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 Y a-t-il un vrai monothéisme ?

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tchar
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MessageSujet: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyMar 26 Jan 2016 - 20:26

Rappel du premier message :

Bonjour,

La question ci-dessus m'est inspirée par le fait que l'accusation de trahir le principe du monothéisme est omniprésente dans les rapports entre les différentes branches du monothéisme : les protestants la lancent contre les catholiques (divinisation de Marie...), les mutazilites contre les sunnites (Coran incréé donc divinisation du Coran...), les sunnites contre les chiites (divinisation de la descendance du Prophète...), les musulmans en général contre les chrétiens en général (divinisation de Jésus...).

Mais à quoi sert-il de croire en Dieu si on ne capte pas son avis quelque part (personnage, texte, événement...) ? Et ce quelque part, qu'est-ce qui interdit à d'autres monothéistes d'y voir une association, shirk, idolâtrie, etc. ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyJeu 9 Juin 2016 - 16:53

Le déisme peut être qualifié de monothéisme, même si ce n'est pas une religion. A partir du concept d'un Dieu qui est Tout, il est forcément seul.
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyJeu 9 Juin 2016 - 17:59

florence_yvonne a écrit:
Le déisme peut être qualifié de monothéisme, même si ce n'est pas une religion. A partir du concept d'un Dieu qui est Tout, il est forcément seul.
Sauf que le monothéisme ne consiste pas seulement à dire "un seul Dieu". Ce Dieu, selon le monothéisme le plus typique, est aussi créateur, tout-puissant, et supposé savoir parfaitement ce qu'il nous faut ou pas.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2016 - 2:44

Evidemment il y a au moins 2 véritables monothéismes : le judaïsme et l'islam...
N'en déplaise aux "associateurs" : les chrétiens qui mangent du porc et qui ( les pauvres...) en bavent pourtant.
Si les chrétiens ouvraient les yeux il n'y aurait plus de guerres de religions.
il n'y aurait plus de prise de position pour gaza ou israël.
en gros les chrétiens sont des c*ns , des aveugles au milieu des Ténèbres.
beaucoup d'appelés peu d'élus : lisez-bien chrétiens ça veut dire ce que ça veut dire !
c'est simple le vrai monothéisme c'est une relation directe entre les croyants et Dieu/Allah/Jehovah
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2016 - 7:13

Lena, selon ton raisonnement, les juifs et musulmans sont aussi des c*ns, dans les ténèbres et tout ça. Ils passent toujours par l'intermédiaire de leur messager ou prophète lorsqu'ils veulent se rapprocher de dieu.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 10 Juin 2016 - 8:52

l'intondable a écrit:
Lena, selon ton raisonnement, les juifs et musulmans sont aussi des c*ns, dans les ténèbres et tout ça. Ils passent toujours par l'intermédiaire de leur messager ou prophète lorsqu'ils veulent se rapprocher de dieu.
En fait ce sont des textolâtries, on associe un texte à Dieu (on établit entre ce texte et Dieu une relation qu'on refuse à tout autre texte... et c'est la seule définition de l'association qui tienne la route, qui ne soit pas inféodée à une religion particulière). Les juifs reprochent aux chrétiens, et les samaritains reprochent aux juifs, d'avoir ajouté des choses à la Bible.

En outre les deux croient à des anges, qui n'ont rien à faire dans un vrai monothéisme. Parce que de deux choses l'une, ou bien les anges n'ont pas de volonté propre et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu, ou bien ils en ont une et ce sont des dieux. Au passage, une partie non négligeable de la Bible juive (source dite sacerdotale ou P) ignore totalement les anges.

Enfin, la Bible garde des traces mal effacées d'un polythéisme d'origine (Deutéronome 32, Psaume 82). Les supposées "falsifications" de la Bible (point de vue islamique) ont aussi servi à la rendre monothéiste.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyDim 3 Juil 2016 - 17:12

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le déisme peut être qualifié de monothéisme, même si ce n'est pas une religion. A partir du concept d'un Dieu qui est Tout, il est forcément seul.
Sauf que le monothéisme ne consiste pas seulement à dire "un seul Dieu". Ce Dieu, selon le monothéisme le plus typique, est aussi créateur, tout-puissant, et supposé savoir parfaitement ce qu'il nous faut ou pas.

