Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Le Coran

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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyDim 8 Jan 2017 - 13:50

Rappel du premier message :

Quand le Coran a été écrit pour la première fois, il l'a été uniquement avec des consonnes, les voyelles ne sont apparues que bien plus tard, ce qui à modifié le texte original.

Qu'en pensez vous ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyJeu 26 Jan 2017 - 17:55

Je compte lire cette traduction

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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyJeu 26 Jan 2017 - 17:56

@ Sowar

Censuré pour manque de respecct

C'est que vois-tu moi au nom des centaines de milliers voire de millions de personnes qui se sont faites transpercer le coeur ou trancher la tête par des épées djihadiques qui n'avaient aucune autre intention que de les massacrer au nom d'Allah je refuserai toujours ne serait-ce que par solidarité envers eux de me plier à tout caprice ignoble émis par qui que ce soit en faveur de cette idéologie malsaine que je ne qualifie même pas de religieuse.

Toi t'as lu ce coran et manifestement malgré ça tu l'approuves en toute conscience ce qui à mes yeux te rend largement coupable et un jour tu en subiras toutes les conséquences!

Quant à tes insultes à mon égard elles ne peuvent m'atteindre car je sais trop bien combien il m'aurait fallu être hypocrite pour aller m'astreindre à cette lecture que sais trop criminelle pour en avoir constaté les fruits si bien que mon Expérience de la Vie m'exempte d'une telle perte de temps et d'énergie et me permet d'en juger avec une connaissance amplement suffisante sans pour autant avoir dû y consacrer une partie de ma vie et surtout sans être tombé dans ce piège à cons et à ce sujet par tous tes sophismes et tes discours trompeurs je sais que tu en connais un lot pour en avoir fait ta spécialité.
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyJeu 26 Jan 2017 - 18:56

ALM a écrit:
les ''chrétiens'' ont toujours tués, violer et piller, donc que tous les actes disgracieux posés par des chrétiens font foi du caractère malsain du livre chrétien!

T'as pas remarqué que c'est de l'histoire ancienne ?
Crois-tu que dans cette Matrice le vécu n'est fait que de paix et d'amour parmi les fleurs et les jonquilles près d'un ruisseau ?

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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyJeu 26 Jan 2017 - 19:04

Les Chrétiens ont déconné alors laissez-nous déconner quoi. Après tout, on a reçu le message avec 6 siècles de retard...

Citation :
Je compte lire cette traduction

https://www.ebooksgratuits.com/pdf/le_coran.pdf

Un livre soporifique, répétitif, noir, insultant, menaçant, d'une lourdeur sans égale... je suis prêt à miser un billet que tu ne le finiras pas Very Happy
Lis le en Arabe, là, ça devient lumineux et quand en français tu liras "les mécréants sont des animaux vils et pervers qui n'entendent pas et ne raisonnent pas" en arabe tu découvriras qu'en fait, ça veut dire que les mécréants sont des êtres merveilleux qu'il faut aimer.
Si si...
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyJeu 26 Jan 2017 - 20:13

bla bla bla, toujours la même rhétorique à deux balles.

Tu ne serais pas le Dark Vador de contrebande? celui qui avait affirmé ici qu'il allait tuer mon âme et mon esprit? qui est parti en disant que tous ici étaient des animaux? Je parlais de fatuité récemment, tu tombes bien.
J'attends encore et toujours la mise à mort de mon âme... si j'en ai une bien sûr.
Allez t'es mignon mais pas de temps à perdre avec toi.

et j'ai un pantalon tout neuf...

Le Coran - Page 3 IMG_9234

Allo Houston, m'entendez vous?
Houston, Houston...
3...
2...
1...

PLONK
Tu n'existes plus.
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyJeu 26 Jan 2017 - 21:45

florence_yvonne a écrit:
Quand le Coran a été écrit pour la première fois, il l'a été uniquement avec des consonnes, les voyelles ne sont apparues que bien plus tard, ce qui à modifié le texte original.

Qu'en pensez vous ?

Dois-je vraiment m'attarder a déprouver ce genre de bêtises pour prouver ma bonne foi à ce forum???!

Ok:

Pour écrire un livre faut le faire avec un mot après l'autre..... si possible avec un brouillon.

Bref, tous les trucs farfelus possible pour pas admettre que cette religion est juste un autre mythe, inutile, voir néfaste.


Mais toujours pareil.....

Pour moi toutes les absurdités de sorcellerie magique sont à mettre sur le même plan....
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyJeu 26 Jan 2017 - 21:59


Al Moria a dit:Les épées chrétiennes en ont fait autant, sinon plus et pire...

Premièrement je ne suis pas historien mais le nombre de meurtres imputables à chacun ça reste à voir et même si l'islam a eu environ 5 siècles de moins pour massacrer je doute très fort qu'il en compte moins à son actif tellement il a été actif en ce sens-là et pour ce qui est des croisades anti-djihad elles n'étaient qu'une mesure défensive et donc en grande partie sinon en totalité une légitime défense.

