Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 la vie eternelle

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Râm
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyDim 13 Sep 2015 - 17:25

Non, les croyances ne découlent pas de la crainte de la mort, c'est toi qui fait une fixette sur la peur de la mort. Les croyances religieuses expliquent ce que sont les lois spirituelles, et comment elles fonctionnent, et évidemment par là, nous donnent le sens de la vie et de la mort. A chacun de voir. Pour les matérialistes athées la vie n'a aucun but, aucun sens, tout n'est que hasard.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyDim 13 Sep 2015 - 17:48

Heureusement que presque la totalité des athées ne sont pas du tout matérialistes.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyDim 13 Sep 2015 - 17:58

Bonjour Dan26, peux-tu m'expliquer ce que c'est un placebo pour toi? Parce que si l'athée cherche et se trouve un placebo tout seul en sachant que c'est un placebo, ce serait plutôt ridicule comme affirmation, il devrait plutôt se chercher un médicament si il était sain d'esprit, non?
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyDim 13 Sep 2015 - 18:02

Tu nous a assez répété que tout vient du hasard, qu'il n'y a rien au delà de la matière. Donc je ne vois pas quel placébo peut avoir un athée matérialiste qui pense que tout nait du cerveau, ce qui implique qu'il n'y a plus rien quand le corps est mort. Tu racontes n'importe quoi, si tu es logique, tu ne peux être que nihiliste.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyDim 13 Sep 2015 - 18:05

dan, c'est vrai que tu dis que tout vient du hasard?
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyDim 13 Sep 2015 - 18:19

Mais le hasard dans quel sens? Parce que bon, nombre de croyants ont une définition aussi floue du hasard que de dieu.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyDim 13 Sep 2015 - 18:38

dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:
dan, c'est vrai que tu dis que tout vient du hasard?
je dis que cela peut être une réponse parmis tant d'autres sur l' origine  de l'univers . Mais il y en a d'autres  on a le choix, aucune certitude .

Râm a écrit:
Tu nous a assez répété que tout vient du hasard, qu'il n'y a rien au delà de la matière. Donc je ne vois pas quel placébo peut avoir un athée matérialiste qui pense que tout nait du cerveau, ce qui implique qu'il n'y a plus rien quand le corps est mort. Tu racontes n'importe quoi, si tu es logique, tu ne peux être que nihiliste.
C'est pourtant simple une réponse due à son imagination, tout simplement . Si son imaginaire (produit issu du cerveau) lui donne une réponse qui lui convient, où est le problème ?
J'ai seulement dit que le hasard était une solution, je n'ai strictement jamais donné mes réponses aux questions existentielles ,elles me conviennent et me sont personnelles , que demander de plus .

amicalement

Tiens ! tu commences à changer, maintenant le hasard n'est qu'une hypothèse Very Happy c'est bien continues ! 

As-tu dit, oui ou non, que la conscience ne pouvait subsister sans le cerveau qui la fabrique ?
donc ne viens pas dire après que tu a un placébo, une réponse aux questions existentielles, ce serait entrer en conflit avec ta façon de voir le monde qui est matérialiste. La raison te dit une chose et tu en imagines une autre, tu es schizo alors ?
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyDim 13 Sep 2015 - 18:49

Dédé 95 a écrit:
Par exemple un excellent hasard, la conception!
Quand les millions de spermatozoides se dirigent vers l'ovule féminin, c'est le hasard qui détermine, le seul qui fécondera!

