure, les ongles .... et cela pour démontrer une culture, une vague, des opinions, une classe sociale  .....

une histoire qui illustre:

A Londres, un banquier de la City, très élégant avec chapeau melon,parapluie, canne et costume noir rencontre un punk avec les cheveux rouges et verts à un arrêt de bus. Le vieux banquier regarde le punk d'un air de dédain. Le punk lui demande :
_"Vous avez un problème ? A vous voir, je me doute que vous n'avez jamais rien fait d'excentrique de votre vie."
Le banquier le considère un instant :
_ " A vrai dire jeune homme, si. Une fois j'ai enc.. un perroquet et je me demandais justement si vous ne pourriez pas être mon fils."

le voile pour les femmes, qu'en pensait  Nasser de ces intégristes qui voulaient le rendre obligatoire ?

Il s'en moquait, et on a le droit d'en rire

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Aparement tu es un fan de nasser, ne serais tu pas bathiste adepte du nationalisme arabe de nasser, ben bella, saddam et d'autres
c'était pour plaisenter et meme si c'est le cas sans probleme, moi par exemple j'aimais bien ben bella et fidel castro

Redwan a écrit:

Aparement tu es un fan de nasser, ne serais tu pas bathiste adepte du nationalisme arabe de nasser, ben bella, saddam et d'autres
c'était pour plaisenter  et meme si c'est le cas sans probleme, moi par exemple j'aimais bien ben bella et fidel castro

non, mais ce sont des hommes qui ont fait l'histoire, on est pas obligé de voir tout en blanc ou tout en noir

je me dis que fidèle castro est un tyran, ce qu'il a fait a cuba est quand même pas mal malgré l'embargo américain, mais si il avait eut  le pétrole libyen , je n'ose m'imaginer

Nasser, il a apporté des réformes économique, relevé son pays , il n'a pas voulu des idées folles des communiste ou des fréres musulmans, je pense qu'il avait raison sur ces points, il faut être un minimum sérieux quand on a la responsabilité d'un pays. C'est dommage qu'il n' pas créé les conditions d'une stabilité démocratique

arabelle a écrit:

Sauf que dans un cloître, on y entre librement.
Il apparaît que le voile pour la femme musulmane soit obligatoire, donc aucune liberté de ne pas en mettre.

le voile de la femme est obligatoire, même pour les catholiques.

Cré20diou a écrit:

le voile pour les femmes, qu'en pensait  Nasser de ces intégristes qui voulaient le rendre obligatoire ?

Il s'en moquait, et on a le droit d'en rire  

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j'ai bien ri.
c'est l'humour typiquement égyptiens, je suis amoureuse de leur dialecte bref.

aussi ce qu'il dit c'est que ce serait difficile de l'imposer et il a raison on ne peut pas s'y prendre de cette façon.
s'il dit vrai.......

C'est là qu'on mesure la régression qui s'est produite dans les pays arabes depuis quelques décennies et bientôt chez nous si on n'y prend pas garde.

jayrâm a écrit:

C'est là qu'on mesure la régression qui s'est produite dans les pays arabes depuis quelques décennies et bientôt chez nous si on n'y prend pas garde.

Oui, c'est triste de voir les pays arabo-musulman tomber de plus en plus bas dans la noirceur des traditions anciennes, le port du voile obligatoire illustre très à quel point ils sont voué à un retour en arrière. Bientôt le retour à l'esclavage ?

runnsborg a écrit:

jayrâm a écrit:

C'est là qu'on mesure la régression qui s'est produite dans les pays arabes depuis quelques décennies et bientôt chez nous si on n'y prend pas garde.

Oui, c'est triste de voir les pays arabo-musulman tomber de plus en plus bas dans la noirceur des traditions anciennes, le port du voile obligatoire illustre très à quel point ils sont voué à un retour en arrière. Bientôt le retour à l'esclavage ?

