Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 10:24
Personne a écrit:
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Desole de te décevoir mais non, tu n'aura pas cette Lumière si tu n es pas musulman.. Mais si tu pense l'ol'obtenir par tes propre moyen, vas y te gene pas. Lance toi donc, et reviens sur le post que tu verra de la Lumière :-)
Soit alors, à chacun sa lumière.
Cependant je ne suis pas persuadé que la lumière enseignée à travers les religions puisse se prévaloir l'une par rapport aux autres puisque la véritable lumière ne peut être sectaire et est universelle.
J'abonde dans le sens de Personne. Tu démontres que tu n'as rien compris, tu es enfermé dans un sectarisme, alors garde ton petit bout de chandelle. Tu n'es pas différent des autres sectaires qui viennent faire leur propagande, mais je trouve assez lamentable de se servir du soufisme comme d'un pot de miel, pour attirer les gogos vers un gourou qui fait dans l'exclusivisme.
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 11:28
jayrâm a écrit:
Personne a écrit:
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Desole de te décevoir mais non, tu n'aura pas cette Lumière si tu n es pas musulman.. Mais si tu pense l'ol'obtenir par tes propre moyen, vas y te gene pas. Lance toi donc, et reviens sur le post que tu verra de la Lumière :-)
Soit alors, à chacun sa lumière.
Cependant je ne suis pas persuadé que la lumière enseignée à travers les religions puisse se prévaloir l'une par rapport aux autres puisque la véritable lumière ne peut être sectaire et est universelle.
J'abonde dans le sens de Personne. Tu démontres que tu n'as rien compris, tu es enfermé dans un sectarisme, alors garde ton petit bout de chandelle. Tu n'es pas différent des autres sectaires qui viennent faire leur propagande, mais je trouve assez lamentable de se servir du soufisme comme d'un pot de miel, pour attirer les gogos vers un gourou qui fait dans l'exclusivisme.
Pas sectaire, tous le me monde peu venir la prendre mais c'est vous qui la refusé,donc c'est vous qui vous sectarise :-)
Invité Invité
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 11:36
bien sûr... si on n'accepte pas ta religion, c'est nous qui sommes sectaires
l'intondable Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 11:51
Mahomet n'avait-il pas mis les musulmans en garde contre ceux qui veulent imposer qu'une seule manière de pratiquer l'islam? Voir même une seule manière de vivre.
Invité Invité
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 12:36
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Pas sectaire, tous le me monde peu venir la prendre mais c'est vous qui la refusé,donc c'est vous qui vous sectarise :-)
Citation :
... non, tu n'aura pas cette Lumière si tu n es pas musulman..
Donc, ne pas être musulman, suffit pour dire que nous refusons la lumière ? Que le seul guide vers la lumière passe uniquement par le coran ?
PS Avis aux mécréants: vous êtes priés de ne pas me sortir la blague du coran continu ou alternatif
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 12:57
Allah est unique, islam est unique mais vu que l'islam est il peut s'adapter a certaines manière de vire tant que ces manière de vivre ne rentre pas en contradiction avec les fondements.
Si vous voulez la Lumière dont je parle, oui il faut etre musulma mais meme des non musulmans peuvent venir rencontrer notre Shakh, la porte est ouverte a tout le monde.
Le Prophète sws est le dernier des Prophètes, il rappelle vers la voie droite et le Coran n'a pas ete altéré. Mais surtout, le Prophète a dit que la religion sera ré vivifier tout les 100 ans. Et ce nouveau revivificateur est notre Shaykh, la preuve? Il donne cette Lumière et annonce son statut. Donc si vous voulez voir l'islam authentique, venez voir notre Shaykh. Vous y gagnerai.
Et non, je ne partage pas votre avis que toutes les religions se valent. A leur debut, le message etait celui de l'islam (cf 250000 prophètes). Mais apres ce mesage a ete falcifier et a chaque fois un nouveau prophète est venue rappeler la vérité. ( Sidna Issa (as) est revenu rectifier le ce qu'il avait été tronquer dans la thora) Tous les chrétiens vous diront ca...
Invité Invité
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 13:12
Venez voir mon gourou et bla bla bla, la propagande islamique camouflée sous un paravent soufi, c'est bin connu ... enfin le principal est qu'on l'ait démasqué, car au début, ils avancent voilés cela ne fera qu'un de plus...au prochain !
si tu veux connaître l'esprit du soufisme tu demandes à Brahim
Chribou Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 15:46
Personne a écrit:
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Desole de te décevoir mais non, tu n'aura pas cette Lumière si tu n es pas musulman.. Mais si tu pense l'ol'obtenir par tes propre moyen, vas y te gene pas. Lance toi donc, et reviens sur le post que tu verra de la Lumière :-)
Soit alors, à chacun sa lumière.