Dieu n'est pas seulement tout, il est aussi omniscient, omnipotent et omniprésent.
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Râm
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyDim 3 Juil 2016 - 17:41

florence_yvonne a écrit:
Le déisme peut être qualifié de monothéisme, même si ce n'est pas une religion. A partir du concept d'un Dieu qui est Tout, il est forcément seul.

Non, un Dieu qui est Tout n'est pas un monothéisme mais un monisme ou un panthéisme qui a pour conséquence que si Dieu est tout, il n'existe qu'une seule substance, tout est Dieu.

Le monothéisme c'est un dieu personnel créateur distinct de sa création.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyDim 3 Juil 2016 - 17:50

monothéisme , nom masculin : Religion qui n'admet qu'un seul dieu.

C'est tout et c'est suffisant.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyDim 3 Juil 2016 - 17:59

florence_yvonne a écrit:
monothéisme , nom masculin : Religion qui n'admet qu'un seul dieu.
C'est tout et c'est suffisant.
Pas d'accord (et d'accord avec Ram sur ce point) : les religions qui s'affirment monothéistes ne s'en tiennent jamais là. Elles définissent ce Dieu comme personnel et distinct de sa supposée création (d'où les polémiques sans fin sur Jésus "engendré non pas créé" et sur le Coran "incréé"). En outre, elles tendent toujours à revendiquer le monopole de la relation avec Dieu. C'est ce qui fait leur dangerosité.

Autrement, n'adorer qu'un seul dieu tout en admettant que d'autres puissent en avoir d'autres aussi valables, cela s'appelle hénothéisme.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 16 Oct 2020 - 20:46

La bible mentionne le nom de beaucoup de dieux de cette epoque
Mais elle parle du seul VRAI Dieu aussi
Elle raconte avoir heurter beaucoup de dieux
Le peuple du vrai Dieu a frapper les dieux des Egyptiens
Qui a ete le plus fort?
Elle qui crois en l'immortalite, des dieux en 3 personnes etc
Le VRAI Dieu a laisser ce peuple completrment devaster,
Et bien d'autres comme les Perse etc
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptySam 17 Oct 2020 - 11:35

Une guerre des dieux a donc précédé l'arrivée au pouvoir d'un seul, qui s'est alors décrété seul vrai dieu par défaut mais en même temps incréé,
ayant toujours existé et ayant tout créé autour de lui, même les dieux éliminés. C'est un dieu joueur, mais ça on le savait déjà.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyLun 31 Jan 2022 - 13:15

tchar a écrit:
Bonjour,

La question ci-dessus m'est inspirée par le fait que l'accusation de trahir le principe du monothéisme est omniprésente dans les rapports entre les différentes branches du monothéisme : les protestants la lancent contre les catholiques (divinisation de Marie...), les mutazilites contre les sunnites (Coran incréé donc divinisation du Coran...), les sunnites contre les chiites (divinisation de la descendance du Prophète...), les musulmans en général contre les chrétiens en général (divinisation de Jésus...).

Mais à quoi sert-il de croire en Dieu si on ne capte pas son avis quelque part (personnage, texte, événement...) ? Et ce quelque part, qu'est-ce qui interdit à d'autres monothéistes d'y voir une association, shirk, idolâtrie, etc. ?
et surtout pourquoi le monotheisme serait supérieur aux polythéisme ?

refletbleu aime ce message

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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyLun 31 Jan 2022 - 15:46

Un etre humain a écrit:
et surtout pourquoi le monotheisme serait supérieur aux polythéisme ?
Bonne question, et en fait il ne s'affirme pas seulement supérieur, il s'affirme seul valable (au moins au départ et dans les principes), quand il ne revendique pas l'exclusivité du salut éternel.

