| l'âme et l'esprit | |
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Auteur | Message |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: l'âme et l'esprit Lun 2 Mar 2015 - 16:18 | |
| Ces deux mots, âme et esprit, n'ont pas du tout le même sens : donner son âme au diable, vendre son âme, et perdre l'esprit, par exemple...
A la mort terrestre, le corps et l'esprit restent sur terre, l'âme le quitte et s'en va "aux enfers"(*) en attendant le jugement dernier et le retour du Christ...
(*) n'a pas le même sens que l'enfer, antre du diable | |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Sam 16 Mai 2015 - 10:31 | |
| - levergero78 a écrit:
- Ces deux mots, âme et esprit, n'ont pas du tout le même sens : donner son âme au diable, vendre son âme, et perdre l'esprit, par exemple...
A la mort terrestre, le corps et l'esprit restent sur terre, l'âme le quitte et s'en va "aux enfers"(*) en attendant le jugement dernier et le retour du Christ...
(*) n'a pas le même sens que l'enfer, antre du diable Tous les deux font référence à la partie spirituelle de l'homme. L'esprit est lié à Dieu, et l'âme est proche de l'homme. Que fait l'esprit pendant qu'il attend comme tu dit : le jugement dernier... ? Dans ce cas, que penses tu des expériences de mort imminentes ? | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Sam 16 Mai 2015 - 11:41 | |
| Ce n'est pas l'esprit qui quitte le corps au moment de la mort mais l'âme...
Celle-ci attend tout simplement que le jugement de Dieu arrive... | |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Sam 16 Mai 2015 - 11:46 | |
| - levergero78 a écrit:
- Ce n'est pas l'esprit qui quitte le corps au moment de la mort mais l'âme...
Celle-ci attend tout simplement que le jugement de Dieu arrive... C'est elle qui est proche de l'homme, elle quitte la matière'' Où est la conscience en attendant - elle ne peut pas mourir .. Elle se fige dans l attente ? | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Sam 16 Mai 2015 - 17:37 | |
| La conscience et l'âme sont deux entités tout à fait différentes qui se trouvent dans l'homme.
la première est la perception ou la connaissance plus ou moins claire de son existence, la deuxième représentent les qualités morales, bonnes ou mauvaises, de celui-ci.
On doit reconnaître que souvent on les confond, à tort...
Oui, l'âme se fige dans l'attente...Quant à la conscience elle disparaît en même temps que le corps... | |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Sam 16 Mai 2015 - 20:32 | |
| - levergero78 a écrit:
- La conscience et l'âme sont deux entités tout à fait différentes qui se trouvent dans l'homme.
la première est la perception ou la connaissance plus ou moins claire de son existence, la deuxième représentent les qualités morales, bonnes ou mauvaises, de celui-ci.
On doit reconnaître que souvent on les confond, à tort...
Oui, l'âme se fige dans l'attente...Quant à la conscience elle disparaît en même temps que le corps... Pas possible pour moi que la conscience se fige.... Beaucoup de choses montre le contraire... Elle est toujours bien... éveillée... d'après les médium.... | |
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Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Sam 16 Mai 2015 - 20:36 | |
| seul les croyants sont habité de l'esprit,les incroyants sont spirituellement mort le mot âme signifie vie,donc tout ce qui vie à une âme,il semblerai que l'on puisse entâcher l'âme par de mauvaise action. | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12173 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Sam 16 Mai 2015 - 21:49 | |
| La conscience est le cerveau de l'âme .......................................... | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Dim 17 Mai 2015 - 8:58 | |
| - Anaïs a écrit:
Pas possible pour moi que la conscience se fige.... Beaucoup de choses montre le contraire... Elle est toujours bien... éveillée... d'après les médium.... Ce n'est pas la conscience qui se fige puisqu'elle disparaît avec le corps. C'est l'âme qui se fige en attendant le jugement dernier... | |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Dim 17 Mai 2015 - 9:44 | |
| - levergero78 a écrit:
- Anaïs a écrit:
Pas possible pour moi que la conscience se fige.... Beaucoup de choses montre le contraire... Elle est toujours bien... éveillée... d'après les médium.... Ce n'est pas la conscience qui se fige puisqu'elle disparaît avec le corps. C'est l'âme qui se fige en attendant le jugement dernier... Les mots ne changent rien à ce que je pense.. L'âme ne peut pas se figer... voyons.. | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12173 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Dim 17 Mai 2015 - 10:15 | |
