6 (ou 7) manières de partager sa croyance

A mon avis, partager sa croyance peut se faire de différentes manières, selon le degré d'influence qu'on désire exercer.

Voici ma proposition:

1. Information : "je crois en xxx; et toi, tu crois en quoi ?"
2. Proposition : "je crois en xxx; je pense que c'est bien pour moi, et peut-être que ce serait bien pour toi. Qu'en penses-tu ?"
3a. Suggestion faible : "Tu devrais croire en xxx, auquel je crois. Tu ne peux qu'en retirer du bien pour toi".
3b. Suggestion forte : "Crois en xxx, s'il te plaît, pour me faire plaisir - si tu m'aimes !"
4. Ordre : "Crois en xxx, maintenant, je t'en donne l'ordre !"
5. Menace : "Si tu ne crois pas en xxx, tu seras puni !" (tu iras en enfer, etc.)
6. Endoctrinement : lorsque 4 et 5 sont répétés sans arrêt, pendant des années.

Je pense personnellement que le partage d'une croyance doit se limiter aux niveaux 1, 2 ou 3a. Qu'en pensez-vous ?

Bonjour Michel :)

Je pense que partager sa croyance se limite au niveau 1 :)

Le niveau 2 est un partage seulement si le dialogue établit est équilibré, sain et sincère, où les échanges sont décloisonnés, pour pouvoir donner et recevoir en totale harmonie et sans rapport de force. Si une proposition est émise elle ne devrait l'être qu'en cas de demande, et d'acceptation de l'échange, d'égal à égal.

Pour le reste des propositions, il s'agit plus de rapport d'égos que de partage. Mais cet avis n'engage naturellement que moi :).

Personnellement, je pense que le partage de notre croyance devrait se limiter aux niveaux 1 et 2, pas plus.

Sans soucis jusqu'au niveau 3a. Vous faites vraiment vos fillettes!


Le niveau 3b est vraiment ignoble.

Mais bon, d'un point de vue littéral, Kawthar a evidemment raison. De toute facon , Kawthar a à peu près toujours raison.    
Il est ici question de partage. Seul le 1 se trouve dans le cadre du partage littéral.

Moi je rejoins entièrement Kawthar.
Le reste est du prosélythisme, la meilleur façon de partager est de montrer l'exemple de sa vie morale, chacun juge.

3a: Tu as toujours ces atroces migraines ? Tu devrais essayer ce nouveau médicament qui m'a tellement soulagé. Au pire il te fera pas de mal car ses effets indésirables sont extremement faibles et bénins. Tiens moi au courant, j'ai vraiment à coeur que tu ailles mieux, mon ami.

MichelDC a écrit:

A mon avis, partager sa croyance peut se faire de différentes manières, selon le degré d'influence qu'on désire exercer.

Voici ma proposition:

1. Information : "je crois en xxx; et toi, tu crois en quoi ?"
2. Proposition : "je crois en xxx; je pense que c'est bien pour moi, et peut-être que ce serait bien pour toi. Qu'en penses-tu ?"
3a. Suggestion faible : "Tu devrais croire en xxx, auquel je crois. Tu ne peux qu'en retirer du bien pour toi".
3b. Suggestion forte : "Crois en xxx, s'il te plaît, pour me faire plaisir - si tu m'aimes !"
4. Ordre : "Crois en xxx, maintenant, je t'en donne l'ordre !"
5. Menace : "Si tu ne crois pas en xxx, tu seras puni !" (tu iras en enfer, etc.)
6. Endoctrinement : lorsque 4 et 5 sont répétés sans arrêt, pendant des années.

Je pense personnellement que le partage d'une croyance doit se limiter aux niveaux 1, 2 ou 3a. Qu'en pensez-vous ?

Intéressant.

Personnellement sur un forum généraliste comme celui-ci je ne dépasse pas le niveau 1.
Et en privé le niveau 2.

En ce qui concerne le niveau 5, certains prennent comme une menace le fait de citer des passages des écritures qui séparent le bon grain de l'ivraie, mais on ne peut éviter de parler d'eschatologie quand on aborde les croyances. Ce n'est pas une menace, ça reste de l'information tant que ce n'est pas dirigé vers une personne en particulier. Par exemple "je crois dans l'au-delà, et je crois que tout le monde n'aura pas la même destination, ceux qui croient en xxx se retrouveront et ne seront pas mélangés avec ceux qui n'y croient pas, ou ceux qui croient en yyy."