Cependant je ne suis pas persuadé que la lumière enseignée à travers les religions puisse se prévaloir l'une par rapport aux autres puisque la véritable lumière ne peut être sectaire et est universelle.
Je ne verrais pas pourquoi elle serait universelle.
Avec le temps oui ça viendra mais entretemps elle pourrait justement se refuser aux plus musulmans et tranquillement se laisser entrevoir aux moins musulmans d'entre eux.
C'est triste mais c'est comme ça,la Gratuité et la Lumière sont un lux que tout le monde ne peut pas se payer.
Invité Invité
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 16:23
Citation :
Je ne verrais pas pourquoi elle serait universelle.
La lumière dont il est question ne se comprend que par un vécu.
Si un jour tu trouves cette "lumière" tu comprendras.
Alors, tu ne diras même plus que tu connais la lumière.
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 16:26
jayrâm a écrit:
Venez voir mon gourou et bla bla bla, la propagande islamique camouflée sous un paravent soufi, c'est bin connu ... enfin le principal est qu'on l'ait démasqué, car au début, ils avancent voilés cela ne fera qu'un de plus...au prochain !
si tu veux connaître l'esprit du soufisme tu demandes à Brahim
Suis ta voie et moi mienne, de toute façon nous serons informé tot ou tard de ce que nous faisons :-)
Les gens...Ils veulent connaître Dieu mais avec leur condition,avec leur façon de faire, et sans aucun sacrifice sur leur personne... quel epoque...
Chribou Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 17:07
Personne a écrit:
Citation :
Je ne verrais pas pourquoi elle serait universelle.
La lumière dont il est question ne se comprend que par un vécu.
Si un jour tu trouves cette "lumière" tu comprendras.
Alors, tu ne diras même plus que tu connais la lumière.
Tu viens de piquer ma curiosité.J'ai comme l'impression que tu laisses ici entendre que toi-même as eu cette chance de trouver cette lumière.
Si tel est le cas vas-y je t'en prie pile sur ton orgueil, suis mon exemple et raconte-nous.
Quant à moi je vous avais raconté sur mon post de présentation avoir été intérieurement illuminé par une Lumière qui m,avait fait redresser de mon banc de piano et fait dire ''C'est Ça Dieu'' alors que je ne m'y attendais absolument pas.
Maintenant c'est à dessein que je répète cette expérience avec cette candeur qui me caractérise et ce simplement pour mal faire,pour choquer et révolter tous ceux qui s'y prendraient autrement pour exprimer ce qu'ils croient sincèrement avoir expérimenté.
Hé oui il m'a été donné de voir cette Lumière Divine et malheureusement ce privilège ne semble pas avoir été accordé à tout le monde mais que voulez-vous que j'y fasse...c'est comme ça et moi-même je ne sais même pas si j'aurai encore cette chance mais au moins je ne doute plus de l'Existence d'une Présence Divine qu'Elle soit quelque part ou Partout dans l'Univers.
Le_Pere_Colateur Professeur
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 18:38
Hé oui il m'a été donné de voir cette Lumière Divine et malheureusement ce privilège ne semble pas avoir été accordé à tout le monde mais que voulez-vous que j'y fasse...c'est comme ça et moi-même je ne sais même pas si j'aurai encore cette chance mais au moins je ne doute plus de l'Existence d'une Présence Divine qu'Elle soit quelque part ou Partout dans l'Univers.
Cette "lumière" ( quelle expression. il ne s'agit pas de lumière mais d'un moment d'élévation, je préfère cette définition là) est courante chez la plupart des créateurs authentiques, lorsqu'ils ont la sensation qu'une main "supérieure" prend la leur au cours de l'exercice de leur art et/ou science.
Oui, on pourrait considérer que c'est une illumination divine.. ou pas. Mais là, on est au delà (ou parallellement) aux religions. Toutes les religions ont un mécanisme pour apporter cette illumination à leurs adeptes. Les "machines" comme les cathédrales gothiques, la musique sacrée, la danse pour les soufis, le jeune pour les musulmans ont le même objectif... histoire de tenter de donner au peuple une chance d'avoir cette "connivence divine" qui est d'accès relativement aisé nativement aux artistes et aux scientifiques "inspirés".
Point n'est besoin de signes sacrés, occultes, de vierges qui s'illuminent ou non.
Chribou Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 19:57
Oui je comprends votre objection mon Père mais le seul problème c'est qu'il s'agissait réellement d'un ''flash'' lumineux qui s,est produit à l,intérieur de moi au moment où j'avais accédé à ce moment d'élévation spirituelle où j'avais perçu la perfection à travers mon désir de faire éclater toute la beauté et la puissance d'une ligne musicale de l'Etude de Chopin surnommée la ''Révolutionnaire'' qui est encore très d'actualité puisqu'elle tenait à dénoncer les ambitions envahisseuses de la Russie contre la Pologne à ce moment là.