Deuxièmement qu'elles soient une légitime défense ou non essaie donc de me trouver un verset dans le NT qui encourage à la guerre et là bonne chance puisqu'une telle incitation serait tellement discrète qu'il y a même des musulmans qui jugent que Jésus a été négligent en ne disant rien à ce sujet.

J'en conclus donc que même si les dits chrétiens avaient tué 10 fois plus que les musulmans ce ne serait pas à cause du NT mais plutôt à cause du fait qu'étant issus de peuples guerriers et pécheurs comme l'étaient les romains le livre chrétien a dû y mettre un certain temps avant de descendre dans leurs esprits et transformer leurs moeurs ce en quoi l'islam a nui de façon catastrophique en les obligeant à se tenir sur un pied-de-guerre plutôt que de se consacrer à approfondir le message de Paix de l'Evangile.

Citation :
et pourtant, vous êtes solidaire de cette ''idéologie malsaine'' au point de vous prendre pour la pseudo-réincarnation de celui qui ferait l'objet du livre sur lequel se base cette ''idéologie'' qui, selon vos propres critères, ne mériterait même pas d'être qualifiée de religieuse.

Faux le fait que j'envisage cette possibilité de réincarnation n'a rien à voir avec le fait que je cautionne ou non l'enseignement de Jésus puisque de un je succombe à certains vices décriés par lui et de deux je lui reproche de ne pas avoir enseigné le végétarisme et de s'être servi de sacrifices d'animaux façon Moïse pour guérir des lépreux alors que ce n'était même pas nécessaire et que même dans l'Ancien Testament on peut y lire qu'un des différents dieux derrière l'appellation de Yahvé se désespère de devoir rappeler qu'il ne prend pas plaisir à ces sacrifices ce qui pourrait d'ailleurs expliquer pourquoi un Jésus récalcitrant s'est vu abandonné sur la croix lui-même sacrifié...

Ensuite pour le restant nébuleux de la phrase je ne pense pas que le Coran n'ait jamais véritablement parlé de Jésus mais s'en est plutôt servi en le transformant en Issa afin de faire passer un tout autre message jusqu'à le faire passer pour un musulman comme quoi le Coran a tout modifié et tout redessiné ce qui avait été dit et fait avant lui.

La chose la plus importante Jésus s'est peut-être livré aux ignobles sacrifices d'animaux mais il a au moins consenti courageusement à obéir à la Volonté du Père qui a voulu qu'il soit lui-même l'Ultime Agneau Sacrificiel de tous ceux qui allaient se faire chrétiens tandis que l'islam quant à lui a ramené ces satanés sacrifices parmi les autres abominations que le christianisme avait réussi à abolir alors toi en soutenant et en excusant l'islam comme tu le fais ne vas jamais dire à personne que tu es chrétien puisque ce serait un des plus gros mensonges à être sorti de ta bouche.

Citation :
Vous n'avez pas lu le livre, vous n'avez donc aucune objectivité...

L'objectivité qu'il faut avoir ne dépend pas tant du nombre de pages qu'on en a lues que de la propension innée ou apprise qu'on a envers la Vérité de sorte qu'une personne dont l'esprit est imbibé par le mensonge pourrait avoir trempé sa vie entière dans le Coran et être moins apte à l'évaluer qu'une personne saine d'esprit n'en ayant lu que 3 pages.

A la limite une Entité extrêmement évoluée sans être nécessairement Dieu pourrait juger ce bouquin avec énormément de précision rien qu'en faisant rouler entre ses doigts un petit bout de papier prélevé depuis un exemplaire de ce coran.

Citation :
je pourrais fort bien me permettre de juger du nouveau testament en disant que les ''chrétiens'' ont toujours tués, violer et piller, donc que tous les actes disgracieux posés par des chrétiens font foi du caractère malsain du livre chrétien! Mais je ne permettrais pas un tel raccourcis, ce serait vraiment d'une stupîdité sans borne, je me respecte trop pour ça. Le Coran - Page 3 Smilejap

Il faudrait d'abord commencer par savoir qui sont les vrais chrétiens et si on s'en tient rigoureusement à ce livre il ne serait pas supposé en être ressorti qui commettent aucun de ces crimes tandis que dans le coran le meurtre et le pillage y sont encouragés et c'est là entre autre qu'est toute la différence.

Pour ce qui est du viol dans le coran là tu vas être content car je ne saurais me prononcer ne l'ayant pas lu ou du moins pas tout lu mais ça ne m'étonnerait même pas.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyLun 30 Jan 2017 - 19:22

Vivre au nom de Dieu, c'est mieux que tuer au nom de Dieu.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyLun 30 Jan 2017 - 19:23

Constantin a autant de mérite que Muhammad alors ? Allez, cessez de vous quereller pour savoir qui est le meilleur ....... C'est kif kif . Mais tout ça c'est la faute de la période de Kali, au cas où vous l'auriez oubliée . C'est quand même cruelle une création non ? S'il y a la vraie vie au paradis ma foi ce sera une belle compensation, une récompense un repos bien mérité .
Le athée va bondir . Me disant que je suis fou . La création de Dieu c'est ça il faut passer par la jungle avant de retrouver la paix . Ce qu'il faut espérer dans tout ça c'est que tout le monde le sache grâce à l'enseignement spirituel .

