Mathématisons un peu.

Rappel du premier message :

Il ne s'agit pas de problèmes piège ou de jeux de mots, mais de vrais problèmes...matheux.
En voici un !
Avec une balance à plateaux...fausse, un bras plus long que l'autre sûrement, on pèse des melons, tous de même poids.
Quand on place un poids d'un kg sur le plateau de gauche, il faut mettre 8 melons sur le plateau de droite pour équilibrer.
Si on place un kg sur le plateau de droite, il faut mettre 2 melons sur le plateau de gauche pour équilibrer.
Quel est le poids d'un melon, sachant que la balance est fausse ?

Tatonga a écrit:

Brahim a écrit:

Tatonga a écrit:

Je vois que personne n'ose tenter de résoudre le problème des entreprises qui veulent m'embaucher.
Trop difficile probablement, alors j'en donne un plus simple.

Dans ma ville, sur 100 hommes, 85 sont mariés, 70 ont le téléphone, 75 ont une voiture et 80 possèdent une maison.
ça va ?
Alors question:
Quel est, sur 100 hommes, le nombre minimum de ceux qui, à la fois, sont mariés et ont le téléphone, un voiture et une maison ?
ça va, c'est bon ?
                                                       

Le nombre minimum est : 1
Le nombre maximum est : 70

Le nombre maximum est effectivement 70, on peut le lire directement dans l'énoncé sans faire de calculs, mais on demande uniquement le nombre minimum de ceux qui réunissent les 4 caractéristiques à la fois et ce n'est pas 1.

Sur les 100 hommes, il peut très bien n'y avoir qu'un seul qui réunit les 4 caractéristiques.
En dessous de 1, il y a zéro. S'il y a zéro homme qui réunit les 4 caractéristiques (ce qui est fort possible), en réalité cela veut dire qu'il n'y en a pas ; c'est à dire qu'aucun homme ne réunit les 4 caractéristiques.
Donc, le nombre minimum est bien 1

Brahim a écrit:

Le prêtre avait au départ : 42 €

Au premier quêteux il donne : 42/2 = 21 + 1 = 22 €.
Il lui reste donc : 42 - 22 = 20 €

Au deuxième quêteur il donne : 20/2 = 10 + 2 = 12 €
Il lui reste donc : 20 - 12 = 8 €

Au troisième quêteur il donne : 8/2 = 4 + 3 = 7 €
Il lui reste donc : 8 - 7 = 1 €

Sur les 42 euros qu'il avait au départ, le prêtre en a donné : 22 + 12 + 7 = 41 € et il lui reste 1 €
Dieu récompense le prêtre sur la somme qu'il a donnée (soit 41 €) et non pas sur la somme qu'il avait au départ (soit 42 €).
En d'autres termes, il reste toujours 1 € chez le prêtre, au sujet duquel Dieu ne va pas le récompenser.

Donc 41 € donnés équivaut à 41 X 100 = 4100 €

En effet, ma question était mal posée, j'aurais du dire combien le curé a en poche après la récompense de l'au-delà?
Dont acte!

Brahim a écrit:

Sur les 100 hommes, il peut très bien n'y avoir qu'un seul qui réunit les 4 caractéristiques.
En dessous de 1, il y a zéro. S'il y a zéro homme qui réunit les 4 caractéristiques (ce qui est fort possible), en réalité cela veut dire qu'il n'y en a pas ; c'est à dire qu'aucun homme ne réunit les 4 caractéristiques.
Donc, le nombre minimum est bien 1

Tout ça, c'est la faute de Dédé. Dans une rubrique dédiée aux maths, il vient poser des devinettes et des pièges et des jeux de mots.
Non ce n'est pas 1. Le nombre est plus élevé. Il se calcule et se déduit mathématiquement des données de l'énoncé.

Sur les 70 qui ont le téléphone, il peut y en avoir 25 qui n'ont pas de voiture, au pire.
2O qui ont une voiture et le tel mais pas de maison.
et 15 qui ont voiture, tel et maison mais pas mariés.

Donc 70-25-20-15 = 10

Minimum 10 personnes ont forcément les 4 caractéristiques.

Amandine a écrit:

Sur les 70 qui ont le téléphone, il peut y en avoir 25 qui n'ont pas de voiture, au pire.
2O qui ont une voiture et le tel mais pas de maison.
et 15 qui ont voiture, tel et maison mais pas mariés.

Donc 70-25-20-15 = 10

Minimum 10 personnes ont forcément les 4 caractéristiques.

Oui, très juste, dans le pire des cas, au minimum, ils sont 10.

Il ne reste plus mainteant à résoudre que le prob. de mon embauche......avant de passer à un autre

Amandine a écrit:

Sur les 70 qui ont le téléphone, il peut y en avoir 25 qui n'ont pas de voiture, au pire.
2O qui ont une voiture et le tel mais pas de maison.
et 15 qui ont voiture, tel et maison mais pas mariés.

Donc 70-25-20-15 = 10

Minimum 10 personnes ont forcément les 4 caractéristiques.

Oui, finalement c'est toi qui a raison.

Amandine a écrit:

Sur les 70 qui ont le téléphone, il peut y en avoir 25 qui n'ont pas de voiture, au pire.
2O qui ont une voiture et le tel mais pas de maison.
et 15 qui ont voiture, tel et maison mais pas mariés.

Donc 70-25-20-15 = 10

Minimum 10 personnes ont forcément les 4 caractéristiques.

Une présence féminine   bon retour Amandine

Dédé 95 a écrit:

Allez!
Un train 1 part de A à 13h et roule vers B à une vitesse de 200Km/h. 1/3 d'heure plus tard, un train 2 part de B en direction de A à la vitesse de 150Km/h. Paris et Marseille sont distantes de 800Km. De plus, le train 1 s'arrête 15 minutes en C, distant de 100Km de A, et le train 2 s'arrête 10 minutes en D distant de 50 Km de B.
Ces 2 trains se rencontrent en E au bout de t heures.
Quel train arrivera le premier en E?