Pour le reste oui très bien vu car en effet je m'étais quelque peu étourdi comme un dervich tourneur au piano après avoir pratiqué de façon très intensive durant plusieurs semaines où j'avais mangé très peu n'ayant d'appétit que pour mon piano et mon désir intense de parvenir à jouer quelques passages de cette Etude beaucoup trop difficile pour moi.
Petite anecdote j'avais aussi un peu nargué Jésus en lui disant qu'il figurait au deuxième rang de mes idoles tout juste après Chopin.
Loganj Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 21:06
Pas de réponse et une objection , on perd notre temps Chribou ... Je ne pense pas que la lumière Soit , dans ce cas .
Chribou Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 22:02
Loganj a écrit:
Je ne pense pas que la lumière Soit , dans ce cas .
Dans quel cas,pourrais-tu m'apporter plus de clarté stp?
l'intondable Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 22:10
Chribou a écrit:
Loganj a écrit:
Je ne pense pas que la lumière Soit , dans ce cas .
Dans quel cas,pourrais-tu m'apporter plus de clarté stp?
En fait, ton expérience est une sombre histoire de politique musicale.
Chribou Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 22:31
Citation :
En fait, ton expérience est une sombre histoire de politique musicale.
Auquel cas ''C'Est Ça Dieu'' s'interprèterait différemment.
Soit comme ceci ''Cessa Dieu'' ?
l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 70 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 22:42
Cessa.
er... je veux dire, c'est ça. Bon, temps d'aller au lit.
Chribou Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Ven 13 Fév 2015 - 22:57
Fais d'beaux rêves.
Loganj Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Sam 14 Fév 2015 - 8:29
Chribou a écrit:
Loganj a écrit:
Je ne pense pas que la lumière Soit , dans ce cas .
Dans quel cas,pourrais-tu m'apporter plus de clarté stp?
Désolé mais je ne peux pas t'éclairer plus que tu ne l'est
Chribou Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Sam 14 Fév 2015 - 13:46
Craindrais-tu que m'éclairer davantage n'ait pour effet que de me brûler?
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Sam 14 Fév 2015 - 15:55
Un flash lumineux... Je parle d une Lumière visible continuellement, yeux fermés et yeux ouvert qui recouvre tout ce que vous voyez. Il me semble bien que l'on parle pas du tout de la même Lumière...
Chribou Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Sam 14 Fév 2015 - 16:52
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Un flash lumineux... Je parle d une Lumière visible continuellement, yeux fermés et yeux ouvert qui recouvre tout ce que vous voyez. Il me semble bien que l'on parle pas du tout de la même Lumière...
Je n'ai fait que témoigner de mon expérience afin qu'il vous ait été donné le choix d'accepter ou de rejeter la possibilité que l'on puisse voir Dieu ou du moins entrevoir une parcelle de sa Lumière dans un contexte qui pourrait avoir des points en commun avec celui que j'ai essayé de vous décrire du mieux que je pouvais.
Ensuite si d'autres ont expérimenté une façon d'entrevoir une Lumière en permanence tant mieux pour eux ça doit être vraiment merveilleux mais comme tu l'auras deviné les termes ''Allah'' et ''Prophète de l'islam'' ne sont pas pour moi une source d'inspiration mais je peux très bien concevoir qu'un Dieu Juste et Equitable ait pu offrir quelques perles de lumière à certains de ses enfants maintenus captifs dans un contexte religieux plutôt sombre.
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Sam 14 Fév 2015 - 18:28
Chribou a écrit:
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Un flash lumineux... Je parle d une Lumière visible continuellement, yeux fermés et yeux ouvert qui recouvre tout ce que vous voyez. Il me semble bien que l'on parle pas du tout de la même Lumière...
Je n'ai fait que témoigner de mon expérience afin qu'il vous ait été donné le choix d'accepter ou de rejeter la possibilité que l'on puisse voir Dieu ou du moins entrevoir une parcelle de sa Lumière dans un contexte qui pourrait avoir des points en commun avec celui que j'ai essayé de vous décrire du mieux que je pouvais.
Ensuite si d'autres ont expérimenté une façon d'entrevoir une Lumière en permanence tant mieux pour eux ça doit être vraiment merveilleux mais comme tu l'auras deviné les termes ''Allah'' et ''Prophète de l'islam'' ne sont pas pour moi une source d'inspiration mais je peux très bien concevoir qu'un Dieu Juste et Equitable ait pu offrir quelques perles de lumière à certains de ses enfants maintenus captifs dans un contexte religieux plutôt sombre.