| Tiens une âme qui a perdu sa conscience ... comment avez-vous pû perdre votre pouvoir de jugement ? êtes-vous vraiment encore conscient ? quittez son vêtement de chair et oublier ... n'est-ce pas là une piètre consolation ? | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Dim 17 Mai 2015 - 13:59 | |
| Nous sommes ici dans la section catholique romaine du forum. Par conséquent, vous devriez savoir que l'âme quitte le corps au moment de la mort et. s'en va aux enfers, lieu f'attente, (et non pas en enfer) pour attendre le jugement dernier de Dieu. A ce moment là, elle ira soit au ciel avec Dieu, soit en enfer très loin de Celui-ci. Tout le reste n'est que faribole sans intérêt... | |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Dim 17 Mai 2015 - 14:16 | |
| Un point c'est tout ? Comment expliques-tu les communications avec les défunts ? | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12173 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Mar 19 Mai 2015 - 18:22 | |
| L'âme et l'esprit ? Non . L'âme d'abord en germe revêt une enveloppe protoplasmique = ( robot en scaphandrier ; pfff ) . Puis se développe par l'intermédiaire de l'action neuronale et de l'énergie un esprit qui procédera de l'intuitif , et dans le même temps l'intellect second procédé , ils dépendent de la conscience . La cervelle n'étant finalement qu'un émetteur récepteur , Intuition et Sagesse sont à développer ce qui n'est pas si évident à réaliser sans enseignement . Tout enseignement est obligatoire car il s'agit d'un canal déjà connu ou inconnu de vous par lequel doit passer les informations reçues ensuite par les neurones . Mais ce stade larvaire est dépassé par bons nombres d'humains en fait l'âme à un cerveau c'est sa conscience distincte subtilement cristallisée telle une corolle éternelle , dotée d'une intelligence insoupçonnée , et d'une intuition fulgurante . Les oreilles servent également de capteurs etc etc ... | |
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Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Mar 19 Mai 2015 - 19:38 | |
| autrement dit les six sens font évoluer l'âme,ils sont les points entrant de l'énergie , sont stimulés par l'extérieur et ils vont surexcité les neurones et puis la pensée s'élabore et c'est cette pensée qui nourrit l'âme. | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12173 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Mar 19 Mai 2015 - 22:18 | |
| A condition et c'est infiment lent comme évolution , que le mental soit dressé par la conscience . Les chevaux les sens , le mental cocher , la voiture corps physique , et l'âme passager . ce serait moins long si l'humain se bornerait à vivre le présent sans ce soucier d'autres formules que travailler pour se nourrir , fabriquer une habitation , et s'abriter se reposer ; La science les technologies basée sur la perfection la véracité et la propreté l'hygiène , la simplicité comme le moteur à hydrogène l'écologie à fond régulation des naissances favorisation des cultures bios . Les artistes jouent sans attendre de retour et les spirites crée des fioles de soins , les intellos des plans d'ingénieurie etc , et les manuels s'en donne à coeur joie . Mais ça c'est plus la peine d'en rêver ou alors il faut une révolution Pandore . de | |
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Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Mer 20 Mai 2015 - 0:18 | |
| tous le même fardeau ,la vie ,le même karma, subvenir aux besoins ,le spirituel pour élever les esprits,le cortège pour honorer les morts , la tristesse ou la joie pour l'âme qui devrait être aussi légerte qu'une plume et le cœur en contrepoids dans l'amour ou la haine ,nous humanise en tempérament. | |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Mer 20 Mai 2015 - 20:20 | |
| - levergero78 a écrit:
- Nous sommes ici dans la section catholique romaine du forum.
Par conséquent, vous devriez savoir que l'âme quitte le corps au moment de la mort et. s'en va aux enfers, lieu f'attente, (et non pas en enfer) pour attendre le jugement dernier de Dieu. A ce moment là, elle ira soit au ciel avec Dieu, soit en enfer très loin de Celui-ci. Tout le reste n'est que faribole sans intérêt... Il y a la religion et il y a la science. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Jeu 21 Mai 2015 - 9:01 | |
| La science ? Parle-t-elle de l'âme et de l'esprit ? fait-elle un distinguo entre les deux ?
C'est davantage un sujet religieux que scientifique... | |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Jeu 21 Mai 2015 - 22:27 | |
| - levergero78 a écrit:
- La science ? Parle-t-elle de l'âme et de l'esprit ? fait-elle un distinguo entre les deux ?