Bonne nuit!

Ils arrivent en même temps à E.

Tatonga a écrit:

Allez, encore un autre !
J'hésite entre deux entreprises qui me proposent un boulot.
Le première m'offre 36 000 euros par an avec la promesse d'une augmentation de 2 000 euros par semestre.
La seconde m'offre 36 000 euros par an avec la promesse d'une augmentation de 8 000 euros par an.
Après avoir réfléchi, je choisis la premiere. Pourquoi ?
ps: il n'y a aucun jeu de mots, ni piège, ni erreur dans l'énoncé.

Tout dépend de ton type d'augmentation. Est ce qu'elle est cumulative et progressive (2, 4, 6, 8....) ou bien fixe ?.
Tu pourrais peut être nous préciser l'énoncé.

Al-Sowar a écrit:

Bonjour , j'ai un problème de taille pour vous.

Vous devez mettre 1 nombre composé de 1 seul chiffre plus grand que 1 qui fera en sorte que l'équation suivante sera vraie :

0 < X < 2

De taille ?  est ce  qu'un grand 1 irait ?

Bonjour Kawthar, tu écris ceci :

De taille ?  est ce  qu'un grand 1 irait ?


Parfaitement! :)
T'as suivi les instructions à la lettre.

kawthar a écrit:

Tatonga a écrit:

Allez, encore un autre !
J'hésite entre deux entreprises qui me proposent un boulot.
Le première m'offre 36 000 euros par an avec la promesse d'une augmentation de 2 000 euros par semestre.
La seconde m'offre 36 000 euros par an avec la promesse d'une augmentation de 8 000 euros par an.
Après avoir réfléchi, je choisis la premiere. Pourquoi ?
ps: il n'y a aucun jeu de mots, ni piège, ni erreur dans l'énoncé.

Tout dépend de ton type d'augmentation. Est ce qu'elle est cumulative et progressive (2, 4, 6, 8....) ou bien fixe ?.
Tu pourrais peut être nous préciser l'énoncé.

Mais qu'est-ce que tu vas imaginer encore ? l'augmentation, tu peux même l'appeler aérodynamique si tu veux.
Je rappelle encore qu'il n'y a jamais d'imprecision, de piège ou de jeu de mots dans mes énoncés.
L'énoncé est très clair.
Mais je ne veux pas le reformuler autement, non pas parce que je risquerais de révéler la solution, mais parce qu' en reformulant une formulation parfaitement claire, je risque justement d'y introduire des confusions et te voir ensuite danser d'un énoncé à l'autre pour y chercher des contraductions.

Si ton énoncé me paraissait clair, je ne t'aurai pas posé la question. Le type d'augmentation changera le choix.
S'il elle est fixe dans les deux cas:

Salaire (n) = 36 000 + n * 2* 2000
Salaire (n) = 36000 + n * 8000.
n étant le nombre d'années.

Dans ce cas la deuxième proposition est plus intéressante. Mais dans le cas où la première augmente de 2000 de façon cumulée et croissante elle serait effectivement plus intéressante. 

D'où ma question sur le type d'augmentation.

Avec la fermeture des entreprises aujourd'hui, il faut mieux prendre 2000 euros au bout de 6 mois que 8000 euros au bout d'un an!
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.
Il vaut mieux profiter d’un bien acquis mais modeste que de le risquer pour un bien supérieur mais hypothétique.
mais c'est pas une question de math, je continue ma recherche!

kawthar a écrit:

D'où ma question sur le type d'augmentation.

Il n'y a rien d'imprécis et il n'y a pas trente six mille types d'augmentations, et s'il y en a l'énoncé dit très bien de quel type il s'agit.
Résoudre un problème suppose d'abord à ne pas laisser son esprit fantasmer et s'égarer hors du sujet.
L'énoncé répond aux questions que tu as posées.
L'énoncé ne dit pas " à la fin du premier semestre, le salarié sera augmenté de tant "
L'énoncé ne dit pas " à la fin de la premiere année, le salarié sera augmenté de tant"
L'énoncé dit: " une augmentation de tant PAR semestre.
L'énoncé dit: " une augmentation de tant PAR an.
Donc
Si le salaire est de 20 et l'augmentation de 5, le salarié touchera à la fin de chaque période.
non pas 20..25....25....25...25...25....25, ce qui est stupide
Mais 20...25....30....35....40....45.....
C'est écrit " PAR "

Citation :

Allez, encore un autre !
J'hésite entre deux entreprises qui me proposent un boulot.
Le première m'offre 36 000 euros par an avec la promesse d'une augmentation de 2 000 euros par semestre.
La seconde m'offre 36 000 euros par an avec la promesse d'une augmentation de 8 000 euros par an.
Après avoir réfléchi, je choisis la premiere. Pourquoi ?
ps: il n'y a aucun jeu de mots, ni piège, ni erreur dans l'énoncé.

Parce que tu touche plus de sous plus tôt puisque tu es augmenté plus tôt.

première année :

première hypothèse tu as 3000 euros par mois en jan-fev-mars= 9000
ensuite 3000 + (2000/12) = 3166 par mois soit  avril-mai-juin= 9500
ensuite 3166 + 166 = 3332 par mois soit juil-aout-sep =10000
Enfin 3332 + 166 = 3500 par mois soit oct-nov-dec = 10500
Donc sur un an : 39000

Deuxième hypothèse tu as 36000 euros pour ta première année.

Amandine a écrit:

Parce que tu touche plus de sous plus tôt puisque tu es augmenté plus tôt.