Un etre humain aime ce message

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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyMer 2 Fév 2022 - 23:05

Si il y as un salut il doit être offert à tous gratuitement .
Mais finalement l’idée d’un châtiment éternel ou d’une récompense inconditionnel semble être contre la progression de l’être humain.
Chacun doit pouvoir devenir meilleur.
Voilà pourquoi la réincarnation me semble nécessaire.
Je sors un peu du sujet désolé .
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tchar
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyJeu 3 Fév 2022 - 10:02

Un etre humain a écrit:
Voilà pourquoi la réincarnation me  semble nécessaire.
Je sors un peu du sujet désolé .
Ah ben je ne trouve pas (et c'est quand même moi qui ai lancé le sujet Razz ) parce qu'il y a toujours eu, au sein du monothéisme, une tendance à aller vers la réincarnation (Flavius Josèphe, Origène, les druzes...), ce qui peut être une façon de le dépasser, le monothéisme, parce qu'à l'état pur il n'est pas viable.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyJeu 3 Fév 2022 - 11:39

Oui c’est assez étonnant pour les druzes d’autant plus que ce sont des monotheistes qui insistent encore plus sur l’unicité de dieu que certains musulman !
Je me suis toujours demandé si le christianisme as été influencé par le neo-platonisme est ce que le néoplatonisme fut influencer par le christianisme car je trouve étrange que les néoplatoniciens insistent tant sur la notion de l’un alors que la culture hellénique fut toujours plus de tendance pluraliste.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyJeu 3 Fév 2022 - 16:48

Le christianisme est à la base une secte juive, donc monothéiste.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyJeu 3 Fév 2022 - 18:16

Beaucoup de prophètes venus présenter LE SEUL VRAI DIEU.
Combien et combien à venir encore ?
Hum... *_*...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyJeu 3 Fév 2022 - 18:19

Patrice1633 a écrit:

Le peuple du vrai Dieu a frapper les dieux des Egyptiens
Qui a ete le plus fort?

Les Égytptiens : battus, pas abattus !
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyJeu 3 Fév 2022 - 18:36

Dire qu’il y as un seul vrai Dieux parce que les prophètes nous l’ont dit c’est faire l’impasse sur tout ceux qui nous ont dit le contraire donc pour moi pas vraiment un argument recevable .

Bien sûr que les prophètes sémites sont venus annoncer un seul Dieu puisque ça fais parti de leurs logiciel socio-culturels et qu’on ne me parle des prophètes non sémites sois disant monotheiste comme Akhenaton et zoroastre ne peux confondre Monolatrie et monotheisme le faite de vénérer un seul dieu n’exclu pas d’emblée les autres ,on peux même en vénérer aucun mais croire en leurs existence … ce qui est un peu mon cas parfois .
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyJeu 3 Fév 2022 - 19:09

Un etre humain a écrit:
Dire qu’il y as un seul vrai Dieux parce que les prophètes nous l’ont dit c’est faire l’impasse sur tout ceux qui nous ont dit le contraire donc pour moi pas vraiment un argument recevable .

Bien sûr que les prophètes sémites sont venus annoncer un seul Dieu puisque ça fais parti de leurs logiciel socio-culturels et qu’on ne me parle des prophètes non sémites sois disant monotheiste comme Akhenaton et zoroastre ne peux confondre Monolatrie et monotheisme le faite de vénérer un seul dieu n’exclu pas d’emblée les autres ,on peux même en vénérer aucun mais croire en leurs existence … ce qui est un peu mon cas parfois .

Pour moi, il y a encore une erreur dans tes analyses, non seulement tu dis que l'on est pas libérés et nés, et que nous sommes dans un état larvaire, cela je ne le crois pas, et tu dis qu'il n'y a pas qu'un seul DIEU ???

Mais si il n'y a qu'un seul DIEU où est-ce que tu vas chercher qu'il y en a plusieurs, confondrais tu DIEU avec dieux ???