En effet le hasard par définition est toujours une hypothèse scientifique.
Désolé mais ça ne définit pas le hasard. Les spermatozoides bougent grâce à des réactions chimiques. L'angle dans lequel ils vont dépend de l'angle et la position qu'ils avaient au moment de sortir du pénis. Puis ensuite, les propriétés de la physique font que la trajectoire de chaque spermatozoide peut exactement être calculé dans le couloir qui mène aux ovules.
En fait, il y a autant de hasard là-dedans que dans une partie de billard (donc aucun).
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyDim 13 Sep 2015 - 19:15

dan 26 a écrit:

non désolé dans le billard il y a un but une méthode et une technique , dans le cas de spermatozoïde c'est du hasard pur . Si non cela voudrait dire que l'on peut déterminer avant la course le vainqueurs ce qui n'a strictement jamais été le cas .
amicalement
à mon tour d'être désolé. Essaie donc de jouer au billard les yeux fermés et aucune sensibilité dans les bras. Tu vas dire que c'est du hasard, mais c'est seulement du hasard pour le joueur. Les autres qui regardent peuvent déterminer la trajectoire. C'est juste une histoire de pouvoir obtenir les données qui fait la différence entre hasard et conséquence logique.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyDim 13 Sep 2015 - 20:19

dan 26 a écrit:
Citation :
Râm a écrit:

Tiens ! tu commences à changer, maintenant le hasard n'est qu'une hypothèse Very Happy c'est bien continues ! 

mais ce n'est pas possible de déformer mes propos de cette façon, toutes les réponses dans ce domaine sont des hypothèses, je n'ai jamais donné la mienne .  


Citation :
As-tu dit, oui ou non, que la conscience ne pouvait subsister sans le cerveau qui la fabrique ?
J'ai toujours dit comme tous les biologistes, que la conscience, l'âme, l'esprit étaient des produits du cerveau .

Citation :
donc ne viens pas dire après que tu a un placébo, une réponse aux questions existentielles, ce serait entrer en conflit avec ta façon de voir le monde qui est matérialiste.
Mais ce n'et pas possible , que tu ne puisses pas  comprendre, le cerveau crée l'imaginaire , et l'imaginaire crée  au travers de la philosophie personnelles ces réponses  aux questions fondamentales pour ceux n'ont pas besoin de religion . Et c'est réponse etant invérifiables , mais me convenant parfaitement agissent comme des placébo, c'est parfait. Comme les réponse imaginées par les religions .  que demander de mieux .
Citation :
La raison te dit une chose et tu en imagines une autre, tu es schizo alors
la raison me dit rien c'est mon cerveau qui imagine .
quand je vous dis que ce sujet est hyper passionnant, voilà vous en avez la démonstration , c'est bien n'est ce pas ? Je ne suis pas malade ni toi, mais passionné par ce sujet
amicalement


Désolé mais je ne peux pas comprendre comment tu affirmes d'un côté que l'âme est un produit du cerveau, ce qui implique que tu rejettes toute idée de survie de la conscience, et d'un autre côté tu suggères que tu as des croyances générées par ton cerveau !  Si pour toi il n'y a rien d'autre que le cerveau, ce n'est pas la peine d'imaginer, tu es nihiliste, il n'y a rien en dehors de la matière,  point barre. Sinon c'est bien de la schizophrénie.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyDim 13 Sep 2015 - 21:01

Tu dis ça parce que l'inconnue est le joueur aveugle. Mais si celui-ci peut aussi être mesuré, comme la mécanique organique qu'il est, alors on a toutes les données pour résoudre l'équation. Après, c'est juste mathématique.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyDim 13 Sep 2015 - 21:16

dan, j'ai donné mes arguments, je ne vais pas me répéter. Est-ce que tu ne saisis pas l'ampleur du terme "tout mesurer"? En considérant le joueur comme un robot dont on connait le programme et tous les détails, il n'y a plus d'impossibilité à mesurer quoi que ce soit. Tu vois encore une inconnue? Mesurons-là. Finalement, on saura tout et il n'y a plus de hasard.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015 - 8:14

dan 26 a écrit:
Râm a écrit:

Désolé mais je ne peux pas comprendre comment tu affirmes d'un côté que l'âme est un produit du cerveau,
relis moi, comme la grand majorité des biologistes spécialistes du corps humain , c'est une evidence .