Oui, c'est la clé de la solution

Citation :

première année :
première hypothèse tu as 3000 euros par mois en jan-fev-mars= 9000
ensuite 3000 + (2000/12) = 3166 par mois soit  avril-mai-juin= 9500
ensuite 3166 + 166 = 3332 par mois soit juil-aout-sep =10000
Enfin 3332 + 166 = 3500 par mois soit oct-nov-dec = 10500
Donc sur un an : 39000
Deuxième hypothèse tu as 36000 euros pour ta première année.

Tu aurais pu te donner la peine d'utiliser les chiffres de l'énoncé, comme ça tout le monde y verrait plus claire.
Allez, je donne la solution avec les chiffres de l'énoncé
Première firme:
..........................................................gains totaux.
1° semestre..........................................18000 euros
2° semestre :18000+18000+2000..............38000 " "
3° semestre: 38000+20.000+2000............60 000 " "
4° semestre 60 000+ 22 ooo+2000...........84 000 " "
5° semestre 84 000+24000+2000............110 000 "  "
Seconde firme
...........................................................gains totaux
1° semestre 18000.................................18 000  euros
2° semestre 18000+18000........................36000    "
3° semestre 360000+18000+4000.............58 000     "
4° semestre 58 000+18000+4000..............80 ooo     "
5° semestre 80 000+18000+4000+4000....106 000      "
On voit que les gains offerts par la seconde firme restent constamment inférieurs à ceux offerts par la première.
[/quote]

Allez, encore un autre
Je roule à vitesse constante. ça va ?
Je croise une borne portant deux chiffres. C'est toujours bon, ça va ?
Une heure plus tard je croise une borne portant les deux mêmes chiffres, mais inversés. Y a un problème ? Non ? Alors poursuivons.
Une heure plus tard enfin, je croise une 3° borne, portant les mêmes chiffres séparés par un zéro.
Oui, je sais, on ne dit pas si les chiffres séparés par un zéro sont dans l'ordre de la première ou de la seconde borne, oui, on ne le dit pas.
Maintenant question: je roule à quelle vitesse ?

En fait, j'étais partie sur des trimestre.
Mais s'il s'agit de semestre ce n'est plus juste.

2000 Euros par semestre ça fait 4000 Euros pas an.
Dans ton énoncé tu dis que le salaire augmente de 8000 par an dans la deuxième firme.

Et dans ton calcule, tu n'ajoutes que 4000 par an à la deuxième firme. Pourquoi?

Amandine a écrit:

Et dans ton calcule, tu n'ajoutes que 4000 par an à la deuxième firme. Pourquoi?

Non, regarde bien j'ajoute 4000 par semestre (et donc 8000 par an).
NB/ J'ai choisi de présenter la solution par périodes de semestre, dans les 2 cas, uniquement pour permettre au lecteur de mieux comparer.
Cette façon de présenter est purement pédagogique, explicative, ce n'est pas une entorse à l'énoncé et elle n'influe pas sur le résultat.

Je comprends plus rien!

Citation :

Allez, encore un autre !
J'hésite entre deux entreprises qui me proposent un boulot.
Le première m'offre 36 000 euros par an avec la promesse d'une augmentation de 2 000 euros par semestre.
La seconde m'offre 36 000 euros par an avec la promesse d'une augmentation de 8 000 euros par an.
Après avoir réfléchi, je choisis la premiere. Pourquoi ?
ps: il n'y a aucun jeu de mots, ni piège, ni erreur dans l'énoncé.

C'est pas égale!
la première augmente de 4000 par an
la seconde augmente de 8000 par an

Tatonga a écrit:

Amandine a écrit:

Parce que tu touche plus de sous plus tôt puisque tu es augmenté plus tôt.

Oui, c'est la clé de la solution

Citation :

première année :
première hypothèse tu as 3000 euros par mois en jan-fev-mars= 9000
ensuite 3000 + (2000/12) = 3166 par mois soit  avril-mai-juin= 9500
ensuite 3166 + 166 = 3332 par mois soit juil-aout-sep =10000
Enfin 3332 + 166 = 3500 par mois soit oct-nov-dec = 10500
Donc sur un an : 39000
Deuxième hypothèse tu as 36000 euros pour ta première année.

Tu aurais pu te donner la peine d'utiliser les chiffres de l'énoncé, comme ça tout le monde y verrait plus claire.
Allez, je donne la solution avec les chiffres de l'énoncé
Première firme:
..........................................................gains totaux.
1° semestre..........................................18000 euros
2° semestre :18000+18000+2000..............38000 " "
3° semestre: 38000+20.000+2000............60 000 " "
4° semestre 60 000+ 22 ooo+2000...........84 000 " "
5° semestre 84 000+24000+2000............110 000 "  "
Seconde firme
...........................................................gains totaux
1° semestre 18000.................................18 000  euros
2° semestre 18000+18000........................36000    "
3° semestre 360000+18000+4000.............58 000     "
4° semestre 58 000+18000+4000..............80 ooo     "
5° semestre 80 000+18000+4000+4000....106 000      "
On voit que les gains offerts par la seconde firme restent constamment inférieurs à ceux offerts par la première.

C'est bien ce que j'ai dit, ton problème était mal posé. La première augmentation est progressive et cumulative ( 2000, 4000, 6000 ...) alors que la deuxième est fixe (8000), et ton 'par' pouvait vouloir dire les deux. Et dans ce cas de figure la première était plus intéressante, c'est une évidence. Donc je considère avoir répondu à ta question dans mon précédent post. 

Si ton énoncé me paraissait clair, je ne t'aurai pas posé la question. Le type d'augmentation changera le choix.
S'il elle est fixe dans les deux cas:

Salaire (n) = 36 000 + n * 2* 2000
Salaire (n) = 36000 + n * 8000.
n étant le nombre d'années.