A mon humble avis, tant qu'on reste au niveau de l'information, niveau 1, cela ne devrait pas soulever de conflit. Un tel me dit "je crois , en xxx" bon je n'ai pas à juger s'il est débile ou pas, je prends acte que cette croyance existe, qu'elle est partagée ou pas par un certain nombre de personnes dans le monde.

Au niveau 2, il y a encore possibilité d'éviter les conflits. Je réponds : "c'est bien mais je n'y crois pas, ça ne me convient pas, merci, c'est pas pour moi, n'insiste pas, tu connais mes croyances (ou mon incroyance à ce sujet)" . Pour un dialogue apaisé, il est bon à ce niveau d'employer des expression "selon telle religion..." ça évite d'être perçue comme une vérité qu'on veut imposer.

Ca devrait s'arrêter là, mais le dialogue dégénère à partir du moment ou l'un se croit autorisé de juger avec la raison, ou de dénigrer, ce qui de toutes façons, n'appartient au domaine de la raison, des preuves. C'est tout le problème d'un dialogue impossible entre athées et croyants, chacun jugeant son interlocuteur avec supériorité.

Après il y a un dialogue fondée sur des hypothèses plus que sur des croyances établies, ou chacun essaie d'enrichir mutuellement ses pensées, ses explorations. " Est-ce que tu as déjà imaginé que ce pourrait être ainsi ?" Celui qui pose la question ne fait qu'émettre une hypothèse dont il n'est pas sur lui-même. "J'aurais tendance à y croire" . Là encore il n'y a pas à émettre de jugement sur un questionnement mais l'interlocuteur au lieu de rester dans le champs des hypothèses, peut en profiter pour imposer sa croyance, qui n'est alors qu'un dogme au lieu de rester au conditionnel.

MichelDC a écrit:

A mon avis, partager sa croyance peut se faire de différentes manières, selon le degré d'influence qu'on désire exercer.

Voici ma proposition:

1. Information : "je crois en xxx; et toi, tu crois en quoi ?"
2. Proposition : "je crois en xxx; je pense que c'est bien pour moi, et peut-être que ce serait bien pour toi. Qu'en penses-tu ?"
3a. Suggestion faible : "Tu devrais croire en xxx, auquel je crois. Tu ne peux qu'en retirer du bien pour toi".
3b. Suggestion forte : "Crois en xxx, s'il te plaît, pour me faire plaisir - si tu m'aimes !"
4. Ordre : "Crois en xxx, maintenant, je t'en donne l'ordre !"
5. Menace : "Si tu ne crois pas en xxx, tu seras puni !" (tu iras en enfer, etc.)
6. Endoctrinement : lorsque 4 et 5 sont répétés sans arrêt, pendant des années.

Je pense personnellement que le partage d'une croyance doit se limiter aux niveaux 1, 2 ou 3a. Qu'en pensez-vous ?

Je pense que le bon sens ne reconnait que la première proposition.

La seconde tend sur le prosélytisme, ainsi que les 3a et 3b.

Les propositions 4 et 5 prouvent la pratique d'une religion qui n'est pas approuvé par Dieu.

La proposition 6 ne peu existé si on s'est dégager des proposition 4 et 5.


Il ne reste que la proposition 1 qui est compatible avec le partage des croyances.

En fait, lorsqu'on est dans un forum comme celui-ci, on devrait s'arrêter au niveau 1.
Mais lorsqu'on est entre amis, avec une personne qu'on connait bien et envers qui il existe un climat de confiance réciproque, on peut se permettre d'aller au niveau 2, sans le dépasser, bien-entendu.

Brahim a écrit:

En fait, lorsqu'on est dans un forum comme celui-ci, on devrait s'arrêter au niveau 1.
Mais lorsqu'on est entre amis, avec une personne qu'on connait bien et envers qui il existe un climat de confiance réciproque, on peut se permettre d'aller au niveau 2, sans le dépasser, bien-entendu.

Oui mais alors en le modifiant, c'est a dire a supprimant la partie prosélytique "et peut-être que ce serait bien pour toi"

Ainsi la proposition deviendrait par exemple :

2. Proposition : "je crois en xxx; je pense que c'est bien pour moi, m'accompagnerais-tu dans mon lieu de culte afin de me faire partagé ton ressenti ? , Qu'en penses-tu ?"

L’approche me semble plus conviviale et l'invitation n'a aucun caractère prosélytique, ce n'est que du partage sans aucunes obligation de résultat.