Je vous remercie pour votre partage, bien entendu. Et je comprends tout a fait que le Nom Allah ne vous parle pas, mais il s'agit de Dieu a qui rien ne ressemble, principe de la creation, la cause qui n a pas de cause...
Tous les messager et Prophète ont donné le même message, ils ont été envoyé par Dieu comme indication du chemin a suivre pour le connaître ou plutot, pour realiser son incapacité a le connaître. Et le dernier Prophète est Mouhammad (sws) et c'est par ses paroles que l'on admet que tout les etre humains peuvent voir une lumière. ( Allah a placé unre trace de lumière entre les yeux de chaque Homme). Dans le post, il est question d'une Lumière issue de l'arbre béni et qui permet l'al'accès a la connaissance de notre Créateur...
Loganj Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Sam 14 Fév 2015 - 19:05
Chribou a écrit:
Craindrais-tu que m'éclairer davantage n'ait pour effet que de me brûler?
Drôle d'idée , voilà ce je ressens .
Ca doit être l'effet du troll que tu es en train de cuisiner ...
Chribou Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Sam 14 Fév 2015 - 19:46
Non,vraiment désolé mais beaucoup trop de monde s'est fait tuer au nom de Muhammad ou en se faisant crier Allah Akhbar alors jamais un Véritable Dieu Miséricordieux ne se laisserait identifier sous ces vocables ou se choisirait un tel intermédiaire pour faire passer un Message d'Amour Universel entre les hommes mais par contre il existe bien une dualité Bien-mal et apparemment l'islam semble bien être ce Mal tant redouté depuis la nuit des temps alors ceux qui y sont doivent essayer de s'en sortir et non pas essayer d'entraîner les autres!
C'est pourtant tellement évident et dire que même parmi les élus il y en a certains qui se font prendre à ce piège et ce probablement après avoir essayé de se prouver combien ils pouvaient être tolérants envers l'intolérable.
Loganj Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Sam 14 Fév 2015 - 19:48
Fallait le dire à Yves Mourousi ... : Muhammad réincarné .
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Sam 14 Fév 2015 - 20:01
Chribou a écrit:
Non,vraiment désolé mais beaucoup trop de monde s'est fait tuer au nom de Muhammad ou en se faisant crier Allah Akhbar alors jamais un Véritable Dieu Miséricordieux ne se laisserait identifier sous ces vocables ou se choisirait un tel intermédiaire pour faire passer un Message d'Amour Universel entre les hommes mais par contre il existe bien une dualité Bien-mal et apparemment l'islam semble bien être ce Mal tant redouté depuis la nuit des temps alors ceux qui y sont doivent essayer de s'en sortir et non pas essayer d'entraîner les autres!
C'est pourtant tellement évident et dire que même parmi les élus il y en a certains qui se font prendre à ce piège et ce probablement après avoir essayé de se prouver combien ils pouvaient être tolérants envers l'intolérable.
Hum... quand le KKK brulait des noirs vivant avec comme symbolique la croix chrétienne, on a jamais dit que le christianisme appelait a la haine... Mais bon, on commence a avoir l'habitude de l'amalgame :-)
Sachez qu'Allah vous a créé libre, et le jour du jugement sera le moment des comptes :-)
Pour ma part,lla beauté de la Lumière que je contemple me suffit et me donne la certitude... Tout acte mauvais la fait diminuer et les actes bon la fait grandir. Et tout cela n'est destiné qu'aux musulmans et pour info, je me suis converti. :-)
Pour conclusion, je vais vous donner 2 versets du Coran, voici le premier de la sourate Al Maide 32 du Coran:
«Celui qui tue une personne, c’est comme s’il avait tué toute l’humanité; s’il sauve une vie, c’est comme s’il avait sauvé toute l’humanité.»
Et le second :-) le verset 122 de la sourate 6 : " Est-ce que celui qui était mort (de coeur) et que Nous avons ramené à la vie et à qui Nous avons assigné une lumière grâce à laquelle il marche parmi les gens, est pareil à celui qui est dans les ténèbres sans pouvoir en sortir ? Ainsi, on a enjolivé aux mécréants ce qu'ils œuvrent."
Salam aleykum ( traduction: que la paix soit sur vous) ;-)
Loganj Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Sam 14 Fév 2015 - 22:55
Issa :
Tu n'es point le troll dont je parlai plus haut , mais un chercheur en luminothérapie , ces textes sont-ils important pour avancer un seul chemin n'est-il pas suffisant ?
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Sam 14 Fév 2015 - 23:22
Loganj a écrit:
Issa :
Tu n'es point le troll dont je parlai plus haut , mais un chercheur en luminothérapie , ces textes sont-ils important pour avancer un seul chemin n'est-il pas suffisant ?