C'est davantage un sujet religieux que scientifique... Je parle de la science contemporaine, c'est à dire de la physique quantique qui fait le pont entre la science et la spiritualité. On ne parle nullement ici de religion ! Il ne faut pas tout confondre | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Ven 22 Mai 2015 - 9:07 | |
| Il faut relire "fides et ratio" (foi et raison) du bienheureux Jean-Paul II... | |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Ven 22 Mai 2015 - 10:59 | |
| - levergero78 a écrit:
- Il faut relire "fides et ratio" (foi et raison) du bienheureux Jean-Paul II...
Je te parle de découverte scientifique contemporaine | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Ven 22 Mai 2015 - 11:29 | |
| Exemples concrets, svp... | |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Ven 22 Mai 2015 - 11:37 | |
| - levergero78 a écrit:
- Exemples concrets, svp...
Tu viens d'une autre planète ? tu n'as pas encore entendu parlé de la physique quantique et des découvertes récentes des scientifiques qui ont démontré que l'on peut aujourd'hui faire un pont entre science et spiritualité ? La chaise sur laquelle tu es assis n'est pas de la matière mais des particules séparées par du vide. Autrement dit, tu es assis sur du vide.. du rien, de l'énergie... | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Ven 22 Mai 2015 - 14:06 | |
| Oui je suis d'une autre planète. Non je ne connais pas la physique quantique !
Je suis un bouseux breton, simplement... | |
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Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Ven 22 Mai 2015 - 15:33 | |
| - petit message HS pour Levergero:
Ca alors, je suis peut etre HS mais je viens de lire ton blog Levergero et je vois que le berceau de ta famille est Corbigny, il s'avère que j'y ais eu une grande-tante et oncle du nom de Battini (un corse), j'y ai quelques photos dans les années 53/55. Ils habitaient à coté de l'Eglise! Qui sait......
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Ven 22 Mai 2015 - 19:05 | |
| Oui, bien que breton par la naissance et mon parcours, ma famille paternelle est bien originaire de la Nièvre, de vrais bourguignons de Corbigny et de ses environs...
Mais c'est vieux tout ça... | |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Ven 22 Mai 2015 - 19:06 | |
| - levergero78 a écrit:
- Oui je suis d'une autre planète. Non je ne connais pas la physique quantique !
Je suis un bouseux breton, simplement... Alors dans ce cas tu veux défendre quoi ? | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Sam 23 Mai 2015 - 9:46 | |
| Tout simplement que l'usage commun contemporain oppose les termes « âme » et « esprit ».
Le nom « esprit » désigne les facultés intellectuelles de l'Homme, considérées dans leur ensemble, tandis que le nom « âme » signale un esprit humain doté principalement de facultés morales qui se sépare du corps après la mort pour s'en aller soit vers Dieu soit vers Satan...
C'est tout. | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12173 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Sam 23 Mai 2015 - 13:41 | |
| Non l'esprit n'est pas l'intellect ... | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Sam 23 Mai 2015 - 15:20 | |
| Ah bon ? Qu'est-ce donc alors monsieur l'expert ? | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12173 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Dim 24 Mai 2015 - 6:39 | |
| Si l'esprit s'imbibe de savoir il est de nature éternel car ses connaissances ne sont jamais perdues , le siège de la mémoire , tel est est la partie qui concerne la division de la conscience en deux cortex fonctionnant en harmonie ( en principe ) . L'intellect c'est l'autre partie de la conscience , qui analyse . Non ?
S'il y a des esprits de la nature , c'est que la nature de l'esprit est bien vivante et réelle pourquoi disparaîtrait-elle après la mission terrestre ? Pourquoi disent certains que l'on perd sa conscience ? Non on ne perd pas conscience , on doit garder la conscience ouverte , ferme jusqu'au bout du voyage , les spirites normalement sont Super-Conscient à l'inverse d'inconscient ou irresponsable . | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Dim 24 Mai 2015 - 9:55 | |
| - Loganj a écrit:
- Si l'esprit s'imbibe de savoir il est de nature éternel car ses connaissances ne sont jamais
perdues... Bien sûr que si, puisque intimement lié au corps, lorsque celui-ci meurt l'esprit disparaît avec lui. Seule, l'âme survit à ce phénomène et retrouve les autres âmes des défunts 'aux enfers" en attendant le jugement de Dieu... (cf. l'Apocalypse) | |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Dim 24 Mai 2015 - 10:38 | |
| A la mort, l’Esprit quitte son corps physique pour rejoindre le monde spirituel, et des révélations sur la mort, viennent des Esprits (mort définitive ou non).
