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 L'immortalité et le Jaunt

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l'intondable
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l'intondable

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MessageSujet: L'immortalité et le Jaunt   L'immortalité et le Jaunt EmptyDim 30 Aoû 2015 - 10:08

Le "Jaunt", technologie fictive imaginée par l'auteur Stephen King dans la nouvelle du même nom, se résume à une téléportation de la matière d'un point A à un point B en quelques millièmes de seconde. Cette technologie permet de téléporter des êtres vivants sans mettre en danger leur vie, mais à la seule condition que l'être en question soit inconscient. Ceux qui se font téléporter en étant conscient arrivent fous et meurent peu après. La raison est que si le temps de la téléportation est presque imperceptible pour le monde, celui qui est téléporté a l'impression que cela dure une éternité, littéralement. Il se retrouve dans des limbes totalement vides et ne peut que penser, sans le moindre stimuli externe, sur une durée qui est estimé à quelques milliards d'années si ce n'est beaucoup plus.
La nouvelle en elle-même se focalise sur la folie dans laquelle tombe inévitablement à un moment ou un autre l'humain, ou animal, piégé dans cette isolation totale éternelle. Car les rares humains qui ont réussi à parler de manière compréhensible après le voyage n'ont pu que dire que ça dure une éternité.

Bien que j'ai déjà mentionné plusieurs fois sur ce forum le problème inhérent de la vie éternelle, je demande aux croyants qu'est-ce qui différencie le paradis, que tant de gens convoitent, des limbes de ce Jaunt dont l'isolation totale sans fin annihile le psyché humain.
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: L'immortalité et le Jaunt   L'immortalité et le Jaunt EmptyLun 31 Aoû 2015 - 0:16

l'intondable a écrit:
Le "Jaunt", technologie fictive imaginée par l'auteur Stephen King dans la nouvelle du même nom, se résume à une téléportation de la matière d'un point A à un point B en quelques millièmes de seconde.
Cher l'intondable,
Le Coran nous révèle et Dieu attire notre attention sur cela à travers les versets suivants :" Ô peuple de djinns et d’hommes ! Si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faîtes-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu’à l’aide d’un pouvoir [illimité]".(Coran, 55 : 33). Un examen attentif révèle que le verset en question souligne le fait que l’humanité pourra un jour commencer a explorer les profondeurs de la Terre et de l’Espace pour en sortir, mais cela seulement grâce à un pouvoir supérieur. En toutes probabilités, ce pouvoir supérieur fait référence au moins a ses débuts à la technologie de pointe employée de nos jours. Sur un autre plan il nous dit "Et (Nous avons soumis) à Salomon le vent impétueux qui, par son ordre, se dirigea vers la terre que Nous avions bénie. Et Nous sommes à même de tout savoir. (Coran, 21 : 81).. Vous concevez ce que les scientifiques, loin de la pensée banale et réduite, soutirent de tout cela..

Une approche claire de nos jours est le fait que les textes, images et films a plusieurs dimensions peuvent être envoyés n’importe où dans le monde en l’espace de quelques secondes, grâce à internet et aux progrès de la technologie de l’information. Plus grave encore selon les scientifiques, le télé-transfert d’atomes et de molécules, aussi bien que celle de corps plus volumineux, sera nécessairement possible dans un avenir proche.

Pour votre question sur la relation entre le paradis et le jaunt je m'exprimerai plus tard..
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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'immortalité et le Jaunt   L'immortalité et le Jaunt EmptyLun 31 Aoû 2015 - 18:45

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
Le "Jaunt", technologie fictive imaginée par l'auteur Stephen King dans la nouvelle du même nom, se résume à une téléportation de la matière d'un point A à un point B en quelques millièmes de seconde.
Cher l'intondable,
Le Coran nous révèle et Dieu attire notre attention sur cela à travers les versets suivants :" Ô peuple de djinns et d’hommes ! Si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faîtes-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu’à l’aide d’un pouvoir [illimité]".(Coran, 55 : 33). Un examen attentif révèle que le verset en question souligne le fait que l’humanité pourra un jour commencer a explorer les profondeurs de la Terre et de l’Espace pour en sortir, mais cela seulement grâce à un pouvoir supérieur. En toutes probabilités, ce pouvoir supérieur fait référence au moins a ses débuts à la technologie de pointe employée de nos jours. Sur un autre plan il nous dit "Et (Nous avons soumis) à Salomon le vent impétueux qui, par son ordre, se dirigea vers la terre que Nous avions bénie. Et Nous sommes à même de tout savoir. (Coran, 21 : 81).. Vous concevez ce que les scientifiques, loin de la pensée banale et réduite, soutirent de tout cela..
La limite de ce qui est supposé inaccessible sans l'aide de dieu n'a cessé de reculer depuis l'aube de l'humanité. Il n'y a pas si longtemps, à peine une centaine d'années, croyait-on impossible d'aller sur la lune. Il n'y a que 500 ans pensait-on ne jamais découvrir la vraie nature des maladies. Si on devait se fier au peuple pour savoir ce qui est possible, on n'aurait même pas encore le feu à l'heure qu'il est. Mais fort heureusement, il est des gens qui ne savaient pas que tout ceci est impossible. Et alors ils l'ont fait.
Si Mansour a écrit:

Une approche claire de nos jours est le fait que les textes, images et films a plusieurs dimensions peuvent être envoyés n’importe où dans le monde en l’espace de quelques secondes, grâce à internet et aux progrès de la technologie de l’information. Plus grave encore selon les scientifiques, le télé-transfert d’atomes et de molécules, aussi bien que celle de corps plus volumineux, sera nécessairement possible dans un avenir proche.
Ca prendra juste le temps que ceux qui ne savent pas que c'est impossible se décident à le faire. Et alors on devra trouver d'autres limites à ce qui est impossible.
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: L'immortalité et le Jaunt   L'immortalité et le Jaunt EmptyMar 1 Sep 2015 - 4:34

l'intondable a écrit:
La limite de ce qui est supposé inaccessible sans l'aide de dieu n'a cessé de reculer depuis l'aube de l'humanité.
Cher l'intondable,
Justement on ne trouve absolument rien dans le Coran ni dans la Sunna ce qui peut donner la moindre impression sur la détermination claire de cette limite. Elle est en expansion continue. Aussi je pense que votre raisonnement ci-dessus fait seulement partie de ce que pensent les gens alors que la révélation est justement tout autre et plutôt très cognitive. La révélation coranique nous annonce sans absolument aucun ambages de grandes vérités a travers ses versets et les humains concernés sont seulement entrain de chercher a chaque fois que la science avance comment se présente cette même vérité. On constate plutôt que le coté miraculeux tient compte du niveau scientifique du récepteur humain sans absolument rien changer au contexte sacré.. En vérité n'importe quelle méthode de pensée sur la révélation parvient a cette conclusion.. Dans le cas contraire lorsqu'on cherche a ne pas comprendre comme certains forumeurs on ne comprendra jamais et on trouvera toujours a dire et a redire.. Juste un peu d'objectivité et le tour est joué, notre pensée discursive maligne étant a jamais mise de coté...
l'intondable a écrit:
Et alors on devra trouver d'autres limites à ce qui est impossible.
De toute façon de la plus petite lecture de l’histoire de la cosmologie et de la détermination de la vitesse de la lumière, on peut déduire qu’il est impossible pour un être humain de pouvoir arriver a concevoir tout cela il y a presque 1500 années. L’existence seule de beaucoup de choses en ce sens codée explicitement dans le Coran et découverts chaque fois par la science représente une preuve absolument inébranlable que le Coran est d’origine divine, qu’il ne peut être humain mais qu’il représente désormais les mots éternels du Créateur. Les limites de l'impossible sont a chaque fois repoussés plus profondément mais clairement et totalement appréhendés par le texte divin.

Vous comprenez pourquoi, les croyants musulmans saisissent fort bien que le livre saint de l'Islam dans son contenu scientifique se présente d'une densité et d'une richesse scientifique incomparable..
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MessageSujet: Re: L'immortalité et le Jaunt   L'immortalité et le Jaunt EmptyMar 1 Sep 2015 - 5:26