Desolé mais je comprends pas la question :-s
Chribou Exégète
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Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Dim 15 Fév 2015 - 2:48
Issa-Emmanuel a écrit:
Hum... quand le KKK brulait des noirs vivant avec comme symbolique la croix chrétienne, on a jamais dit que le christianisme appelait a la haine... Mais bon, on commence a avoir l'habitude de l'amalgame :-)
Si personne n'a remis en cause le christianisme c'est peut-être simplement parce que dans le Nouveau-Testament il n'est pratiquement jamais question d'appel au meurtre alors ceux qui ont commis ces actes absolument immondes ont fait précisément le contraire que ce qui est recommandé aux chrétiens.
Ou alors si tu veux bien relever le défi cite-moi les passages du NT qui incitent à autant de haine stp.
Citation :
Sachez qu'Allah vous a créé libre, et le jour du jugement sera le moment des comptes :-)
Renseigne-toi sur le Dieu Mazda tu verras rapidement qu'il rend aussi des comptes mais qu'il est incomparablement plus clément que ton dieu cruel.
Citation :
Pour ma part,lla beauté de la Lumière que je contemple me suffit et me donne la certitude... Tout acte mauvais la fait diminuer et les actes bon la fait grandir. Et tout cela n'est destiné qu'aux musulmans et pour info, je me suis converti. :-)
Pour être franc je n'ai pas pris réellement connaissance de tes expériences parce que j'ai eu des blocages comme tu sais au cours de ma lecture mais tant mieux si cette lumière contribue à faire de toi un être toujours meilleur.
Tu t'es converti à l'islam à partir de quelle autre religion si ce n'est pas trop indiscret?
Citation :
Pour conclusion, je vais vous donner 2 versets du Coran, voici le premier de la sourate Al Maide 32 du Coran:
«Celui qui tue une personne, c’est comme s’il avait tué toute l’humanité; s’il sauve une vie, c’est comme s’il avait sauvé toute l’humanité.»
Bon tu vois rien que ça c'est de l'exagération comme si tuer une seule personne ne serait déjà pas assez grave on laisse entendre que le châtiment sera à la mesure de ce qui serait appliqué si un individu atomisait toute l'humanité.
De toute façon cette sourate n'a pas grand effet comme on peut le constater puisqu'on ne compte plus le nombre de massacres perpétrés au nom de l'islam mais ce n'est pas tant à cause de cette inoffensive sourate que plein d'autres qui viennent la contredire en faisant appel à la violence et que tu choisis peut-être délibérément de taire mais à ce titre je dois quand même reconnaître qu'il y a aussi certains versets dans le NT qui donnent un peu froid mais ils sont très rares et ce n'est pas le Jésus de la bible qui fabrique sournoisement de futurs assassins ni n'est un loup qui essaie de se faire passer pour un agneau.
Citation :
Et le second :-) le verset 122 de la sourate 6 : " Est-ce que celui qui était mort (de coeur) et que Nous avons ramené à la vie et à qui Nous avons assigné une lumière grâce à laquelle il marche parmi les gens, est pareil à celui qui est dans les ténèbres sans pouvoir en sortir ? Ainsi, on a enjolivé aux mécréants ce qu'ils œuvrent."
Premièrement c'est une phrase que n'importe qui aurait pu écrire sans besoin d'être un génie.Ensuite ce terme mécréant ne me semble pas de nature à semer l'harmonie,c'est trop méprisant et seule une parcelle de l'humanité mériterait d'être qualifiée de la sorte et encore...
Citation :
Salam aleykum ( traduction: que la paix soit sur vous) ;-)
Vas dans la Paix du Christ!
Invité Invité
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Dim 15 Fév 2015 - 6:28
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Pour conclusion, je vais vous donner 2 versets du Coran, voici le premier de la sourate Al Maide 32 du Coran:
«Celui qui tue une personne, c’est comme s’il avait tué toute l’humanité; s’il sauve une vie, c’est comme s’il avait sauvé toute l’humanité.»
oui sauf qu'ailleurs dans le coran tu trouves :
" Il n'y a point auprès de Dieu d'animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles. (coran, 8:55)
"Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point." (Coran,2 171)
Les mécréants sont considérés comme les pires des animaux par le dieu que tu adores. Tuer un non croyant/animal , ça n'est pas comme tuer toute l'humanité du coup... à la limite tuer un musulman... mais un mécréant....mm je voulais dire un animal... que dis-je... le pire des animaux...
Invité Invité
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Dim 15 Fév 2015 - 8:36
Quand il y a des contradictions en apparence, il est évident que les bons préceptes du coran ne s'appliquent qu'aux musulmans, pour les mécréants, on peut les tuer, les voler, les réduire en esclavage, d'ailleurs les djihadistes le savent bien puisqu'ils suivent le coran littéralement.