Wink Very Happy
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyJeu 3 Fév 2022 - 21:25

Je ne vois pas plus de raison de croire en un Dieu qu’en plusieurs.
Mais cependant je n’ai jamais dit qu’il n’y avais pas d’unité mais que cette unité n’était pas d’ordre numérique .
Il n’y as pas littéralement « un être unique » mais un continuum de déité conscience premières relies entre elle et c’est ce collectif selon moi qu’on appelle Dieu .
Je trouve ça assez simple je comprend qu’on ne sois pas d’accord avec mais ce que j’ai plus de mal à envisager c’est que l’on semble être en désaccord avec moi sans saisir toute ma pensée .
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 4 Fév 2022 - 12:09

Un etre humain a écrit:
Je ne vois pas plus de raison de croire en un Dieu qu’en plusieurs.
Mais cependant je n’ai jamais dit qu’il n’y avais pas d’unité mais que cette unité n’était pas d’ordre numérique .
Il n’y as pas littéralement « un être unique » mais un continuum de déité conscience premières relies entre elle et c’est ce collectif selon moi qu’on appelle Dieu .
Je trouve ça assez simple je comprend qu’on ne sois pas d’accord avec mais ce que j’ai plus de mal à envisager c’est que l’on semble être en désaccord avec moi sans saisir toute ma pensée .

J'ai bien saisi ta pensée çà fait des lustres que je dialogue avec des gens comme toi et je vois dans le céleste, capable même de découvrir ton incarnation précédente .

Mais si il y a littéralement un être unique et c'est le Saint Soleil Absolu .

Non ce collectif de divinités terrestres n'est pas le Soleil Absolu mais des dieux et déesses des individums indépendants, il y a belle et bien une distinction à faire entre Dieu et dieu(x) .
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 4 Fév 2022 - 12:12

Pourquoi Christ dérangeait ?
Et surtout pourquoi Il dérange encore ???
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 4 Fév 2022 - 12:39

Loganj a écrit:
Un etre humain a écrit:
Je ne vois pas plus de raison de croire en un Dieu qu’en plusieurs.
Mais cependant je n’ai jamais dit qu’il n’y avais pas d’unité mais que cette unité n’était pas d’ordre numérique .
Il n’y as pas littéralement « un être unique » mais un continuum de déité conscience premières relies entre elle et c’est ce collectif selon moi qu’on appelle Dieu .
Je trouve ça assez simple je comprend qu’on ne sois pas d’accord avec mais ce que j’ai plus de mal à envisager c’est que l’on semble être en désaccord avec moi sans saisir toute ma pensée .

J'ai bien saisi ta pensée çà fait des lustres que je dialogue avec des gens comme toi et je vois dans le céleste, capable même de découvrir ton incarnation précédente .

Mais si il y a littéralement un être unique et c'est le Saint Soleil Absolu .

Non ce collectif de divinités terrestres n'est pas le Soleil Absolu mais des dieux et déesses des individums indépendants, il y a belle et bien une distinction à faire entre Dieu et dieu(x) .
Alors dis moi mon incarnation précédente je suis ouvert d’esprit
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 4 Fév 2022 - 12:40

Ce que tu appelle le soleil c’est le principe ultime mais ce n’es pas un etre c’est plutôt la force qui donne la vie
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 4 Fév 2022 - 12:41

Ce que tu appelle le soleil c’est le principe ultime mais ce n’es pas un etre c’est plutôt la force qui donne la vie
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyVen 4 Fév 2022 - 12:49

Emma_19 a écrit:
Pourquoi Christ dérangeait ?
Et surtout pourquoi Il dérange encore ???
Aucun problème avec le christ personnellement
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Loganj
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptySam 5 Fév 2022 - 19:46

Un etre humain a écrit:
Spoiler:
Alors dis moi mon incarnation précédente je suis ouvert d’esprit

Donc, est-ce que tu ressembles à Michel Sardou le type, le genre, le connais-tu ?