Dans ce cas la deuxième proposition est plus intéressante. Mais dans le cas où la première augmente de 2000 de façon cumulée et croissante elle serait effectivement plus intéressante. 

D'où ma question sur le type d'augmentation.

Amandine a écrit:

Je comprends plus rien!

Citation :

Allez, encore un autre !
J'hésite entre deux entreprises qui me proposent un boulot.
Le première m'offre 36 000 euros par an avec la promesse d'une augmentation de 2 000 euros par semestre.
La seconde m'offre 36 000 euros par an avec la promesse d'une augmentation de 8 000 euros par an.
Après avoir réfléchi, je choisis la premiere. Pourquoi ?
ps: il n'y a aucun jeu de mots, ni piège, ni erreur dans l'énoncé.

C'est pas égale!
la première augmente de 4000 par an
la seconde augmente de 8000 par an

Ce n'est pas toi qui ne comprends plus rien Amandine, c'est son énoncé qui est pourri et prête à confusion, mais cela il ne l'admettra jamais. 

kawthar a écrit:

Première firme:
..........................................................gains totaux.
1° semestre..........................................18000 euros
2° semestre :18000+18000+2000..............38000 " "
3° semestre: 38000+20.000+2000............60 000 " "
4° semestre 60 000+ 22 ooo+2000...........84 000 " "
5° semestre 84 000+24000+2000............110 000 "  "
Seconde firme
...........................................................gains totaux
1° semestre 18000.................................18 000  euros
2° semestre 18000+18000........................36000    "
3° semestre 360000+18000+4000.............58 000     "
4° semestre 58 000+18000+4000..............80 ooo     "
5° semestre 80 000+18000+4000+4000....106 000      "
On voit que les gains offerts par la seconde firme restent constamment inférieurs à ceux offerts par la première.

C'est bien ce que j'ai dit, ton problème était mal posé. La première augmentation est progressive et cumulative ( 2000, 4000, 6000 ...) alors que la deuxième est fixe (8000),
[/i][/quote]

Non tu te trompes encore. Je vais te présenter la solution différemment avec les mêmes résultats. Tu vas peut-être mieux comprendre. Maintenant si vous ne pouvez pas comprendre une solution, même quand je vous la donne.....
Première firme:
..........................................................gains totaux.
1° semestre..........................................18000 euros
2° semestre :18000+ 20 000.............. . ....38000 " "
3° semestre: 38000+ 22 000....................60 000 " "
4° semestre 60 000+ 24 000.....................84 000 " "
5° semestre 84 000+ 26 000...................110 000 " "
Seconde firme
...........................................................gains totaux
1° semestre 18000.................................18 000 euros
2° semestre 18000+18000........................36000 "
3° semestre 360000+22 000.....................58 000 "
4° semestre 58 000+ 22 000.....................80 000 "
5° semestre 80 000+ 26 000...................106 000 "
Ils sont augmentés selon le même principe, l'un à la fin de chaque semestre, l'autre à la fin de chaque année.
Et chaque augmentation vient s'ajouter à ce qui a été perçu lors de la période précédente. C'est ce qui est appliqué dans les 2 cas.
.................................

Bonjour Tatonga, je vais te montrer tout ce que tu va perdre, uniquement parce que tu ne sais pas compter, :)

Cas : 36000 + 2000 par semestres.

Semestre.........Gains cumulés ..... Gains courant ....... Gains totaux ............... Nouveau salaire
0 ................... 0 ....................... 0.......................... 0 .............................. 36000
1 ................... 0 ....................... 18000 .................. 18000 ....................... 38000
2 ....................18000 ................ 19000 .................. 37000 ....................... 40000
3 ....................37000 .................20000 .................. 57000 ....................... 42000
4 ....................57000 .................21000 .................. 78000 ....................... 44000
5.....................78000 ................ 22000 .................. 100000 ..................... 46000
6.................... 100000 ...............23000 ...................123000 ...................... 48000
7.................... 123000 ...............24000 ...................147000 ...................... 50000

Cas 36000 + 8000 annuel.

Semestre.........Gains cumulés ..... Gains courant ....... Gains totaux ............... Nouveau salaire
0 ................... 0 ....................... 0.......................... 0 .............................. 36000
1 ................... 0 ....................... 18000 .................. 18000 ....................... 36000
2 ....................18000 ................ 18000 .................. 36000 ....................... 44000
3 ....................36000 .................22000 .................. 58000 ....................... 44000
4 ....................58000 .................22000 .................. 80000 ....................... 52000
5.....................80000 ................ 26000 .................. 106000 ..................... 52000
6.................... 106000 ...............26000 ...................132000 ......................60000
7.................... 132000 ...............30000 ...................162000 ......................60000

Après 3 ans 1/2, t'auras déjà perdu 15000 euros, et ça va continuer. :)

kawthar a écrit:

Ce n'est pas toi qui ne comprends plus rien Amandine, c'est son énoncé qui est pourri et prête à confusion, mais cela il ne l'admettra jamais. 

Je ne sais pas, moi je ne trouve déjà pas ça équivalent dès le début.

Je vous laisse compter. Je vais dormir!

Bon courage dans vos comptes.

Si vous n'avez toujours pas compris je vais vous présenter la 2° firme autrement
Seconde firme
...........................................................gains totaux

1° année......36 000.................................36000 "
2° année ....36 000 + 36 000 + 8 000........ 80 000 "
Vous voyez toujours la même méthode et le même résultat que précédemment
et vous pouvez continuer.
Alors, ça va mieux comme ça ?

Tatonga a écrit:

Ils sont augmentés selon le même principe, l'un à la fin de chaque semestre, l'autre à la fin de chaque année.
Et chaque augmentation vient s'ajouter à ce qui a été perçu lors de la période précédente. C'est ce qui est appliqué dans les 2 cas.
.................................

