Le rêve et le temps

DAns une de ces discussions avec un passionné du "concordisme", militant islamiste (SiMansour ici) dans sa volonté de demontrer un de ces "miracles du Coran" qui declenchent les risées sur tout l'islam, et le ridiculise, même si ce n'est que l'oeuvre d'une petite frange islamiste Notre mililtant donc tentait de placer le voyage de Muhammed dans le cadre des decouvretes de la relativité sur la contraction du temps.
Sauf qu'il s'est totalement planté, les baratins de la propagande islamiste concordiste etant tres approximatifs ...
En fait la confrontation s'est terminée par la deroute(sauf à ses propres yeux bien sûr) : Si comme il le pretend Muhammed avait fait un voyage à grande vitesse dans l'espace, un temps considerable se serait passé sur terre ... Or le recit coranique indique exactement l'inverse ("le lit etait encore chaud").
(https://www.forum-religions.org/t7810p160-5-raisons-qui-vous-feront-renoncer-a-dieu)
Au delà de cette bevue imposture des propagandistes islamistes et que rapporte Si Mansour .... le phénomène décrit est fort intéressant car bien connu et analysé maintenat.

Quel est le phénomene d'une histoire vecue longue et complex et qui ne dure qu'un instant dans le monde réel ?
Ca s'appelle LE REVE.
Il est à notre que le rêve fait partie de l'enseignement theologique de la Bible au travers de la fameuse histoire du rêve de l'"echelle de Jacob" qui a d'ailleurs quelques similitudes avec le récit mahometan.
En plus recent, le magnifque recit initiatique du Songe de Polyphile et en plus marrant et au scenario magnifique le film "Inception", imbriquant des rêves dans des rêves.

On constate que si on se débarrasse des pesanteurs de l'addiction islamiste, de magnifiques perspectives s'ouvrent à la reflexion spirituelle.

Toujours sur le voyage de Muhammed ...

On est prévenu (sunnite.net) :
C’est pour cela que les savants ont dit que celui qui renie le Voyage nocturne du Prophète aura démenti le Qour’ân et celui qui dément le Qour’ân devient mécréant.

ptolemee a écrit:

Notre mililtant donc tentait de placer le voyage de Muhammed dans le cadre des decouvretes de la relativité sur la contraction du temps.

Cher ptolelée,
Non mon ami, tout le monde a lu tout ce qui s'est vraiment passé et comprend votre souci de dénaturer les faits. La vérité est que Si Mansour parlait clairement de miracle divin dans le voyage nocturne du prophète de l'Islam et qu'il s'agissait clairement de foi en ce sens. La question posée se situait plutôt sur la possibilité scientifique d'un tel miracle. Il s'en est ressorti de notre discussion que ce voyage a été effectué en quelques secondes dans le référentiel de notre monde, tout en renfermant des événements et des récits qui ont fait l'objet de plusieurs ouvrages, description détaillée du Paradis, de l'Enfer, des sept Cieux et rencontre avec les autres prophètes dans un autre temps non manifesté. Pourquoi pas quand on sait que nous ne détenons pas le monopole du temps. De cela on a conclu que le temps serait donc une notion relative. Dans l'autre monde, la vie est éternelle et le temps n'a plus les mêmes dimensions au vu de l'Islam.. On comprend clairement que par miracle divin le prophète de l'Islam, paix et salut sur lui, avait quitté le référentiel temps pour celui l’éternité franchissant toutes les étapes et embrassant tout l’univers.  

En réalité dans le Coran on peut lire également les anecdotes de beaucoup de voyageurs dans le temps. Le Coran n'a pas du tout contredit les possibilités scientifiques, et le plus étonnant c'est que Dieu nous fait bien savoir, qu'il s'agit d'un  vortex qui passe par un trou noir que notre Prophète Mohammed a utilisé pour voyager dans l'espace temps jusqu'au paradis pour revenir à sont point de départ au même moment qu'il est parti. Mais!! et la science dans tout cela..!! Quelle est sa véritable position loin des simples convictions que nourrissent les constructions mentales mues par le rationalisme stérile du commun. Malheureusement pour nos amis dé-négateurs, absolument tout ce qui est dit est exactement ce que la science et les mathématiques du 21eme siècle ont réussi a démontrer logiquement et mathématiquement. Tout le problème pour les coincés se situe dans leur perception du temps qui provient de la comparaison de l'évolution des mouvements qu'ils observent les uns avec les autres. Bien qu'il s'agisse là d'une évidence, certains individus ont une compréhension déformée du temps et de l'espace. Attention pas de zèle, prétendre le contraire pour eux serait totalement irrationnel. Mais le Coran courageux les affronte dans leur propre terrain et les met Knock-out a chaque round.

Si amnsour dans une nouvelle pirouette ..

Citation :

La vérité est que Si Mansour parlait clairement de miracle divin dans le voyage nocturne du prophète de l'Islam et qu'il s'agissait clairement de foi en ce sens.

Cà tiurt le monde l'avait bien compris, mais tout le monde s'en fout ... que tu crois à l'âne magique AlBouraq ou aux traineau magique du Pere Noël, ou au serpent à plumes, on s'en moque ! Là n'est pas le sujet.

Citation :

La question posée se situait plutôt sur la possibilité scientifique d'un tel miracle.

En effet ... et c'est là que donc SiMansour s'est lancé dans un delire sur la relativité et s'est vautré. En matiere d' "ane magique" il n'y a pas de discussion serieuse possible. Par contre la relativité est constituée de données précises et on ne peut raconter n'importe quoi ... 