Et tu es Verseau, remarquable signe .

Je pense à l'entourage de Tertulien ou à toi qui aurait vécu en lui avec ton Esprit distinct, ce n'est pas vraiment clair, mais en principe je reçois un message de l'au delà .......... Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 0088
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptySam 5 Fév 2022 - 20:14

Spoiler:
j’avoue que c’est intéressant, pense tu que c’est possible que j’ai une vie sur une autre planète car c’était mon ressentit
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Sentinelle
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptySam 5 Fév 2022 - 21:04

Merci d'éviter les citations en cascade. Cela alourdit les fils de discussion.
Ne citez que ce que vous voulez commenter.
Sentinelle.
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Un etre humain
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyDim 6 Fév 2022 - 1:54

Citation :


Donc, est-ce que tu ressembles à Michel Sardou le type, le genre, le connais-tu ?

Et tu es Verseau, remarquable signe .

Je pense à l'entourage de Tertulien ou à toi qui aurait vécu en lui avec ton Esprit distinct, ce n'est pas vraiment clair, mais en principe je reçois un message de l'au delà .......... Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 0088
je connais pas bien Michel Sardou mais à priori je pense pas à voir grand chose avec lui .
Oui verseau effectivement et mon signe chinois est cochon ^^
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refletbleu
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyDim 6 Fév 2022 - 15:43

Un etre humain a écrit:
Si il y as un salut il doit être offert à tous gratuitement .

Dans un monde matérialiste, les personnes sont coupées de leur essence profonde: l'âme qui est divine. Elles ont besoin d'une religion qui les oriente vers le divin de l'extérieur. C'est pourquoi ses religions présentent le salut comme étant extérieur à soi-même.

Lorsque l'être humain réalise qu'il est une âme et entre en relation étroite avec le courant sonore et lumineux de Dieu, il a besoin d'une religion intérieure. Il réalise qu'il n'a pas besoin ni de sauveur, ni de salut. Ils s'ouvrent au plans intérieurs et commence un voyage de l'âme dans l'infinité des mondes de Dieu.

Citation :
Mais finalement l’idée d’un châtiment éternel ou d’une récompense inconditionnel semble être contre la progression de l’être humain.

En fait, cela est utile pour certains afin de les faire progresser.

Citation :
Chacun doit pouvoir devenir meilleur.
Voilà pourquoi la réincarnation me  semble nécessaire.
Je sors un peu du sujet désolé .

Une des lois spirituelles est celle de la réincarnation et du karma. Pour la percevoir, cela demande une certaine progression spirituelle. C'est la réalisation de soi. Ensuite, viens la réalisation de Dieu où le karma est épuisé. Nous ne sommes plus soumis à cette loi et pouvons continuer notre progression après avoir transcender dans les plans de Dieu (par la mort physique).
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Loganj
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyDim 6 Fév 2022 - 20:00

Un etre humain a écrit:
Citation :


Donc, est-ce que tu ressembles à Michel Sardou le type, le genre, le connais-tu ?

Et tu es Verseau, remarquable signe .

Je pense à l'entourage de Tertulien ou à toi qui aurait vécu en lui avec ton Esprit distinct, ce n'est pas vraiment clair, mais en principe je reçois un message de l'au delà .......... Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 0088
je connais pas bien Michel Sardou mais à priori je pense pas à voir grand chose avec lui .
Oui verseau effectivement et mon signe chinois est cochon ^^


Le sanglier pour ce qui te concerne, qui a une différence avec le cochon c'est le nez, le cochon a un nez rond et le sanglier un nez courbé pointu . C'est un double signe .

Si je te cite ; Jean Giono est-ce que cela te parle ?

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Tertulien

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Jean Giono .


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Un etre humain aime ce message

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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 EmptyDim 6 Fév 2022 - 21:03

Intéressant
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MessageSujet: Re: Y a-t-il un vrai monothéisme ?   Y a-t-il un vrai monothéisme ? - Page 2 Empty

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