Mon Dieu c'est encore pire que ce que je pensais, t'aurais dû me laisser croire le contraire, ça paraissait au moins plus intelligent. Relis toi, et recomptes correctement, sinon utilise les deux formules que je t'ai cité plus haut, ça t'évitera de te perdre dans les zéros.

kawthar a écrit:

Tatonga a écrit:

Ils sont augmentés selon le même principe, l'un à la fin de chaque semestre, l'autre à la fin de chaque année.
Et chaque augmentation vient s'ajouter à ce qui a été perçu lors de la période précédente. C'est ce qui est appliqué dans les 2 cas.
.................................

Mon Dieu c'est encore pire que ce que je pensais, t'aurais dû me laisser croire le contraire, ça paraissait au moins plus intelligent. Relis toi, et recomptes correctement, sinon utilise les deux formules que je t'ai cité plus haut, ça t'évitera de te perdre dans les zéros.

Et voilà, nous y sommes. Tu me demande de reformuler, de reformuler et ensuite tu te mets à t'en prendre à mes reformulations.
Regarde juste au dessus de ta tête ma très concise nouvelle présentation. Elle est flagrante. Pourquoi tu ne la lis pas ?

Amandine a écrit:

kawthar a écrit:

Ce n'est pas toi qui ne comprends plus rien Amandine, c'est son énoncé qui est pourri et prête à confusion, mais cela il ne l'admettra jamais. 

Je ne sais pas, moi je ne trouve déjà pas ça équivalent dès le début.

Je vous laisse compter. Je vais dormir!

Bon courage dans vos comptes.

ben oui et tu as raison, quand tu penses en taux fixe, ce qui se comprend à la lecture de l'énoncé. Sauf  que Tatonga nous a rajouté son fameux, "je choisirais la première, en nous précisant bien qu'il n'y a aucun piège" ce qui du coup nous fait douter de la première compréhension de l'énoncé à savoir une augmentation à un taux fixe.
Mais bon on commence à prendre l'habitude, il ne pèse pas toujours ses mots, une histoire de tare visiblement.

Tatonga a écrit:

kawthar a écrit:

Tatonga a écrit:

Ils sont augmentés selon le même principe, l'un à la fin de chaque semestre, l'autre à la fin de chaque année.
Et chaque augmentation vient s'ajouter à ce qui a été perçu lors de la période précédente. C'est ce qui est appliqué dans les 2 cas.
.................................

Mon Dieu c'est encore pire que ce que je pensais, t'aurais dû me laisser croire le contraire, ça paraissait au moins plus intelligent. Relis toi, et recomptes correctement, sinon utilise les deux formules que je t'ai cité plus haut, ça t'évitera de te perdre dans les zéros.

Et voilà, nous y sommes. Tu me demande de reformuler, de reformuler et ensuite tu te mets à t'en prendre à mes reformulations.
Regarde juste au dessus de ta tête ma très concise nouvelle présentation. Elle est flagrante. Pourquoi tu ne la lis pas ?

Non seulement tu formules mal mais en plus tes réponses laissent à désirer. Franchement tu devrais recompter.

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Si vous n'avez toujours pas compris je vais vous présenter la 2° firme autrement
Seconde firme
...........................................................gains totaux

1° année......36 000.................................36000 "
2° année  ....36 000  + 36 000 + 8 000........ 80 000 "
Vous voyez toujours la même méthode et le même résultat que précédemment
et vous pouvez continuer.
Alors, ça va mieux comme ça ?

Le problème, c'est pas avec la deuxième firme, justement. C'est que t'as mal calculé pour la première. :)
Si on sait compter, est-ce que ça voudrait dire qu'il ne faut pas compter sur toi à l'avenir, parce que question faillite... :)

kawthar a écrit:

ben oui et tu as raison, quand tu penses en taux fixe, ce qui se comprend à la lecture de l'énoncé.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? L'augmentation est bien fixée dans l'énoncé en valeur abolue (2000 et 8000 euros) et non en valeur relative (%).
Il te suffit de l'ajouter à la fin de chaque période fixée ( semestre ou mois) comme promis et tu constateras qu'il est plus avantageux d'opter pour la première entreprise.
Il n'y a aucun piège, ni obscurité.
Pourquoi t'obstines-tu à nier ce qui est très clair.?

Bonjour Tatonga, t'as pas vu mon tableau qui montre que t'as mal calculé? Je me demande si tu peux te rendre compte de ton erreur même si tu ne sais pas compter et rendre les comptes correctement? T'en dis quoi?

Al-Sowar a écrit:

Le problème, c'est pas avec la deuxième firme, justement. C'est que t'as mal calculé pour la première. :)
Si on sait compter, est-ce que ça voudrait dire qu'il ne faut pas compter sur toi à l'avenir, parce que question faillite... :)

Tu sais où est le problème ? Il est dans votre tête !!!!
Pour la premier firme.
Dans l'énoncé, il est écrit augmentation de 2000 euros par semestre
Et vous, vous lisez: 4000 euros par an, et vous faites vos calculs en partant de ça.
Si c'était 4000 euros par an on l'aurait dit dans l'énoncé et il n'y aurait alors ni problème ni calculs à faire.
Si dans l'énoncé on a précisé PAR SEMESTRE tu crois que c'est pour des prunes?
Allez, reconnaissez que vous avez mal lu un énoncé très clair, vous n'en mourrez pas.

Bonjour Tatonga, vas-y, regarde mon tableau et dis-moi ce qui cloche. C'est pas l'énoncé le problème, c'est que tu sais pas compter correctement.
Alors vas-y et montres-moi quelle erreur j'aurais faite.

Cas : 36000 + 2000 par semestres.