Le retour à l'esclavage ne serait pas le plus grand mal. Le pire est que ces gens veulent retourner à une époque supposée meilleure. Ils vivent dans le passé. Mais quoi qu'ils fassent, ils ne pourront jamais revenir dans le passé. Même s'ils essaient de faire comme avant, ça ne sera jamais comme avant. Et ils continueront à essayer de se rapprocher de cette époque passée qu'ils n'ont jamais connu de leur vivant, avec toute la frustration que ça génère, mais en vain. Et tôt ou tard, ils comprendront que la réponse est dans la construction du futur, pas la nostalgie du passé (surtout d'un passé trop idéalisé). Mais pendant ce temps, tout le monde souffre à cause d'eux.

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on y voit l'évolution du voile a l’université du Caire

maintenant , c'est le niqab qui est tendance

Si cela pose problème à la sortie scholaire alors il faut retirer le droit ,question que la paix revienne.

Cré20diou a écrit:

le voile pour les femmes, qu'en pensait  Nasser de ces intégristes qui voulaient le rendre obligatoire ?

Il s'en moquait, et on a le droit d'en rire  

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Très drôle, l'autre qui demande au Président d'obliger les femmes égyptiennes à porte le voile, alors, qu'il ne peut pas l'imposer à sa propre fille qui étudiée en faculté de médecine en plus, c'est "haram en islam.


Cela a fait penser à "Mahomet"qui ne voulait pas que son gendre "Ali" épouse plusieurs femmes, tout ça parce qu'il avait épousé sa fille...Alors, que lui en avait X.


N'est-ce pas dégueulasse de sa part, il savait très bien qu'épouser plusieurs femmes était contre-nature, sauf, quand il ne s'agit pas de quelqu'un de sa famille, bien sûr...Pffff.

.

jayrâm a écrit:

C'est là qu'on mesure la régression qui s'est produite dans les pays arabes depuis quelques décennies et bientôt chez nous si on n'y prend pas garde.

Vous, vous trompez, dans la plupart des Pays dits Arabo-musulmans, le port du voile n'est pas obligatoire, voire interdit, ce sont les "néo musulmans" qui veulent en Occident l'imposer pour faire genre...., en Tunisie par exemple, c'est interdit dans les lieux publics.


De plus, la burqa est une tradition/invention Afghane, "le Pays de tout les rêves  " qui n'a rien à voir avec l'islam.

Arlitto a écrit:

Cré20diou a écrit:

le voile pour les femmes, qu'en pensait  Nasser de ces intégristes qui voulaient le rendre obligatoire ?

Il s'en moquait, et on a le droit d'en rire  

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Très drôle, l'autre qui demande au Président d'obliger les femmes égyptiennes à porte le voile, alors, qu'il ne peut pas l'imposer à sa propre fille qui étudiée en faculté de médecine en plus, c'est "haram en islam.


Cela a fait penser à "Mahomet"qui ne voulait pas que son gendre "Ali" épouse plusieurs femmes, tout ça parce qu'il avait épousé sa fille...Alors, que lui en avait X.


N'est-ce pas dégueulasse de sa part, il savait très bien qu'épouser plusieurs femmes était contre-nature, sauf, quand il ne s'agit pas de quelqu'un de sa famille, bien sûr...Pffff.

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le paradoxe d'Ali est intéressant ce la change la donne du machisme de base :
"toute des salopes sauf ma mère et ma fille"


c'est la problématique du machisme qui, en fait, salit sa propre mère et sa propre fille

Même les musulmans se posent la question sur la polygamie autorisée par "Allâh, le seigneur de la Kaaba" et  Ali, le gendre de "Mahomet" qui ne voulait pas qu'il épouse plusieurs femmes, rien que là, ce faux prophète de mes de.. est confondu. CQFD.


Question d'un musulman:

Le prophete peut il interdire une chose que dieu a permise ?

Le prophete a interdit à Ali d'épouser une autre femme alors que celui-çi est marrié avec sa fille, fatima !


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Le prophète avait droit à un traitement spécial. Déjà, il avait le droit du butin de guerre (1/5e de chaque butin). On dit qu'il vivait humblement et qu'il distribuait cette part du butin dans sa communauté, mais en réalité on n'en sait rien.
Et bien sûr, inutile de préciser qu'il a lui-même dit qu'il avait droit à ces faveurs.

Alors, que lui ait droit d'avoir plusieurs femmes, même des gamines, et pas les autres? Est-ce sensé être surprenant?