Oui, ça peut être comme ça ou sous une autre forme analogue. Il s'agit de donner une information précise et complète à l'autre, sans l'inciter à me suivre.
Mais le plus important est que, quelle que soit l'opinion de l'autre (favorable ou défavorable), cela ne changera rien à la relation d'amitié et de confiance qui existe entre nous.

D'un autre côté, jusqu'au 3a, l'interlocuteur a toujous le droit de penser ce qu'il veut. Je veux dire que ce n'est pas assertif, c'est juste un "conseil d'ami", et Spamoi en a donné un excellent exemple dans le domaine de la santé physique...

@Yael : oui,très bonne idée, qui est d'ailleurs utilisée dans les cours de religion au niveau de l'enseignement non-confessionnel ! Jusqu'à ce que ces cours soient malheureusement supprimés...

MichelDC a écrit:

D'un autre côté, jusqu'au 3a, l'interlocuteur a toujous le droit de penser ce qu'il veut. Je veux dire que ce n'est pas assertif, c'est juste un "conseil d'ami"...

Mais malheureusement non Michel car dans 3a il y a : "Tu devrais croire en xxx.... Tu ne peux qu'en retirer du bien pour toi"

2 conseils carrément prosélytiques, tu essayes d'attirer la personne vers ta religion au lieu de lui proposer de t'accompagner vers elle pour avoir son ressenti personnel.

C'est l’approche qui ne va pas dans ton raisonnement Michel car quelqu'un qui visite une religion doit toujours y aller par envie personnelle et non par des systèmes d’attractions.

Il faudrait peut-être alors rajouter :"je te donne mon avis... Mais tu en fais ce que tu veux !"

MichelDC a écrit:

Il faudrait peut-être alors rajouter :"je te donne mon avis... Mais tu en fais ce que tu veux !"

ce n'est pas un avis Michel, mais le bon sens.

Yael a écrit:

MichelDC a écrit:

Il faudrait peut-être alors rajouter :"je te donne mon avis... Mais tu en fais ce que tu veux !"

ce n'est pas un avis Michel, mais le bon sens.

Je voulais dire qu'il faudrait rajouter ça dans le 3a pour que cela reste dans les limites du partage de croyance !

Inutile de rajouter quoique ce soit, c 'est évident,non? A moins que l'interlocuteur soit tellement a.bruti qu'il ait besoin qu'on lui précise qu'il est libre et qu'il n'est pas obligé de suivre les conseils qu'on lui donne...


Faut vous détendre, les athées et agnos... z'etes totalement traumatisés ou quoi ? A lire beaucoup d'entre vous, on imaginerait sans peine que vous voyez dans chaque croyant un inquisiteur psychopathe! Un peu comme si les croyants voyaient un Staline dans chaque athée...Si c'etait le cas, vous les trouveriez stupides, non ?

D'autant plus que Staline était croyant orthodoxe mais non pratiquant...il avait autre chose à faire surement.

Spamoi, qu'un croyant partage sa religion et veuille que son interlocuteur partage la même, parcequ'il pense que c'est merveilleux, quoi de plus normal.
Ce n'est pas de l'inquisition, c'est logique.
Si j'ai mal au ventre (sic) et que je trouve un remède pour guérir, et si un copain à le même problème je lui conseille mon remède pour pas qu'il souffre.

Dédé 95 a écrit:

Si j'ai mal au ventre (sic) et que je trouve un remède pour guérir, et si un copain à le même problème je lui conseille mon remède pour pas qu'il souffre.

C'est cela, donc Dédé tu comprendras que c'est par pure charité qu'on te conseille de te tourner vers Dieu, car la maladie dont tu souffres c'est l'incroyance (scusi j'ai pas pu m'en empêcher)

Joyeux Noël, Feliz Navidad, Buon Natal  

Râm a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Si j'ai mal au ventre (sic) et que je trouve un remède pour guérir, et si un copain à le même problème je lui conseille mon remède pour pas qu'il souffre.

