Dieu : qui est-ce ? Ou qu'est-ce ?

Rappel du premier message :

Le titre dit tout.

Qu'entend-on vraiment par le mot "Dieu" ?

Un Etre transcendant, qui nous dépasse. Mais quel est-il, comment est-il ? Quels attributs voudriez-vous qu'il ait : la toute-puissance, la bienveillance, ou encore... autre chose ? L'Amour ? Et quel genre d'Amour ?

Dieu pourrait-il intervenir sur les événements de ce monde ? Et comment est-ce possible, eu égard à la science contemporaine ?

Et pour ceux qui s'affirment athées, qui refusent le Dieu des Théistes : quel genre de Dieu refusez-vous ? Et lequel accepteriez-vous éventuellement ?

Je n'ai pas dit, Anaïs, que l'intellect était nécessairement un obstacle à une ouverture à la spiritualité. Cessons de stigmatiser les intellectuels...

MichelDC a écrit:

Je n'ai pas dit, Anaïs, que l'intellect était nécessairement un obstacle à une ouverture à la spiritualité. Cessons de stigmatiser les intellectuels...

Plus on est formaté, plus on a du mal à s'évader.
Celui pour qui tout passe par le mental, a beaucoup de mal à s'ouvrir à la spiritualité.

J'ai un peu de mal à comprendre certains des termes que tu utilises... Peux-tu définir précisément les mots : "formaté" et "le mental" ?

En ce qui concerne le verbe "s'évader", je suppose que tu veux dire : quitter le carcan matérialiste, se libérer un peu de toutes les explications "terre à terre" dont nous sommes sans cesse abreuvés. OK ! C'est bien ce que j'entends par une "ouverture à la spiritualité".

L'intellect est utile au début, il nous permet de discriminer, d'éviter le fanatisme, et nous conduit jusqu'à un certain point, disons au seuil de la spiritualité, ok, mais au-delà il devient un obstacle qu'il faut dépasser de toute façon.

J'ai l'impression que vous confondez parfois "intellect" avec "rationalisme". Ce dernier étant clairement un obstacle à l'ouverture à la spiritualité ! Mais pour moi, l'intellect c'est ce qui permet d'avoir accès à une pensée abstraite, et c'est même indispensable pour philosopher et pour concevoir une réalité autre que celle que nous percevons par le seul donné matériel !

MichelDC a écrit:

J'ai un peu de mal à comprendre certains des termes que tu utilises... Peux-tu définir précisément les mots : "formaté" et "le mental" ?

Je pense qu'elle évoque ici, le formatage auquel on est soumis lorsqu'on suit un cycle scolaire traditionnel. Je me rappelle de ma période collège/lycée, et je suis assez d'accord avec Anaïs, comment voulez vous convaincre un gosse de développer sa spiritualité quand on passe 30 minutes du cour à aborder la vie de l'abbé Pierre et le reste de l'année entière à évoquer : Les guerres de religions, les pogroms, les croisades, le commerce d'indulgences, la fermeture totale de l'Église face à l'avancée scientifique ou même juste ça :

Et j'en passe..
Je sais bien que c'est pas le rôle de l'École de nous enseigner la Religion, mais ce n'est pas non plus son rôle de nous dégoûter de celle-ci. J'ai même du mal à imaginer un avenir au Christianisme en France quand je vois la génération qui arrive, celle des 13-14 ans, élevée aux réseaux sociaux et autres télés-réalités.

MichelDC a écrit:

J'ai l'impression que vous confondez parfois "intellect" avec "rationalisme". Ce dernier étant clairement un obstacle à l'ouverture à la spiritualité ! Mais pour moi, l'intellect c'est ce qui permet d'avoir accès à une pensée abstraite, et c'est même indispensable pour philosopher et pour concevoir une réalité autre que celle que nous percevons par le seul donné matériel !

Le problème est que la spiritualité n'a rien de matériel...
Pour accéder a un niveau de conscience supérieur, il faut stopper les pensées qui prennent toujours leur source dans le passée. Une pensée vient toujours du passé donc pour accéder au présent, il faut arrêter de penser et l'intellect, le mental ne fonctionnent qu'avec les pensées et non par le ressenti. Les intellectuels n'ont pas tellement l'habitude de ressentir les choses, ils les analysent plutôt. Donc un intellectuel a plus de mal a accéder au lâcher prise... son mental est immédiatement envahi par des pensées, par la logique etc etc...

MichelDC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu est pourtant si simple à concevoir.

pas pour tout le monde, apparemment...

La seule complication est celle que l'on veut bien se donner.

Anaïs a écrit:

MichelDC a écrit:

J'ai l'impression que vous confondez parfois "intellect" avec "rationalisme". Ce dernier étant clairement un obstacle à l'ouverture à la spiritualité ! Mais pour moi, l'intellect c'est ce qui permet d'avoir accès à une pensée abstraite, et c'est même indispensable pour philosopher et pour concevoir une réalité autre que celle que nous percevons par le seul donné matériel !

