| L'inconnaissable. | |
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Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: L'inconnaissable. Sam 7 Nov 2015 - 23:00 | |
| Dieu doit être invisible et inconnaissable, car s'il ne l'était pas, il se trivialiserait, il ne serait plus éternel et ne serait plus Dieu; et sans Dieu, il n'y aurait plus rien. Dieu doit être invisible et inconnaissable pour que tout le reste soit. En disant qu'il est éternel, les religions disent qu'il est le Principe de tout ce qui est, et que ce qui est sera toujours.
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spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Sam 7 Nov 2015 - 23:08 | |
| Dieu n'est plus Tout ? Il n'est plus la Nature ? | |
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Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Sam 7 Nov 2015 - 23:45 | |
| Non, j'ai tout d'abord pensé qu'il n'y avait que la Nature avec ses propriétes et ses spécificités qui laissaient penser qu'elle pouvait suppléer à Dieu et se comporter comme s'il y en avait un. Mais j'ai changé d'avis. Un Dieu est indispensable, sans Dieu il n'y aurait rien. Dieu est l'esprit de la chose | |
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spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 8 Nov 2015 - 0:04 | |
| Oui mais la chose est également Dieu. Je ne vois pas comment Dieu pourrait etre séparé de "sa création".
Lorsque tu parles d'esprit, tu parles de noumène ou de conscience/être ? | |
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Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 8 Nov 2015 - 0:10 | |
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Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 8 Nov 2015 - 0:14 | |
| - spamoi a écrit:
- Oui mais la chose est également Dieu. Je ne vois pas comment Dieu pourrait etre séparé de "sa création".
Lorsque tu parles d'esprit, tu parles de noumène ou de conscience/être ? Je n'en sais fichtrement rien, moi quand j'écris ce n'est pas pour débattre car je sais que ces prétendus débats ne sont qu'un tissu de sophismes entremêlés; et les religions et les questions de Dieu, je m'en fiche royalement. Quand j'écris, j'écris ce qui me passe par la tête et je le fais pour moi-même, pour me lire et me relire. Si tu veux débattre va le faire avec le savant Al-Sowar, il dit que je suis inculte et il a raison. | |
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spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 8 Nov 2015 - 0:16 | |
| Non je suis plus ici pour echanger des points de vue que pour débattre. En général, le débat est effectivement du vent. | |
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Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 8 Nov 2015 - 0:19 | |
| - Pandore a écrit:
- Dieu est incommensurable
Un peu plus qu'incommensurable, Pandore, mais on ne va pas chipoter sur des détails. Disons qu'il est incommensurable. Comment le sais-tu ? Quelqu'un te l'a dit et dans ce cas qui ? Ou bien l'as-tu compris et dans ce cas, montre-nous ce que tu as compris et comment tu l'as compris. | |
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Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 8 Nov 2015 - 0:22 | |
| - spamoi a écrit:
- Non je suis plus ici pour echanger des points de vue que pour débattre. En général, le débat est effectivement du vent.
Oui, mais moi, je n'ai pas d'idée fixe, je change d'avis tous les jours, ça va donc être difficile, tu vois ! | |
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spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 8 Nov 2015 - 0:26 | |
| Pas de soucis, tu fais ce que tu veux. | |
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Pandore Exégète
Nombre de messages : 8063 Age : 59 Localisation : Vaisseau mère Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 8 Nov 2015 - 2:19 | |
| C'est un état qui est immanent: faisant partie de cette nature intemporel: il est indépendant du temps intangible :que l'on ne peut toucher indéfinissable: difficile à définir intrinsèque: relève d'intériorité personnelle inhérent:qui se lie de manière intime
Il est le propre de chacun de vivre cette relation qui varie en évolution
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Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 8 Nov 2015 - 9:57 | |
| - Pandore a écrit:
- C'est un état qui est immanent: faisant partie de cette nature
intemporel: il est indépendant du temps intangible :que l'on ne peut toucher indéfinissable: difficile à définir intrinsèque: relève d'intériorité personnelle inhérent:qui se lie de manière intime
Il est le propre de chacun de vivre cette relation qui varie en évolution
Ton dieu me semble bien compliqué, il me parait hybride et tenir aussi du dieu de Dan 26. Mais bon, d'après toi, Pandore, un dieu, ça sert à quoi ? | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 3 Jan 2016 - 18:48 | |
| Une chose est sûre, dieu fait tout pour ne pas influencer ce monde. Seules des légendes lui imputent des anciens cataclysmes et des phénomènes rares sous les noms de punition divine et de miracle. Mais à part ça, j'ai l'impression que dieu ne veut surtout pas nous influencer d'une quelconque manière. Et j'en veux pour preuve que dans le cas contraire, il rendrait la vie des croyants très facile et pourrirait celle des autres. En plus, ça pousserait beaucoup à se convertir, rien que pour avoir la belle vie. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 3 Jan 2016 - 19:33 | |
| - l'intondable a écrit:
- Une chose est sûre, dieu fait tout pour ne pas influencer ce monde...
La preuve irréfutable est sa non assistance a l'humanité en danger. Pourquoi créer un monde plein de vie et le laisser dans la m... avec des dictateurs et des guerres ? c'était ma minute d'incroyance, il en faut bien de temps en temps, sinon on risque de tombé dans n'importe quel piège religieux. |
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Râm Expert
Nombre de messages : 2525 Age : 70 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 3 Jan 2016 - 20:43 | |
| Dieu fait ce qu'il veut nom de D... sinon il ne serait pas Dieu, alors que ça vous plaise ou pas, c'est Lui le Maitre du jeu. Vous voulez un Dieu qui obéisse à vos caprices, un piètre Dieu. | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 3 Jan 2016 - 20:55 | |
| Tu fais une grosse erreur, Râm. Ce sont les religions qui clament avoir un dieu qui les obéit dans leurs délires. Nous ne faisons que pointer cette aberration. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: L'inconnaissable. Dim 3 Jan 2016 - 22:08 | |
| - Râm a écrit:
- Dieu fait ce qu'il veut nom de D... sinon il ne serait pas Dieu...
Ça personne n'a jamais dit le contraire et ce n'est certainement pas ça que l'humanité lui reproche. Moi perso ce que je lui reproche c'est d'avoir créer l'humanité et de ne pas assumer qu'elle s'est casser la gueule d'entrée. Après Dieu fait ce qu'il veut, c'est effectivement lui le chef. Mais cela ne nous emperchera pas de dire qu'il y a un malaise dans la création. Si sous prétexte qu'il soit Dieu on doit fermer sa gueule la tu te trompe lourdement Râm. Si l'homme a des reproches a faire a Dieu, il a le droit de le dire, il a même le droit de contesté le fait que Dieu n'assume pas sa création. C'est lui même qui nous a offert le libre arbitre de faire et de dire ce que l'on pense, oui ou non ? Il n'y a que ceux qui ont une peur bleue de Dieu qui ferment leur gueule et qui acceptent de subir ce monde de crotte dans lequel nous vivons. |
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| Sujet: Re: L'inconnaissable. | |
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