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Dim 15 Fév 2015 - 12:28
Je ne vais pas rentrer dans un debat inter religieux surtout quand des personnes commente sans prendre la peine lire les conversations. Et si tu es chretien tu dois croire toi aussi en cette Lumière...
Pour ce qui est du terme mécréant, il faut faire attention aux traductions, le terme arabe est "kafir" qui signifie recouvrir, caché, un "kafir" est une personne qui cache, recouvre la vérité qui est en lui car tout le monde a se lien en lui mais certains le nient...
Pour ce qui est des bestiaux, il est utilisé pour la personne qui prend ses passions comme divinité, donc il s'applique aussi aux musulmans.
Les "djihadiste" dont vous parlez base leir idéologie sur une falsification des textes, ca a ete prouvé et est combattu par 99% des musulman dans le monde. Ils sont non seulement litteraliste mais ils etabliisent des mensonges. A l'heur actuel, il n'y a pas de djihad mais juste une boucherie! le djihad est tres réglementé, il ne peut etre que defensif, les arbres ont meme un droit donc qu'en est il des etre humains...
L'evangile n'inspire pas la haine? Dois je vous rapeler la saint barthelemy? Les croisade? Le vatican qui justifie l'esclavage des noirs par la malédiction de Shams? Ce n'est pas pcq des prêtre viol des enfant a la pelle que je vais dire que le nouveau testament inspire a la pedophilie!
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Dim 15 Fév 2015 - 12:29
Je ne vais pas rentrer dans un debat inter religieux surtout quand des personnes commente sans prendre la peine lire les conversations. Et si tu es chretien tu dois croire toi aussi en cette Lumière...
Pour ce qui est du terme mécréant, il faut faire attention aux traductions, le terme arabe est "kafir" qui signifie recouvrir, caché, un "kafir" est une personne qui cache, recouvre la vérité qui est en lui car tout le monde a se lien en lui mais certains le nient...
Pour ce qui est des bestiaux, il est utilisé pour la personne qui prend ses passions comme divinité, donc il s'applique aussi aux musulmans.
Les "djihadiste" dont vous parlez base leir idéologie sur une falsification des textes, ca a ete prouvé et est combattu par 99% des musulman dans le monde. Ils sont non seulement litteraliste mais ils etabli
Chribou Exégète
Nombre de messages : 11366 Age : 60 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Dim 15 Fév 2015 - 17:34
Issa Emmanuel a écrit:
Je ne vais pas rentrer dans un debat inter religieux surtout quand des personnes commente sans prendre la peine lire les conversations. Et si tu es chretien tu dois croire toi aussi en cette Lumière...
J'y crois d'autant plus qu'une certaine Lumière est venue à moi avant même que j'aie accepté d'y croire et je devine que pour toi ma Lumière est de la fausse lumière mais en tout cas cette Lumière ne visait pas à faire la promotion du christianisme bien que par la suite j'ai su que Jésus avait prévenu que certains verraient Dieu mais disons que cette Lumière instantanée visait peut-être plus à m'indiquer qu'un Dieu D'Amour peut se trouver par le dépassement de soi dans l'amour de la Musique (la Grande Musique pour être plus précis) ce qui semble être contraire à l'enseignement de l'islam si je ne me trompe et pourtant tu vois jamais je ne pourrais renier l'Eclat de la Beauté et de la Bonté de l'Esprit qui m'a fait ce merveilleux Clin d'Oeil.
Citation :
Pour ce qui est du terme mécréant, il faut faire attention aux traductions, le terme arabe est "kafir" qui signifie recouvrir, caché, un "kafir" est une personne qui cache, recouvre la vérité qui est en lui car tout le monde a se lien en lui mais certains le nient...
Mais alors dans ce cas pourquoi fais-tu toi-même usage du terme ''mécréant'' ?
Mais de toute façon il y a tout le contexte autour de ce mot qui pourrait trahir qu'effectivement il était dans l'intention de l'auteur de transmettre le plus de hargne possible et donc que cette traduction convenait parfaitement à l'état d'esprit de ces versets ou alors il faudrait revoir la traduction de chacun des mots en essayant de rehausser le sens au maximum mais est-ce que ce ne serait pas une tentative malhonnête et quelque peu voire très hypocrite quand on sait que d'autres textes ont été écrits bien avant le Coran et qu'ils n'ont nullement besoin d'être restaurés à chaque mot pour transmettre un véritable message de Paix,d'Amour et d'Harmonie?
Citation :
Les "djihadiste" dont vous parlez base leir idéologie sur une falsification des textes, ca a ete prouvé et est combattu par 99% des musulman dans le monde. Ils sont non seulement litteraliste mais ils etabliisent des mensonges. A l'heur actuel, il n'y a pas de djihad mais juste une boucherie! le djihad est tres réglementé, il ne peut etre que defensif, les arbres ont meme un droit donc qu'en est il des etre humains...