Semestre.........Gains cumulés ..... Gains courant ....... Gains totaux ............... Nouveau salaire
0 ................... 0 ....................... 0.......................... 0 .............................. 36000
1 ................... 0 ....................... 18000 .................. 18000 ....................... 38000
2 ....................18000 ................ 19000 .................. 37000 ....................... 40000
3 ....................37000 .................20000 .................. 57000 ....................... 42000
4 ....................57000 .................21000 .................. 78000 ....................... 44000
5.....................78000 ................ 22000 .................. 100000 ..................... 46000
6.................... 100000 ...............23000 ...................123000 ...................... 48000
7.................... 123000 ...............24000 ...................147000 ...................... 50000

Cas 36000 + 8000 annuel.

Semestre.........Gains cumulés ..... Gains courant ....... Gains totaux ............... Nouveau salaire
0 ................... 0 ....................... 0.......................... 0 .............................. 36000
1 ................... 0 ....................... 18000 .................. 18000 ....................... 36000
2 ....................18000 ................ 18000 .................. 36000 ....................... 44000
3 ....................36000 .................22000 .................. 58000 ....................... 44000
4 ....................58000 .................22000 .................. 80000 ....................... 52000
5.....................80000 ................ 26000 .................. 106000 ..................... 52000
6.................... 106000 ...............26000 ...................132000 ......................60000
7.................... 132000 ...............30000 ...................162000 ......................60000

Tatonga a écrit:

Al-Sowar a écrit:

Le problème, c'est pas avec la deuxième firme, justement. C'est que t'as mal calculé pour la première. :)
Si on sait compter, est-ce que ça voudrait dire qu'il ne faut pas compter sur toi à l'avenir, parce que question faillite... :)

Tu sais où est le problème ? Il est dans votre tête !!!!
Pour la premier firme.
Dans l'énoncé, il est écrit augmentation de 2000 euros par semestre
Et vous, vous lisez: 4000 euros par an, et vous faites vos calculs en partant de ça.
Si c'était 4000 euros par an on l'aurait dit dans l'énoncé et il n'y aurait alors ni problème ni calculs à faire.
Si dans l'énoncé on a précisé PAR SEMESTRE tu crois que c'est pour des prunes?
Allez, reconnaissez que vous avez mal lu un énoncé très clair, vous n'en mourrez pas.

ouais ! t'as raison ! et 2000 euros d'augmentation par semestre ça fait combien d'augmentation par an ? 4000 euros ...ben non voyons, ça fait 2 * 2000 euros. c'est toute la différence.

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Tatonga, t'as pas vu mon tableau qui montre que t'as mal calculé? Je me demande si tu peux te rendre compte de ton erreur même si tu ne sais pas compter et rendre les comptes correctement? T'en dis quoi?

Tu veux que je me penche sur ton tableau, eh bien je vais me pencher.
Le voici.
Semestre.........Gains cumulés ..... Gains courant ....... Gains totaux ............... Nouveau salaire
0 ................... 0 ....................... 0.......................... 0 .............................. 36000
1 ................... 0 ....................... 18000 .................. 18000 ....................... 38000
2 ....................18000 ................ 19000 .................. 37000 ....................... 40000
3 ....................37000 .................20000 .................. 57000 ....................... 42000
4 ....................57000 .................21000 .................. 78000 ....................... 44000
5.....................78000 ................ 22000 .................. 100000 ..................... 46000
6.................... 100000 ...............23000 ...................123000 ...................... 48000
7.................... 123000 ...............24000 ...................147000 ...................... 50000

Cas 36000 + 8000 annuel.

Semestre.........Gains cumulés ..... Gains courant ....... Gains totaux ............... Nouveau salaire
0 ................... 0 ....................... 0.......................... 0 .............................. 36000
1 ................... 0 ....................... 18000 .................. 18000 ....................... 36000
2 ....................18000 ................ 18000 .................. 36000 ....................... 44000
3 ....................36000 .................22000 .................. 58000 ....................... 44000
4 ....................58000 .................22000 .................. 80000 ....................... 52000
5.....................80000 ................ 26000 .................. 106000 ..................... 52000
6.................... 106000 ...............26000 ...................132000 ......................60000
7.................... 132000 ...............30000 ...................162000 ......................60000
Voilà, j'ai souligné en ROUGE la première erreur que j'ai rencontrée. Pourquoi mets-tu 19000 (18000+1000) ? Laugmentation est de 2000 PAR SEMESTRE et non de 1000.
Allez reconnais que c'est toi et kawthar qui vous trompez!!!!

oh mais je veux bien reconnaitre m'être trompée si cela peut consoler d'avoir laissé passer un boulot qui te refilait une augmentation deux fois plus intéressante que celle que tu as eu le malheur de choisir parce que t'avais mal calculé.

Bonjour Tatonga, j'ai mis 19000 parce que c'est la moitié de ton nouveau salaire, soit ce que tu gagnes en 6 mois, soit la moitié de 38000 qui est ton nouveau salaire annuel qui change tous les 6 mois.

Tu comprends maintenant où t'as gaffé? Tu comprends maintenant pourquoi ta femme va te mettre son pied au cul? :)

kawthar a écrit:

ouais ! t'as raison ! et 2000 euros d'augmentation par semestre ça fait combien d'augmentation par an ? 4000 euros ...ben non voyons, ça fait 2 * 2000 euros. c'est toute la différence.

Mais c'est écrit dans l'énoncé !!!
La promesse n'est pas de 4000 euros par an, mais 2000 par semestre.
C'est toi qui veut changer l'énoncé du problème pour dire ensuite que ma façon de le résoudre est fausse.
L'énoncé est clair, il ne comporte ni jeu de mots, ni imprécision, ni piège.
Allez, reconnais ton erreur !! ça ne sert à rien de t'entêter.

Al-Sowar a écrit:

Bonjour Tatonga, j'ai mis 19000 parce que c'est la moitié de ton nouveau salaire, soit ce que tu gagnes en 6 mois, soit la moitié de 38000 qui est ton nouveau salaire annuel qui change tous les 6 mois.