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Dim 24 Mai 2015 - 14:09 | |
| Comme certains tu confonds (volontairement ou non) l'âme et l'esprit ! Tu fais tourner les tables, toi aussi, pour faire semblant de faire parler les esprits des morts ? | |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Dim 24 Mai 2015 - 18:57 | |
| - levergero78 a écrit:
- Comme certains tu confonds (volontairement ou non) l'âme et l'esprit !
Tu fais tourner les tables, toi aussi, pour faire semblant de faire parler les esprits des morts ? Les esprits parlent aux mediums.. mais tu peux aussi communiquer avec eux la nuit dans un rêve où si tu es à l'écoute, et si tu fais silence intérieur... il faut être à l'écoute c'est sûr et surtout il faut le croire pour le voir....(en ricanant tu ne pourras pas entendre grand chose ça c'est sûr...) | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Lun 25 Mai 2015 - 9:35 | |
| Ah, je vois. Tu es une voyante, une cartomancienne !
Tout le contraire d'une croyante à une religion biblique...
Qu'est-ce que tu viens faire ici ? | |
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Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Lun 25 Mai 2015 - 10:02 | |
| - levergero78 a écrit:
- Ah, je vois. Tu es une voyante, une cartomancienne !
Tout le contraire d'une croyante à une religion biblique...
Qu'est-ce que tu viens faire ici ? Mais je ne veux pas être dans la croyance !! Oui, je comprend ce que tu veux dire : UNE MEME PENSEE IMPOSEE POUR TOUT LE MONDE. Etre obéissant. Du conditionnement quoi ! Difficile d'avancer spirituellement dans ce cas.. il ne faut pas confondre spirituel et religion. L'homme réellement spirituel cherche à être libre de toutes formes d'esclavage. La liberté est le message Nº 1 de la spiritualité. Il vous faut être libre par rapport aux structures que les autres ont créées autour de vous, libre de tout ce que vous devez faire et ne devez pas faire. Tant que vous ne serez pas libre de tout cela, vous ne pourrez pas entendre votre voix intérieure ! L'INDIVIDUALITÉ La spiritualité est basée sur l'individu. Et, le message est le suivant: soyez uniques, soyez des individus. Vivez la vie comme vous l'entendez... soyez rebelles! Vous n'avez pas besoin de rentrer dans un moule. Si c'est vous qui décidez de rentrer dans un moule, c'est très bien, sinon il n'y aucune nécessité… Aucune autre raison ou motif que celle de votre propre volonté ne devrait nous faire rentrer dans un moule. Si une personne sent que c'est ce qu'elle veut, alors, ok, c'est parfait. Ce n'est alors plus l'esclavage; c'est la liberté ! (tu confonds croyance et foi, tu confonds le mental et le cœur) | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12173 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Lun 25 Mai 2015 - 19:58 | |
| Les Bouddhistes n'ont pas la même version que toi Levergero . | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Mar 26 Mai 2015 - 9:38 | |
| Heureusement, car je ne le suis pas... | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12173 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Mar 26 Mai 2015 - 10:30 | |
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levergero78 Expert
Nombre de messages : 1371 Age : 95 Localisation : yvelines & finistère Date d'inscription : 04/03/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Mar 26 Mai 2015 - 11:17 | |
| Eh bien, c'est très bien... | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12173 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Mar 26 Mai 2015 - 22:15 | |
| Chrétien , mais les étiquettes ça ne m'emballe pas ( elle est bonne ) , je pense donc je suis un universaliste .
L'aura peut être de divers couleurs la jaune d'or pour les entités les plus évoluées et marron en flaques dégoulinantes pour les démons . | |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: l'âme et l'esprit Sam 24 Sep 2022 - 0:07 | |
| L’âme et l’esprit c’est deux chose différente mais l’un ne vas pas sans l’autre L’esprit, qui a le sens de vent est invisible on ne vois pas le vent mais il est une force Une force invisible, c’est la force de Dieu, celle qui agis sur tout dans l’univers Dieu, les anges sont dés esprits, des esprits immateriel et puissant L’esprit de Dieu c’est comme ses mains, ces doigts … | |
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| Sujet: Re: l'âme et l'esprit | |
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| l'âme et l'esprit | |
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