Si Mansour a écrit:
l'intondable a écrit:
La limite de ce qui est supposé inaccessible sans l'aide de dieu n'a cessé de reculer depuis l'aube de l'humanité.
Cher l'intondable,
Justement on ne trouve absolument rien dans le Coran ni dans la Sunna ce qui peut donner la moindre impression sur la détermination claire de cette limite. Elle est en expansion continue. Aussi je pense que votre raisonnement ci-dessus fait seulement partie de ce que pensent les gens alors que la révélation est justement tout autre et plutôt très cognitive. La révélation coranique nous annonce sans absolument aucun ambages de grandes vérités a travers ses versets et les humains concernés sont seulement entrain de chercher a chaque fois que la science avance comment se présente cette même vérité. On constate plutôt que le coté miraculeux tient compte du niveau scientifique du récepteur humain sans absolument rien changer au contexte sacré.. En vérité n'importe quelle méthode de pensée sur la révélation parvient a cette conclusion.. Dans le cas contraire lorsqu'on cherche a ne pas comprendre comme certains forumeurs on ne comprendra jamais et on trouvera toujours a dire et a redire.. Juste un peu d'objectivité et le tour est joué, notre pensée discursive maligne étant a jamais mise de coté...
l'intondable a écrit:
Et alors on devra trouver d'autres limites à ce qui est impossible.
De toute façon de la plus petite lecture de l’histoire de la cosmologie et de la détermination de la vitesse de la lumière, on peut déduire qu’il est impossible pour un être humain de pouvoir arriver a concevoir tout cela il y a presque 1500 années. L’existence seule de beaucoup de choses en ce sens codée explicitement dans le Coran et découverts chaque fois par la science représente une preuve absolument inébranlable que le Coran est d’origine divine, qu’il ne peut être humain mais qu’il représente désormais les mots éternels du Créateur. Les limites de l'impossible sont a chaque fois repoussés plus profondément mais clairement et totalement appréhendés par le texte divin.

Vous comprenez pourquoi, les croyants musulmans saisissent fort bien que le livre saint de l'Islam dans son contenu scientifique se présente d'une densité et d'une richesse scientifique incomparable..
Tu vas me retrouver à critiquer à nouveau ton discours de langue de buis (j'ai enfin trouvé le terme exact pour décrire ta façon de parler). Sans exemple concret pratique, tu ne pourras pas me convaincre de l'existence d'une limite.
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Si Mansour
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MessageSujet: Re: L'immortalité et le Jaunt   L'immortalité et le Jaunt EmptyMar 1 Sep 2015 - 6:35

l'intondable a écrit:
Sans exemple concret pratique, tu ne pourras pas me convaincre de l'existence d'une limite.
Cher l'intondable,
Il ne s'agit point de vous convaincre avec ma continuelle langue de bois sur l'existence d'une quelconque limite. Ce n'est justement pas pour rien que Le Coran nous parle de miracle sur ce plan et donc le concept même de limite nous dépasse. Pour nous imprégner dans ce monde citons que la science de la cosmologie moderne indique clairement qu'à un certain moment dans le temps, l'univers entier n'était autre qu'un nuage de fumée. Dieu a dit, dans le Coran: "Il S'est ensuite adressé au ciel, qui était alors fumée..".  (Coran, 41:11). Egalement parce que la terre et le ciel (comprenant le soleil, la lune, les étoiles, les planètes, les galaxies, etc.) se sont formés à partir de cette même "fumée", nous en concluons que la terre et le ciel étaient, au départ, joints en une seule entité.  Ensuite, à partir de cette "fumée" homogène, ils ont pris forme et se sont séparés l'un de l'autre.  Dieu a dit, dans le Coran: "Ceux qui ont mécru n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte?  Ensuite, Nous les avons séparés..." (Coran, 21:30)..

Je ne désire nullement vous faire perdre votre temps et vous étaler le nombreuses coïncidences scientifiques entre le coran vénéré et la science mais seulement vous montrer l'impossibilité de saisir le concept de la limite de l'espace temps par le cerveau humain. On n'arrive même pas a concevoir l'espace-temps alors pour arriver aux fins fond de sa limite, il y a malheureusement un infini parcours a effectuer. En fait on sait que le temps tel que perçu par l'humain est purement relatif, et que le défilement du temps change selon l'espace, la vitesse à laquelle une personne se déplace et la force de gravité du moment. Aussi la difficulté est plus que dure..

Plus grave encore depuis Kant, l'espace et le temps ne sont plus des réalités objectives, mais font tout simplement partie de l'appareil de la perception elle-même. L'espace et le temps pour une très grande majorité de savants ne sont construits qu'à l'intérieur de notre processus de perception et pour eux c'est donc dorénavant là qu'il faut en chercher les limites, car quand nous pensons aux choses, nous ne pouvons faire autrement que d'y penser en termes d'espace et de temps parce que nous ne pouvons les percevoir qu'en ces termes et ces conditions. C'est en ce sens que nous pensons et croyons avec force que le voyage nocturne, de la mosquée sacrée de la Mecque à la mosquée de Jérusalem, de même que l’ascension à travers les sept cieux, jusqu'à la présence de Dieu, furent des miracles accordés par Dieu à Son dernier prophète, Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui), et l’un des plus grands honneurs accordés à un être humain et qui en rien ne constituent une entrave a la raison ou a la science...
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