Citation :
ce qui implique que tu rejettes toute idée de survie de la conscience, et d'un autre côté tu suggères que tu as des croyances générées par ton cerveau ! 
pas des croyances, de l'imagination qui me permet d'avoir ma réponse philosophique . C'est pourtant simple à comprendre , le fait de penser que l'esprit s'éteint avec le cerveau, n'empêche pas le cerveau de produire de l'imaginaire quand il est en vie . Il n'y a aucune anomalie à cela, c'est de la logique pure .  

Citation :
Si pour toi il n'y a rien d'autre que le cerveau, ce n'est pas la peine d'imaginer, tu es nihiliste, il n'y a rien en dehors de la matière,  point barre. Sinon c'est bien de la schizophrénie.
mais ce n'est pas possible (tu le fais exprès !!!)  si il y a le cerveau quand l'etre humain vie, celui ci produit la conscience, l'ame , l'esprit, l'imaginaire, l'effet placebo etc etc
amicalement


Donc il faut comprendre que tu as des croyances personnelles, un placébo , appelle ça comme tu veux, tout en sachant qu'elles sont imaginaires, donc, n'ont pas d'autres réalité en dehors du cerveau qui fabrique des illusions comme une machine qui générerait  automatiquement des courants :  "mon cerveau imagine que ... mais "je" sais que ce n'est pas vrai, que c'est pure imagination. "je" sais que l'âme n'existe pas en dehors de la matière" !  ton cerveau imagine mais qu'est-ce qui se dissocie de ton cerveau pour te faire dire qu'il imagine ??? si ton cerveau qui crée ta conscience te dit en même temps les deux, c'est que tu es schizophrène. A moins que... ta conscience soit indépendante de ton cerveau, tu piges ?
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015 - 9:43

Je ne comprends pas désolé, pour moi il n'y a rien de logique dans le fait de croire à quelque chose que tu sais irréelle. Si je disais "je crois parce que ça me fait du bien mais je sais que ce n'est pas vrai" , j'aurais un sérieux problème...ça ne peut pas fonctionner sur le plan de la religion.  

mais on ne peut pas mettre une philosophie matérialiste (comme le stoïcisme, l'épicurisme, le scepticisme) qui est le fruit d'une réflexion intellectuelle sur le même pied qu'une religion qui est le fruit de la révélation.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015 - 10:34

La bible ne fait pas partie de ma religion mais pourquoi pas ? il y a bien des lectures possible. Les mythes ont tous une réalité plus ou moins cachée.

Par exemple, je suis persuadé qu'il y a déjà eu sur cette terre plusieurs humanités qui se sont succédées, ont disparu et la destruction de l'humanité par l'eau en fait partie. Quant à la Vierge, elle a pu être fécondée par implants extra terrestres. J'ai appris que rien, absolument rien n'est impossible, que ce que nous voyons, ou ce dont nous sommes conscient n'est rien à côté de ce qui est possible.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015 - 11:24

Râm a écrit:
Eva_naissance a écrit:
@Râm
Je préfère être concrète.
samsara ? oulahlah mais vous sortez les grands concepts pour vous rassurer là.
Je ne nie pas qu'on ait plusieurs vies mais vous mourrez dans celle-ci comme tout le monde ici présent.
Et à l'heure de  votre mort, regarderez-vous en arrière ou en avant ?

J'ai mes croyances comme tout le monde et ce sont elles qui seront présentes dans mon esprit à l'heure de passer à un autre état.
La pratique doit servir uniquement à cela, à apprendre à se concentrer et se souvenir du Nom au moment de quitter ce corps.