Le problème est que la spiritualité n'a rien de matériel...
Pour accéder a un niveau de conscience supérieur, il faut stopper les pensées qui prennent toujours leur source dans le passée. Une pensée vient toujours du passé donc pour accéder au présent, il faut arrêter de penser et l'intellect, le mental ne fonctionnent qu'avec les pensées et non par le ressenti. Les intellectuels n'ont pas tellement l'habitude de ressentir les choses, ils les analysent plutôt. Donc un intellectuel a plus de mal a accéder au lâcher prise... son mental est immédiatement envahi par des pensées, par la logique etc etc...

Je ne pense pas qu'une pensée vient toujours du passé ! On peut être pleinement dans le présent, dans l'ici et maintenant, tout en faisant fonctionner ses neurones, me semble-t-il... C'est d'ailleurs ce que je fais en ce moment : je cherche dans mon esprit ce que je peux te répondre, j'imagine tes réactions possibles, je veille à mon orthographe, je tape des mots sur mon clavier, etc. Bref, je fais fonctionner mon intellect à plein tube !

Tu ne m'as toujours pas dit, d'ailleurs, ce que tu entends par "le mental", et en quoi il se distingue de l'intellect.

Et enfin : si tu n'étais guidée que par ton "ressenti", tu n'aurais pas pu m'écrire un texte comme celui-ci. Reconnais qu'il faut toujours alterner entre des pensées rationnelles et des sensations, disons plus "instinctives". C'est un peu ce qui nous différencie des animaux non humains...

MichelDC a écrit:

Anaïs a écrit:

MichelDC a écrit:

J'ai l'impression que vous confondez parfois "intellect" avec "rationalisme". Ce dernier étant clairement un obstacle à l'ouverture à la spiritualité ! Mais pour moi, l'intellect c'est ce qui permet d'avoir accès à une pensée abstraite, et c'est même indispensable pour philosopher et pour concevoir une réalité autre que celle que nous percevons par le seul donné matériel !

Le problème est que la spiritualité n'a rien de matériel...
Pour accéder a un niveau de conscience supérieur, il faut stopper les pensées qui prennent toujours leur source dans le passée. Une pensée vient toujours du passé donc pour accéder au présent, il faut arrêter de penser et l'intellect, le mental ne fonctionnent qu'avec les pensées et non par le ressenti. Les intellectuels n'ont pas tellement l'habitude de ressentir les choses, ils les analysent plutôt. Donc un intellectuel a plus de mal a accéder au lâcher prise... son mental est immédiatement envahi par des pensées, par la logique etc etc...

Je ne pense pas qu'une pensée vient toujours du passé ! On peut être pleinement dans le présent, dans l'ici et maintenant, tout en faisant fonctionner ses neurones, me semble-t-il... C'est d'ailleurs ce que je fais en ce moment : je cherche dans mon esprit ce que je peux te répondre, j'imagine tes réactions possibles, je veille à mon orthographe, je tape des mots sur mon clavier, etc. Bref, je fais fonctionner mon intellect à plein tube !

Tu ne m'as toujours pas dit, d'ailleurs, ce que tu entends par "le mental", et en quoi il se distingue de l'intellect.

Et enfin : si tu n'étais guidée que par ton "ressenti", tu n'aurais pas pu m'écrire un texte comme celui-ci. Reconnais qu'il faut toujours alterner entre des pensées rationnelles et des sensations, disons plus "instinctives". C'est un peu ce qui nous différencie des animaux non humains...

Je n'ai jamais dis que le mental ne servait à rien je dis simplement qu'au moment où l'on veut accéder à une conscience pure, on a besoin de lâcher les pensées et c'est particulièrement difficile pour celui qui ne vit pratiquement que dans le mental et peu dans le lâcher prise, et dans la prise de conscience de son corps dans l'instant présent.

D'ailleurs pour répondre à ta question, le mental et l'intellect c'est pareil pour ce qui est de lâcher prise. Les pensées ne doivent pas parasiter l'instant.

Et pour les pensées, elles sont forcément toujours liées au passé et le passé c'est la seconde qui vient de passer, ce n'est pas forcément comme tu dois peut être le croire, des jours ou des années en avant, ce n'est pas des souvenirs lointains.

Quand on dit être dans le présent c'est qu'on est pas ailleurs, on est tout dans cette seconde et le passé c'est la seconde d'avant.
Et pour être complètement présent il faut ne pas penser car les pensées sont des souvenirs, donc elles font référence au passé.
Toute la difficulté c'est de ce laisser aller qu'au ressenti, de ce qu'on ressent au moment où l'on vit ce moment et quand on fait ça, on ne pense pas, on ressent.

Quand j'ai du mal à expliquer le moment présent, car c'est vraiment très difficile, je propose toujours le film "LE GUERRIER PACIFIQUE" et en particulier le moment où 'la conscience" jette Dan dans l'eau et lui demande s'il a pensé pendant qu'il tombait..en effet, il ne pensait à rien, il était très concentré, très vigilant afin de s'en sortir, c'est du domaine du ressenti et non de la pensée... Je te conseille donc de regarder ce film il est proposé gratuitement sur internet.

Le lâcher prise n'est-ce pas le début de la sagesse ?

SI tu cherches avec ardeur, tu ne trouveras pas, mais si tu lances une pensee pour ce que tu cherches et n'y penses plus, tu trouveras.

Le guerrier pacifique : (erreur ci-dessus) : LE MOMENT PRESENT