Tu comprends maintenant où t'as gaffé? Tu comprends maintenant pourquoi ta femme va te mettre son pied au cul? :)

Tu joues à quoi ?????
A la fin du semestre, c'est la moitié du salaire annuel (36000/2) plus l'augmentation qui est de 2000 par semestre, et non la moitié de l'augmentation.
Soit 36000/2 + 2000 = 20 000 et non 19 000.
Laugmentation est de 2000 PAR SEMESTRE et non par an.
Reconnais que vous vous trompez, ça vous mène à quoi de jouer les idiots ?

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Tu joues à quoi ?????
A la fin du semestre, c'est la moitié du salaire annuel (36000/2) plus l'augmentation qui est de 2000 par semestre, et non la moitié de l'augmentation.
Soit 36000/2 + 2000 = 20 000 et non 19 000.
Laugmentation est de 2000 PAR SEMESTRE et non par an.
Reconnais que vous vous trompez, ça vous mène à quoi de jouer les idiots ?


Je joue simplement à celui qui sait compter, ton 2000 par semestre, c'est une augmentation de salaire, et non pas une prime ou un bonus. Puisque tu fais 6 mois avant l'autre augmentation, tu ne touche que la moitié de ton nouveau salaire à chaque 6 mois puisqu'il est sur une base annuel, ce nouveau salaire.

Alors, tu comprends toujours pas pourquoi ta femme va te reconduire au boulot chaque matin à grands coups de tatane dans le badaboum? :)

Tatonga a écrit:

kawthar a écrit:

ouais ! t'as raison ! et 2000 euros d'augmentation par semestre ça fait combien d'augmentation par an ? 4000 euros ...ben non voyons, ça fait 2 * 2000 euros. c'est toute la différence.

Mais c'est écrit dans l'énoncé !!!
La promesse n'est pas de 4000 euros par an, mais 2000 par semestre.
C'est toi qui veut changer l'énoncé du problème pour dire ensuite que ma façon de le résoudre est fausse.
L'énoncé est clair, il ne comporte ni jeu de mots, ni imprécision, ni piège.
Allez, reconnais ton erreur !! ça ne sert à rien de t'entêter.

  mais c'est toi l'imprécision   tu balances des énormités pour nous expliquer que 2 + 2 ne font pas 4, mais réveilles toi donc et rends toi compte de ta tare, ça rééquilibrera peut être ton salaire et ton nombre de melons avec   .

Tatonga compte :

1/ Non, regarde bien j'ajoute 4000 par semestre (et donc 8000 par an).

2/Mais c'est écrit dans l'énoncé !!! La promesse n'est pas de 4000 euros par an, mais 2000 par semestre.

Plus sérieusement pour en finir avec cette histoire de salaire, que la solution soit claire au lecteur. 

Le salaire de base est identique: 36 000 euros.

Deux propositions d'augmentations fixes:

1/ 2000 euros /semestre
2/ 8000 euros / an 

A la lecture de cet énoncé ainsi présenté, il n'y a pas vraiment d'énigme, la réponse est déjà claire, mais comme tu as détaillé par des chiffres, je ferais pareil.

Je t'ai proposé deux formules à appliquer pour connaitre la valeur du salaire dans les deux cas quelque soit l'année (n).

1/ Salaire (n) = 36 000 + n * 2* 2000
2/ Salaire (n) = 36000 + n * 8000.

exemple à la troisième année (n=3):

1/ Salaire (3)= 36000 + 3*2*2000 = 48 000

ce qui rejoint le tableau d'Al Sowar en rappelant que 3 ans = 6 semestres.

Semestre.........Gains cumulés ..... Gains courant ....... Gains totaux ............... Nouveau salaire
6.................... 100000 ...............23000 ...................123000 ...................... 48000

2/ Salaire (3) = 36 000 + 3* 8000 = 60 000

ce qui rejoint le tableau d'Al Sowar :


Semestre.........Gains cumulés ..... Gains courant ....... Gains totaux ............... Nouveau salaire
6.................... 106000 ...............26000 ...................132000 ......................60000

kawthar a écrit:

Je t'ai proposé deux formules à appliquer pour connaitre la valeur du salaire dans les deux cas quelque soit l'année (n).

1/ Salaire (n) = 36 000 + n * 2* 2000
2/ Salaire (n) = 36000 + n * 8000.

Tes formules sont fausses Elles ne tiennent pas compte de l'énoncé. L'énoncé ne dit pas que l'augmentation est de 2x2000 par an, il ne dit pas que c'est 4000 par an. L'énoncé dit qu'elle est de 2000 par semestre. Et ce n'est pas la même chose.
Pourquoi changes-tu l'énoncé pour ensuite poser des équations fausses.
Tu as honte de reconnaitre que tu t'es trompée ?

Citation :

ce qui rejoint le tableau d'Al Sowar :

Et la bourde monumentale que j'ai soulignée en rouge dans le tableau d'Al-Sowar qui a fait ses calculs sur la base de 1000 euros par semestre au lieu de 2000, tu ne l'as pas vue ? Et tu continues à te prévaloir du tableau d'Al-Sowar. Reporte-toi un peu en arrière où j'ai pointé son erreur en rouge.
Cela ne vous fait rien de vous ridiculiser en vous entêtant ainsi ?
[/quote]

Tatonga a écrit:

kawthar a écrit:

Je t'ai proposé deux formules à appliquer pour connaitre la valeur du salaire dans les deux cas quelque soit l'année (n).

1/

Salaire (n) = 36 000 + n * 2* 20002/ Salaire (n) = 36000 + n * 8000.