Mais de quelle pratique parlez-vous donc Monsieur ? Croyances dites-vous, les connaissances spirites ou spirituelles acquises... sont plus fiables puisqu'inscrites au niveau du sub-cortex.
Non ? Si vous me répondez "Non ", argumentez je vous prie.
Je me dois de m'imposer légèrement : vous ne m'apprendrez rien en ce qui concerne les états modifiés de Conscience.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015 - 12:13

Bon Juliah, d'abord t'arrête de m'appeler Môssieur Razz et de me vousoyer, c'est JR ! la vie eternelle  - Page 9 279563

Je suis désolé maitresse, moi je ne connais pas le sub cortex, je ne connais rien à tes niveaux de conscience, je ne suis qu'un ignorant, je croyais savoir moi aussi mais mon maitre m'a dit : "Aussi grandes que soient tes connaissances,si ton Ego n'est pas supprimé, tu restes dans l'ignorance." alors voilà, je suis loin d'être parfait, alors aies pitié de moi pauvre pêcheur. la vie eternelle  - Page 9 Smilejap
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015 - 12:23

@Dan

oui Dan merci de nous rappeler qu'un enfant ne peut être conçu que par un rapport sexuel entre un homme et une femme.
Malheureusement la science actuelle avec entre autres la fécondation in vitro force la Nature.
Comme si nous n'étions pas assez nombreux sur Terre !
Personnellement ça me met en colère en plus du déséquilibre évident entre les démographies des différents continents.
En Afrique noire par exemple la contraception est boudée ( à qui la faute hein, on se le demande... ) voire proscrite alors qu'en Occident tout concourt à mettre au monde à tout prix voire à n'importe quel prix, dans tous les sens du terme.
Alors avoir une descendance c'est " bien " on a l'impression qu'ainsi nous continuerons d'exister au travers de nos enfants MAIS c'est surtout significatif d'une volonté orgueilleuse de ne jamais mourir.
Faire des enfants est une forme égoïste et "rationnelle" de survivre à la mort mais c'est tous ce que les humains ont trouvé pour le moment :)
(cf : Lettre de Gargantua à Pantagruel : as-tu ce livre qui traite du phénomène dans ta bibliothèque cher Daniel ? )
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015 - 12:26

dan 26 a écrit:
Râm a écrit:
La bible ne fait pas partie de ma religion mais pourquoi pas ? il y a bien des lectures possible. Les mythes ont tous une réalité plus ou moins cachée.
non désolé un mythe est un mythe , il peut juste arriver que par pur hasard, certaines choses se confirment  après !!

Citation :
Par exemple, je suis persuadé qu'il y a déjà eu sur cette terre plusieurs humanités qui se sont succédées, ont disparu et la destruction de l'humanité par l'eau en fait partie.

tu dois vouloir parler  de civilisations , je penses .

Citation :
Quant à la Vierge, elle a pu être fécondée par implants extra terrestres.
la vie eternelle  - Page 9 316359454  la vie eternelle  - Page 9 316359454 Ok mais nous aurions un JC vert  avec des grands yeux , et 4 jambes !!!!!!  la vie eternelle  - Page 9 38896  la vie eternelle  - Page 9 38896

Citation :
J'ai appris que rien, absolument rien n'est impossible, que ce que nous voyons, ou ce dont nous sommes conscient n'est rien à côté de ce qui est possible
Désolé cela ne veut rien dire , il y a des règles immuables  sur notre terre . Exemple une femme ne peut en aucun cas faire un homme seule . C'est une règle  immuable de biologie humaine, les chromo zones  féminin, seul ne peuvent faire que des femmes .
Amicalement


Ou est le problème Dan ? Non tu as bien lu, je crois plus aux mythes qu'à ta science, et je n'ai pas à subir ton diktat et ce n'est pas à toi que je répondais ok ? Mes croyances te choquent ? et alors ? Où as tu vu que je t'impose quoi que ce soit ? alors reste dans ton monde ce n'est pas le mien.


