Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Y a-t-il un vrai monothéisme ?

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l'intondable
spamoi
florence_yvonne
Râm
tchar
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tchar
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tchar

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MessageSujet: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyMar 26 Jan 2016 - 20:26

Rappel du premier message :

Bonjour,

La question ci-dessus m'est inspirée par le fait que l'accusation de trahir le principe du monothéisme est omniprésente dans les rapports entre les différentes branches du monothéisme : les protestants la lancent contre les catholiques (divinisation de Marie...), les mutazilites contre les sunnites (Coran incréé donc divinisation du Coran...), les sunnites contre les chiites (divinisation de la descendance du Prophète...), les musulmans en général contre les chrétiens en général (divinisation de Jésus...).

Mais à quoi sert-il de croire en Dieu si on ne capte pas son avis quelque part (personnage, texte, événement...) ? Et ce quelque part, qu'est-ce qui interdit à d'autres monothéistes d'y voir une association, shirk, idolâtrie, etc. ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyJeu 9 Juin 2016 - 16:53

Le déisme peut être qualifié de monothéisme, même si ce n'est pas une religion. A partir du concept d'un Dieu qui est Tout, il est forcément seul.
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tchar
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tchar

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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyJeu 9 Juin 2016 - 17:59

florence_yvonne a écrit:
Le déisme peut être qualifié de monothéisme, même si ce n'est pas une religion. A partir du concept d'un Dieu qui est Tout, il est forcément seul.
Sauf que le monothéisme ne consiste pas seulement à dire "un seul Dieu". Ce Dieu, selon le monothéisme le plus typique, est aussi créateur, tout-puissant, et supposé savoir parfaitement ce qu'il nous faut ou pas.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2016 - 2:44

Evidemment il y a au moins 2 véritables monothéismes : le judaïsme et l'islam...
N'en déplaise aux "associateurs" : les chrétiens qui mangent du porc et qui ( les pauvres...) en bavent pourtant.
Si les chrétiens ouvraient les yeux il n'y aurait plus de guerres de religions.
il n'y aurait plus de prise de position pour gaza ou israël.
en gros les chrétiens sont des c*ns , des aveugles au milieu des Ténèbres.
beaucoup d'appelés peu d'élus : lisez-bien chrétiens ça veut dire ce que ça veut dire !
c'est simple le vrai monothéisme c'est une relation directe entre les croyants et Dieu/Allah/Jehovah
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2016 - 7:13

Lena, selon ton raisonnement, les juifs et musulmans sont aussi des c*ns, dans les ténèbres et tout ça. Ils passent toujours par l'intermédiaire de leur messager ou prophète lorsqu'ils veulent se rapprocher de dieu.
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2016 - 8:52

l'intondable a écrit:
Lena, selon ton raisonnement, les juifs et musulmans sont aussi des c*ns, dans les ténèbres et tout ça. Ils passent toujours par l'intermédiaire de leur messager ou prophète lorsqu'ils veulent se rapprocher de dieu.
En fait ce sont des textolâtries, on associe un texte à Dieu (on établit entre ce texte et Dieu une relation qu'on refuse à tout autre texte... et c'est la seule définition de l'association qui tienne la route, qui ne soit pas inféodée à une religion particulière). Les juifs reprochent aux chrétiens, et les samaritains reprochent aux juifs, d'avoir ajouté des choses à la Bible.

En outre les deux croient à des anges, qui n'ont rien à faire dans un vrai monothéisme. Parce que de deux choses l'une, ou bien les anges n'ont pas de volonté propre et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu, ou bien ils en ont une et ce sont des dieux. Au passage, une partie non négligeable de la Bible juive (source dite sacerdotale ou P) ignore totalement les anges.

Enfin, la Bible garde des traces mal effacées d'un polythéisme d'origine (Deutéronome 32, Psaume 82). Les supposées "falsifications" de la Bible (point de vue islamique) ont aussi servi à la rendre monothéiste.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyDim 3 Juil 2016 - 17:12

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le déisme peut être qualifié de monothéisme, même si ce n'est pas une religion. A partir du concept d'un Dieu qui est Tout, il est forcément seul.
Sauf que le monothéisme ne consiste pas seulement à dire "un seul Dieu". Ce Dieu, selon le monothéisme le plus typique, est aussi créateur, tout-puissant, et supposé savoir parfaitement ce qu'il nous faut ou pas.

Dieu n'est pas seulement tout, il est aussi omniscient, omnipotent et omniprésent.
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Râm
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyDim 3 Juil 2016 - 17:41

florence_yvonne a écrit:
Le déisme peut être qualifié de monothéisme, même si ce n'est pas une religion. A partir du concept d'un Dieu qui est Tout, il est forcément seul.

Non, un Dieu qui est Tout n'est pas un monothéisme mais un monisme ou un panthéisme qui a pour conséquence que si Dieu est tout, il n'existe qu'une seule substance, tout est Dieu.

Le monothéisme c'est un dieu personnel créateur distinct de sa création.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyDim 3 Juil 2016 - 17:50

monothéisme , nom masculin : Religion qui n'admet qu'un seul dieu.

C'est tout et c'est suffisant.
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyDim 3 Juil 2016 - 17:59

florence_yvonne a écrit:
monothéisme , nom masculin : Religion qui n'admet qu'un seul dieu.
C'est tout et c'est suffisant.
Pas d'accord (et d'accord avec Ram sur ce point) : les religions qui s'affirment monothéistes ne s'en tiennent jamais là. Elles définissent ce Dieu comme personnel et distinct de sa supposée création (d'où les polémiques sans fin sur Jésus "engendré non pas créé" et sur le Coran "incréé"). En outre, elles tendent toujours à revendiquer le monopole de la relation avec Dieu. C'est ce qui fait leur dangerosité.

Autrement, n'adorer qu'un seul dieu tout en admettant que d'autres puissent en avoir d'autres aussi valables, cela s'appelle hénothéisme.
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 16 Oct 2020 - 20:46

La bible mentionne le nom de beaucoup de dieux de cette epoque
Mais elle parle du seul VRAI Dieu aussi
Elle raconte avoir heurter beaucoup de dieux
Le peuple du vrai Dieu a frapper les dieux des Egyptiens
Qui a ete le plus fort?
Elle qui crois en l'immortalite, des dieux en 3 personnes etc
Le VRAI Dieu a laisser ce peuple completrment devaster,
Et bien d'autres comme les Perse etc
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptySam 17 Oct 2020 - 11:35

Une guerre des dieux a donc précédé l'arrivée au pouvoir d'un seul, qui s'est alors décrété seul vrai dieu par défaut mais en même temps incréé,
ayant toujours existé et ayant tout créé autour de lui, même les dieux éliminés. C'est un dieu joueur, mais ça on le savait déjà.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 Empty

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