C'est cela, donc Dédé tu comprendras que c'est par pure charité qu'on te conseille de te tourner vers Dieu, car la maladie dont tu souffres c'est l'incroyance (scusi j'ai pas pu m'en empêcher)

Joyeux Noël, Feliz Navidad, Buon Natal  

D'un autre coté tu admettra sans doute qu'un athée peut te retourner l'argument  : "la maladie dont tu souffres c'est la croyance" :)



Ça me rappelle presque une blague sur la guerre : "Il sont fous ceux d'en face, ils croient que l’ennemi c'est nous, alors que c'est eux" :)

La maladie en question est une certaine souffrance, en général une souffrance liée à un manque. Dieu peut etre un remède. Mais un cours de cuisine, un beau voyage, ou encore une rencontre inespérée peuvent tout aussi bien être le "rémède". Personne n'a dit le contraire. Car le remède est bel et bien de croire de nouveau. Mais pas nécessairement en Dieu. Juste en la vie. Cela dit, ici, c'est un forum religieux, donc forcément Dieu sera souvent proposé. Mais personne empêche personne d'aller plutot papoter sur marmiton, tripadvisor ou encore meetic...A moins que le but de certains athées ou agnostiques venant ici ne soit finalement que la contradiction pure et dure. Mais ca m'étonnerait quand meme, les athées et agnostiques ne seraient surement pas le genre à se comporter de manière si puérile...

@Dany: bon réveillon mec!



(sifflotte)

mais l'énergie de vie c'est Dieu

Je vous souhaite à toutes et tous un excellent réveillon de Noël !

J'ai plutôt reçu la numéro 6 à l'école durant des années ,un cours obligatoire qui n'était pas si mal
cela dit ,le confinement à une religion seulement était peut être le problème .
La menace de l'enfer à été le plus dur. Il fallait simplement siffler pour appeler le diable.

La frontière entre le partage et le prosélytisme me parait bien mince.

Bon réveillon et joyeux Noël.

Vous avez un fil dédié aux fêtes :)

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La croyance, c’est comme un pénis
C’est bien d’en avoir un(e)
C’est bien d’en être fier
Cependant
Ne le (la) sortez pas en public et n'embêtez pas les enfants avec.

Agnostyxxx a écrit:

La croyance, c’est comme un pénis
C’est bien d’en avoir un(e)
C’est bien d’en être fier
Cependant
Ne le (la) sortez pas en public et n'embêtez pas les enfants avec.

Sauf que ce n'est pas (encore ?) interdit par la loi de la montrer en public...

PS : au fait, la comparaison me paraît un tout petit peu phallocrate...

Le tout est de savoir si cela vous choque que votre croyance soit considérée comme des balivernes.

A vrai dire, c'est le risque à prendre lorsqu'on a une croyance. Je pense que la plupart des gens considèrent comme des "balivernes" les idées auxquelles ils ne croient pas...

Et il n'existe aucune croyance universelle (sinon, ce n'est plus une croyance mais un savoir sûr, une connaissance quasi innée, comme le fait que tous les objets tombent "vers le bas", vers le centre de la Terre...).

Agnostyxxx a écrit:

La croyance, c’est comme un pénis
C’est bien d’en avoir un(e)
C’est bien d’en être fier
Cependant
Ne le (la) sortez pas en public et n'embêtez pas les enfants avec.

eh ouais ... on nait donc avec la croyance, c'est ainsi ... la question est: est ce que la taille du pénis est proportionnelle à la force de la croyance ? ... et pour les femmes, on évitera d'en parler ...  leur croyance est tabou ...

Toujours classe tes interventions et très bien argumentées, rien à dire .

Personnellement, le fait que ma croyance ne soit pas partagée ne me dérange pas.

florence_yvonne a écrit:

Personnellement, le fait que ma croyance ne soit pas partagée ne me dérange pas.

Même si on la considère comme des balivernes ?

Et quand tu discutes avec des gens cultivés, que tu apprécies, tu n'as pas envie de leur parler de tes croyances, pour voir ce qu'ils en pensent ?

MichelDC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Personnellement, le fait que ma croyance ne soit pas partagée ne me dérange pas.

Même si on la considère comme des balivernes ?

Et quand tu discutes avec des gens cultivés, que tu apprécies, tu n'as pas envie de leur parler de tes croyances, pour voir ce qu'ils en pensent ?

Avec mes amis, je ne parle ni religion, ni politique.

alors si tu penses que tu ne peux pas parler de religion ou de politique de peur de les perdre, c'est que ce ne sont pas de vrais amis.

Râm a écrit:

alors si tu penses que tu ne peux pas parler de religion ou de politique de peur de les perdre, c'est que ce ne sont pas de vrais amis.  

J'ai remarqué que ces deux sujets faisaient souvent dégénérer la conversation, car il n'y a pas le temps de la réflexion entre deux affirmations et qu'il n'y a pas de modération il n'y a qu'a voir comment la discussion peut virer au pugilat sur le forum.

Mais il est vrai que avec mon ami musulman, je parle religion sans problème, mais nous ne sommes que tous les deux quand nous discutons.