Dernière édition par Râm le Lun 14 Sep 2015 - 12:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015 - 12:35

les chromo zones du psyché féminin c'est le formidable placébo

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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015 - 13:19

Cher Râm,

Je n'ai pas de recommandations à te faire, chacun évolue à sa manière mais pourquoi réduire à néant un Ego nécessaire à une bonne estime de soi ?
Tu sais, les paroles du Maître OMA ont été instrumentalisées à des fins abjectes comme tout ce qui a attrait à tous les grands Maîtres ou Bergers.
Si tu regardes ses vidéos ( à OMA ) bien que peu audibles hélas, tu remarqueras que sa sagesse et ses mots bienveillants ont peu de choses à voir avec la Fraternité blanche universelle qui a égaré bon nombre d'adeptes.
Encore toi, tu sembles prendre le temps pour des mises au point régulières alors que certains " disciples " sont revenus complètement détruits des enseignements de la Fraternité : il existe d'ailleurs des témoignages accablants concernant cette secte.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015 - 14:11

Dan c'est l'hôpital qui se moque de la charité là : tu réponds à côté dès que tu es dans l'ignorance ou dans un blocus quelconque.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyLun 14 Sep 2015 - 21:13

dan 26 a écrit:
Eva_naissance a écrit:
Dan c'est l'hôpital qui se moque de la charité là : tu réponds à côté dès que tu es dans l'ignorance ou dans un blocus quelconque.

Merci de me donner un exemple précis , en faisant un lien .
Une accusation doit se prouver , si non c'est de la diffamation . J'attends donc ?
amicalement

ça n'est pas une accusation mais un constat.
mais ou vas-tu avec tes histoires d'accusation et de diffamation ? Tu te crois dans la ligne de mire d'un tribunal ou quoi ?
victimisation ou paranoïa ? Réveille-toi et surtout :
relis-toi un peu et même souvent je te recommanderais.
amicalement également.
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyMar 15 Sep 2015 - 11:22

dan 26 a écrit:
Eva_naissance a écrit:


Dan c'est l'hôpital qui se moque de la charité là : tu réponds à côté dès que tu es dans l'ignorance ou dans un blocus quelconque.

ça n'est pas une accusation mais un constat.
mais ou vas-tu avec tes histoires d'accusation et de diffamation ? Tu te crois dans la ligne de mire d'un tribunal ou quoi ?
victimisation ou paranoïa ? Réveille-toi et surtout :
.
Ta réponse me fait penser à une personne qui m'a insulté , sur ce forum et qui a eu la même réponse," ce n'est pas une insulte mais un constat!!!!". En partant de se principe on peut tout dire !!!! la vie eternelle  - Page 9 316359454  la vie eternelle  - Page 9 316359454

Tu dis que je réponds à coté, dé que je suis dans l'ignorance  je te demande juste de me donner un exemple précis , qui justifie ce que tu dis . car c'est trop simple de dire constater sans justifier. par cette méthode on peut dire n'importe quoi sur n'importe qui . Peu importe accusation ou constat il faut des preuves
, merci d'avance. C'est tout de même effrayant que vous ne puissiez trouver des contres arguments solides , quand vous n'etes pas d'accord sur mes interventions , que des généralités sans preuves , que des déformations des  mensonges à mon sujet.  
Un exemple je dis souvent que les religions , les croyances sont nécessaires pour ceux qui en ont besoin, pour ceux qui ont besoin de merveilleux . Vous traduisez par le fait que je suis contre les religions, et les croyants. C'est insupportable ces méthodes  .
Amicalement

Ca devient intolérable tout cet espace que tu t'accapares en traitant toujours de ton cas particulier et en nous faisant tomber dans ce piège où tu deviens toi-même le sujet du fil alors qu'ici par exemple le sujet concerne beaucoup plus ''La vie éternelle'' que ta conviction obsessive à l'effet qu'elle n'existe pas.

Tu nous manques de respect en polluant continuellement les fils de discussion mais là évidemment tu vas me répondre et la situation va devenir encore plus désastreuse! la vie eternelle  - Page 9 Icon_rol
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MessageSujet: Re: la vie eternelle    la vie eternelle  - Page 9 EmptyMar 15 Sep 2015 - 12:01

So[b]lasi[/b]do a écrit:
Certes nul ne vient ici pour s'accrocher au silence comma à une bouée.

Mais si il y a bien le ''la'' qui s'approche du ''si'' en lançant comme tu le dis toi-même autant de commas qu'il le faut afin de s'y accrocher comme à une bouée. ^^
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