Tes formules sont fausses Elles ne tiennent pas compte de l'énoncé. L'énoncé ne dit pas que l'augmentation est de 2x2000 par an, il ne dit pas que c'est 4000 par an. L'énoncé dit qu'elle est de 2000 par semestre. Et ce n'est pas la même chose.
Pourquoi changes-tu l'énoncé pour ensuite poser des équations fausses.
Tu as honte de reconnaitre que tu t'es trompée ?

Citation :

ce qui rejoint le tableau d'Al Sowar :

Et la bourde monumentale que j'ai soulignée en rouge dans le tableau d'Al-Sowar qui a fait ses calculs sur la base de 1000 euros par semestre au lieu de 2000, tu ne l'as pas vue ? Et tu continues à te prévaloir du tableau d'Al-Sowar. Reporte-toi un peu en arrière où j'ai pointé son erreur en rouge.
Cela ne vous fait rien de vous ridiculiser en vous entêtant ainsi ?

[/quote]

yaw barka rak tbahdel fina !

Je reformule en détail pour que tu comprennes mieux:

année = 0: 18 000 + 18 000
année = 1: (18 000 + 2000) + (18 000 + 2000) = 40 000
année =2 : (20 000 + 2000) + (20 000 + 2000) = 44 000
année =3: (22 000 + 2000) + (22 000 + 2000) = 48 000

D'où la formule:
Salaire (n)=  [18 000 + n * 2000] + [18 000 + n * 2000]

simplifiée pour la compréhension des grands garçons comme toi en :

Salaire (n) = 36 000 + n * 2* 2000

c'est bon ?

Citation :

Et la bourde monumentale que j'ai soulignée en rouge dans le tableau d'Al-Sowar qui a fait ses calculs sur la base de 1000 euros par semestre au lieu de 2000, tu ne l'as pas vue ? Et tu continues à te prévaloir du tableau d'Al-Sowar. Reporte-toi un peu en arrière où j'ai pointé son erreur en rouge.
Cela ne vous fait rien de vous ridiculiser en vous entêtant ainsi ?

J'ai vu ton commentaire, sauf qu'il n'a pas fait de calcul à partir de  1000 euros vu que son résultat final est le même que le mien. Ce que tu contestes est la répartition qu'il a effectué des salaires, à partir d'un taux final qui lui est juste. Sauf que je suis d'accord avec son résultat pas avec sa répartition.

kawthar a écrit:

J'ai vu ton commentaire, sauf qu'il n'a pas fait de calcul à partir de  1000 euros vu que son résultat final est le même que le mien.

Drôle d'argumentation.
Vous feriez mieux de passer au problème suivant où il est question de calculer ma vitesse. Je paie un aller simple en Syrie à quiconque le résoud.

Bonjour Tatonga, tu écris ceci :

Et la bourde monumentale que j'ai soulignée en rouge dans le tableau d'Al-Sowar qui a fait ses calculs sur la base de 1000 euros par semestre au lieu de 2000.


Aucune gaffe Tatonga, puisque que l'augmentation de 2000 euros est celle du salaire annuel de 36000 euros et que tu ne travaille que 6 mois avant chaque calcul, tu ne gagnes que 50% du salaire annuel à chaque 6 mois, donc 50% de ton augmentation aussi puisqu'elle s'ajoute au salaire annuel.

Après 06 mois : salaire annuel * 50% + (gains précédents) = 36000 /2 + (00000)   =  18000 ..... nouveau salaire = 38000 par an.
Après 12 mois : salaire annuel * 50% + (gains précédents) = 38000 /2 + (18000)   =  37000 ..... nouveau salaire = 40000 par an.
Après 18 mois : salaire annuel * 50% + (gains précédents) = 40000 /2 + (37000)   =  57000 ..... nouveau salaire = 42000 par an.
Après 24 mois : salaire annuel * 50% + (gains précédents) = 42000 /2 + (57000)   =  78000 ..... nouveau salaire = 44000 par an.
Après 30 mois : salaire annuel * 50% + (gains précédents) = 44000 /2 + (78000)   = 100000 .... nouveau salaire = 46000 par an.
Après 36 mois : salaire annuel * 50% + (gains précédents) = 46000 /2 + (100000) = 123000 .... nouveau salaire = 48000 par an.
...

Drôle d'argumentation.
Vous feriez mieux de passer au problème suivant où il est question de calculer ma vitesse.


Ta vitesse, j'en ai une bonne idée, jusque là, je dirais que t'es pas vite vite. :) Mais je vais en avoir une idée plus précise après ta réponse à ça, y'a des chances que t'avances à reculons, mais j'en suis vraiment pas certain, peut-être que t'avances tout simplement pas du tout aussi. :)

Sérieusement, tout patron rêverait de négocier avec toi, si tous les employés étaient comme toi, y'aurait jamais de grèves, je te proposerais même une augmentation de 500 euros par saison au lieu des 2000 par semestre si tu voulais. :)

Al-Sowar a écrit:

Aucune gaffe Tatonga, puisque que l'augmentation de 2000 euros est celle du salaire annuel de 36000 euros et que tu ne travaille que 6 mois avant chaque calcul, tu ne gagnes que 50% du salaire annuel à chaque 6 mois, donc 50% de ton augmentation aussi puisqu']elle s'ajoute au salaire annuel.

Pour 6 moins l'augmentation est de 2000, pas de sa moitié. Ces grimaces ne font plus rire personne. Essaie de trouver d'autres cabrioles.

Comme personne n'ose moucheter un seul mot sur le calcul de ma vitesse et en attendant qu'un téméraire s'y hasarde, et pour ne pas s'ennuyer, un petit problème.
Un marchand de tissu calcule son prix de vente pour gagner 40% sur le prix d'achat de sa marchandise. Mais le mètre qu'il utilise n'est pas à la bonne longueur, et il s'aperçoit qu'il ne gagne que 39%.
     
La question ?
Quelle est la longueur réelle du mètre utilisé ?