J'aimerais bien mais pour être honnête j'ai de sérieux doutes quant à ce que tu dis et j'ai comme l'impression que par orgueil de ta religion tu choisis de ne pas regarder la réalité en face alors qu'au même moment comme tu le confirmes toi-même beaucoup de monde se fait concrètement massacrer par des djihadistes soit parce que le Coran n'a pas su s'exprimer correctement ou soit parce qu'il a trop su exprimer clairement ses désirs meurtriers.
Citation :
L'evangile n'inspire pas la haine? Dois je vous rapeler la saint barthelemy? Les croisade? Le vatican qui justifie l'esclavage des noirs par la malédiction de Shams? Ce n'est pas pcq des prêtre viol des enfant a la pelle que je vais dire que le nouveau testament inspire a la pedophilie!
Il y a eu aussi maints autres massacres entre chrétiens tel celui des cathares et la liste pourrait être très longue.
Mais la question qui demeure:où est la faute de l'Evangile qui dit tout le contraire que des appels au meurtre et donne même l'exemple de Jésus qui mis en face de vieux textes et d'une situation délicate qui recommandaient la lapidation choisit plutôt d'écouter son coeur et préfère pardonner la femme dite adultère?
Quant aux croisades si tu as un peu de maturité et la capacité de faire abstraction de ton appartenance religieuse ou clanique tu pourrais envisager que la responsabilité de ces guerres puisse être autant imputable aux musulmans qu'à ces chrétiens qui avaient certainement la conviction d'agir en toute légitime défense malgré l'Evangile qui pris au pied de la lettre recommande presque littéralement de se laisser massacrer plutôt que de se défendre contrairement aux textes coraniques qui recommandent de ne pas se gêner d'utiliser la violence pour convertir et envahir.
Pour l'esclavage si il y avait eu réellement des incitations à la haine des noirs et leur esclavagisme dans l'évangile penses-tu que la communauté noire serait si présente dans les églises aujourd'hui?
Ensuite ne penses-tu pas que c'est très risqué pour l'islam d'accuser l'autre d'esclavagisme quand l'histoire témoigne de tellement de cas d'esclavagisme de la part des musulmans?
Même chose pour la pédophilie oui il y a un nombre inquiétant de prêtres qui ont sombré dans ce vice malgré le sévère avertissement de Jésus au point que ça en devient mystérieux mais encore là est-ce nécessaire de rappeler que votre dit prophète est allé jusqu'à épouser une très très très jeune fille alors c'est quoi l'idée sinon un désir de provoquer par le non sens,l'absurdité et tout ce qui est non recevable à toute personne de bonne foi qui souhaite rester sincère avec elle-même et ne pas se laisser voiler la vue par des tissus grossiers de mensonges tous plus épais les uns que les autres?
Invité Invité
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Dim 15 Fév 2015 - 20:00
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Pour ce qui est du terme mécréant, il faut faire attention aux traductions, le terme arabe est "kafir" qui signifie recouvrir, caché, un "kafir" est une personne qui cache, recouvre la vérité qui est en lui car tout le monde a se lien en lui mais certains le nient...
Pour ce qui est des bestiaux, il est utilisé pour la personne qui prend ses passions comme divinité, donc il s'applique aussi aux musulmans.
" Il n'y a point auprès de Dieu d'animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles. (coran, 8:55)
"Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point." (Coran,2 171)
Ceux qui ne croient pas. qui restent infidèles
allez, un autre verset du coran qui nous explique ce qu'est un mécréant et contrairement à ce que tu dis juste au-dessus:
"Et celui qui ne juge pas avec ce qu'Allah a révélé alors ce sont eux les mécréants" (coran, 5:44)
Je comprends que ça gêne certains musulmans et à les écouter, il faut parler, comprendre l'arabe et avoir fait 15 ans d'exégèse coranique pour comprendre que toutes ces insultes apparentes ne sont en réalité que des mots d'amour.
Bon, le but de mon intervention était juste de souligner qu'il est question d'interprétations et qu'un musulman peut très bien tuer sans pour autant penser qu'il tue "toute l'humanité". C'est juste une question de choix de versets dans le coran.
une dernière pour la route:
« Croyants, les incroyants ne sont que souillure. Qu’ils n’approchent plus de la mosquée sainte après cette année-ci. Si vous craignez la pénurie, Dieu par grâce vous donnera ce qu’il faut s’il veut, car Dieu sait, il est le sage. »(Coran 9 : 28)
Tuer une souillure, c'est comme tuer toute l'humanité? Une souillure ça ne vit pas. Une souillure c'est déjà mort...