Citation :

Pourquoi pas...

Si mansour et maintenant revenu à des discours speculatifs de type science-fiction ou tout est possible comme les "anes magiques", les "étoiles dans l'atmosphere" 

Citation :

Le Coran n'a pas du tout contredit les possibilités scientifique

Manquerait plus que çà ...  Le Coran est rempli de recits divers plus ou moins fantastiques ... Le voyage dans le temps est un fantasme de nobreux recits fantastiques, y compris de l'antiquité. Tiens Chronos et son "temps circulaire" c'etait plus fun que l'"ane magique" qui plait tant à notre islamiste !


Pour le reste des imprécations SiMansour.

Citation :

un  vortex qui passe par un trou noir que notre Prophète Mohammed a utilisé pour voyager dans l'espace temps jusqu'au paradis pour revenir à sont point de départ au même moment qu'il est parti.

Pauvre Si Mansour ... Un recit de SF doit avoir un minimum de credibilité ... Celui-ci est totalement imbecile !

Y compris dans les theories speculatives sur les trous de ver la relativité s'appliquent ... ! A supposer qu'un être vivant serait capable d'y survivre ((fantasmons aevec notre SM)On ne revient pas au même instant mais des siecles ou millénaires plus tard !!!



Alors que SM a sous les yeux l'explication scientifique du voyage de Muhammed : LE REVE ... Ca corespond exactement : animaux fantastiques, deplacements instantanés, temps accéléré ...

Mais ca ne fait pas l'affaire de la propagande ...
Il est vrai que douter de l'âne magique expose ... :

C’est pour cela que les savants ont dit que celui qui renie le Voyage nocturne du Prophète aura démenti le Qour’ân et celui qui dément le Qour’ân devient mécréant.

ptolemee a écrit:

Si mansour dans une nouvelle pirouette ..

Cher ptolemée,
Je comprend toute votre réaction. Il est plus que vrai que cela est profondément touchant, mais que puis-je. Dans un long hadith, le Prophète de l'islam, paix et salut su lui, nous décrivit son cheminement à travers les cieux avant de recevoir l'obligation pour la communauté de faire cinq prières quotidiennes répartis dans le jour et la nuit. Pour revenir à la prière, ceci nous montre le caractère combien spirituel de ce pilier. Le Prophète a du s'élever par amour de Dieu et par amour pour Dieu a travers les cieux pour l'obtenir et ceci nous interpelle sur l'élévation du musulman lorsqu'il fait la prière. A noter, que ce fut la seule obligation cultuelle qui ne fut point révélée sur terre. La prière est ainsi le vestige qui nous reste de ce Voyage, le seul vestige matériel qui nous reste mais qui en porte justement toute la senteur..

Sur le plan scientifique, étant donné que le Coran s’adresse à des générations plus ou moins développées, d’époques et de cultures différentes, il utilise pour les vérités scientifiques des modes d’expression différents, afin de permettre à chaque génération de comprendre ses énoncés. Aussi, certaines vérités y sont exprimées en termes explicites, d’autres en lettres, d’autres en chiffres, et d’autres sous forme de paraboles.. Vous comprenez un peu ce qui vous reste a faire.. Il est indéniable que les versets sur l'ascension nous donnent une idée de la grandeur de l’univers. L’étendue de celui-ci est difficile à appréhender par la raison humaine, elle est inimaginable. Il apparaît ainsi que la notion, la mesure et les critères du temps et de l’espace auprès de Dieu et qui correspondent à la réalité des systèmes cosmiques sont foncièrement différents des nôtres, nous les habitants de la terre et nous comprenons enfin le miracle de l'ascension... Justement, sur ce même plan, loin de contredire la science en quoi qu ce soit, ces versets traduisent à la fois des vérités et des enseignements astronomiques exacts, précieux et incontestables. C'est ainsi que cela se passe dans tout les domaines des miracles scientifiques.. Lorsque les hommes de science se trouvent devant un problème ambiguë ils demandent aux exégètes ce qu'en dit l’écriture sacrée.. Et ils la font passer au tamis neutre de la science loin de l'absurdité des commun ou des constructions mentales erronées et c'est ainsi que les miracles scientifiques sur la révélation font jour...

Que Simansour ait envie de faire des prieres et trouve le COran magnifique le regarde, mais ca ne fait pas un argument. On est dans le domaine du prêche qui ne merite aucun commentaire.
Apres quand SM et les autres islamistes s'aventurent à pretendre des vérités scientifiques du Coran, il n'en est pas de même car les soit disant connaissances scientifiques sont confrontées à des réalités mesurables.
Or nous pouvons apprecier l'inepsie du discours qui consiste à se prévaloir de la relativité pour énoncer une imbécilité sur le plan scientifique !
Ainsi le voyage de Muhammed sur son âne magique l'aurait selon la relativité fait revenir des millénaires plus tard et non pas comme le raconte le Coran quelques instants plus tard. 
(voir le recit de la planete des singes ou interstellar qui eux sont conformes)
Par contre, le phénomène bien connu qui laisse croire à de multiples evenements en quelques instants est lui aussi bien connu : ca s'appelle LE REVE !

Mais comme on le constate les pretentions scientifiques des SiMAnsour et autres integristes ne sont nulement confrontées à la science mais alimentées par leur croyance et desirs ! Sans autre valeur donc que ce que qu'on peut acoorder à un DESIR.