Issa Emmanuel Al-Karkariy Chercheur
Nombre de messages : 53 Age : 35 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/02/2015
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Dim 15 Fév 2015 - 21:57
Agnostyxxx a écrit:
Issa Emmanuel Al-Karkariy a écrit:
Pour ce qui est du terme mécréant, il faut faire attention aux traductions, le terme arabe est "kafir" qui signifie recouvrir, caché, un "kafir" est une personne qui cache, recouvre la vérité qui est en lui car tout le monde a se lien en lui mais certains le nient...
Pour ce qui est des bestiaux, il est utilisé pour la personne qui prend ses passions comme divinité, donc il s'applique aussi aux musulmans.
" Il n'y a point auprès de Dieu d'animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles. (coran, 8:55)
"Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point." (Coran,2 171)
Ceux qui ne croient pas. qui restent infidèles
allez, un autre verset du coran qui nous explique ce qu'est un mécréant et contrairement à ce que tu dis juste au-dessus:
"Et celui qui ne juge pas avec ce qu'Allah a révélé alors ce sont eux les mécréants" (coran, 5:44)
Je comprends que ça gêne certains musulmans et à les écouter, il faut parler, comprendre l'arabe et avoir fait 15 ans d'exégèse coranique pour comprendre que toutes ces insultes apparentes ne sont en réalité que des mots d'amour.
Bon, le but de mon intervention était juste de souligner qu'il est question d'interprétations et qu'un musulman peut très bien tuer sans pour autant penser qu'il tue "toute l'humanité". C'est juste une question de choix de versets dans le coran.
une dernière pour la route:
« Croyants, les incroyants ne sont que souillure. Qu’ils n’approchent plus de la mosquée sainte après cette année-ci. Si vous craignez la pénurie, Dieu par grâce vous donnera ce qu’il faut s’il veut, car Dieu sait, il est le sage. »(Coran 9 : 28)
Tuer une souillure, c'est comme tuer toute l'humanité? Une souillure ça ne vit pas. Une souillure c'est déjà mort...
Voius etes décidément partout vous...
Si je devais vous expliquer tous ces verset,ca me demaenderait beaucoup trop de temps et ne servirait a rien vu le parti pris que vous prenez d'embler.
Pour rappel, le titre du post est la vision de la Lumière. Hors a part cracher votre haine de l'islam sur les différents post, vous amenez rien de constructif. Je vous imagine frustrer derriere votre ordinateur a écumé les post musulman ( pcq le choix est vaste sur le forum) exprimer votre haine que vous n 'aarrivez pas a exprimer la journée. La peur du barbu vous hante et les images de personne égorgé en live vous hante l'esprit. Sachez qu'a moi aussi.. Mais sachez aussi que ces barbares tuent presque exclusivement des musulmans. Malgré les attentat hyper médiatisé et déplorable qui se sont produit, la majorité des atrocités commise sont faite au moyen orient.
Et il est clair que celui qui croit et celui qui ne croit pas ne sont pas pareil que vous le voulez ou non.
Mon erreur a ete de repondre au provocation une première fois bien que ce soit totalement hors sujet par rapport au post. Si vous avez unproblème avec l'islam etes vous a se point sado maso pour venir sur le forum musulman? Ou a voir votre pseudo, j imagine que ce qui vous donne du plaisir c'est d'ad'aller critiquer toutes les religions. A chacun son plaisir, le mien est le recueillement dans une prière et le votre... Comme quoi, le coran a raison, nous ne sommes pas pareil. :-)
Salam aleykum ( que la paix soit sur vous)
amejade Professeur
Nombre de messages : 933 Age : 80 Localisation : paris Date d'inscription : 04/08/2011
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Lun 6 Avr 2015 - 10:52
Ah ok donc ton maitre dit je suis le cheikh de celui qui voit la lumière et celui qui la voit pas jsuis pas sidi cheikh
Donc vous avez une période d essai et si tu la vois pas tchao?
Es ce que 100% des disciples ont le nom suprême ? Comment l obtenir?
Redwan Expert
Nombre de messages : 1259 Age : 32 Localisation : le royaume Date d'inscription : 04/06/2014
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Lun 13 Avr 2015 - 16:46
amejade a écrit:
Es ce que 100% des disciples ont le nom suprême ? Comment l obtenir?
Le nom supreme est ressenti Allah, l'absolu, tout ce qu'on voit est son oeuvre, et par sa permission et il reste au dessus Tout ce qu'on imagine ainsi que tout ce qui nous échape est juste une oeuvre, une création ALLAH reste au dessus de tout ça, comprendre cela c'est se rapprocher du Nom Supreme, non transcrit et lettre mais senti!!
l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 70 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
Sujet: Re: A VISION DE LA LUMIÈRE Lun 13 Avr 2015 - 18:35