Et dire que les matérialistes disent que l'enseignement spirituel c'est de la m...e ! ? où va t-on !
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyLun 30 Jan 2017 - 19:26

Nous retrouverons de l'autre coté.
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyMar 31 Jan 2017 - 10:09

C'est sur, c'est dur de vivre quand on est mort.
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyVen 15 Juil 2022 - 15:15

Comment vois l’avenir selon le Coran?
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyVen 15 Juil 2022 - 15:29

Les musulmans au Paradis et les mécréants en enfer.
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyVen 15 Juil 2022 - 16:27

florence_yvonne a écrit:
Les musulmans au Paradis et les mécréants en enfer.
Pas si simple pour les musulmans, mais alors les mécréants...

Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).

(traduction Hamidullah, qui a tendance à adoucir)

Rien qu'avec ça, je cherche pas d'autres explications au fanatisme islamique (l'Islam ne produit pas que du fanatisme, n'est pas la seule religion ou doctrine à en produire, mais en produit plus que toutes les autres réunies). Parce que le fanatisme, c'est la surcompensation du doute (Jung), l'écrasement du doute.
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptySam 16 Juil 2022 - 16:09

Les kamikazes pensent que plus ils tuent des mécréants et plus ils auront de chance d'aller au paradis ou ils seront accueillis pas des jeunes femmes éternellement vierges (je n'aimerais pas être à la place des jeunes vierges)
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptySam 16 Juil 2022 - 16:26

florence_yvonne a écrit:
Les kamikazes pensent que plus ils tuent des mécréants et plus ils auront de chance d'aller au paradis ou ils seront accueillis pas des jeunes femmes éternellement vierges (je n'aimerais pas être à la place des jeunes vierges)
Bonjour Florence_Yvonne,
Ce ne sont 72 vierges et il faut qu'ils protègent leur zizi pour pouvoir en profiter, sinon, ils ont fait cela pour rien.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyDim 17 Juil 2022 - 1:55

abdulwahid a écrit:
florence_yvonne a écrit:
kawthar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quand le Coran a été écrit pour la première fois, il l'a été uniquement avec des consonnes, les voyelles ne sont apparues que bien plus tard, ce qui à modifié le texte original.

Qu'en pensez vous ?

Que nous avons traité un sujet similaire sur le coran. Il ne sert à rien de ressasser vu les commentaires que cela génère, il n'y a plus d'échange dans la section Islam depuis belle lurette.

J'ai eu cette information dans une émission consacrée à l'islam dimanche matin sur France 2.

Bonsoir...

Le Coran a toujours été transmis oralement, et c'est encore de cette manière qu'il est enseigné dans les écoles coraniques, le texte écrit ne servant que d'outil pédagogique...Si les premières versions du coran ne comportaient que les consonnes, c'est parce que les croyants étaient familiers du texte...C'est lorsque l'Islam s'est développé en dehors du monde arabe que les versions vocalisées se sont répandues, afin de faciliter l'apprentissage des populations auxquelles la langue arabe n'est pas familière...
Encore aujourd'hui, la plupart des supports écrits de langue arabe (livres, poèmes et même journaux) ne sont écrits qu'avec les consonnes car ils s'adressent à une population maîtrisant cette langue...

Cordialement...
Enfin! Quelqu'un qui me renseigne sur le Coran.
La bible est de l'histoire raconté puis ensuite écrit. On peut débattre sur l'interprétation ou le contexte de ces écrits. J'aimerais savoir s'il y a une sorte d'exégèse avec le Coran?
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyDim 17 Juil 2022 - 2:21

Le coran c’est quelqu’un qui a réécrit que ce qu’il aimais de la bible
Et remixer a sa façon
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyDim 17 Juil 2022 - 6:59

Nailsmith a écrit:
La bible est de l'histoire raconté puis ensuite écrit. On peut débattre sur l'interprétation ou le contexte de ces écrits. J'aimerais savoir s'il y a une sorte d'exégèse avec le Coran?
Bien sûr qu'il y a toutes sortes d'exégèses avec le Coran, depuis l'exaltation de sa perfection absolue jusqu'à la recherche des indices de pathologies mentales lourdes chez son auteur !

Voici un exemple (extraits), a priori par un pieux musulman mais qui fait grincer beaucoup de dents musulmanes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyDim 17 Juil 2022 - 12:23

Le Coran a peut-être été conçue pour être présenté sous la forme orale, mais maintenant il se présente largement sous forme écrite.
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyDim 17 Juil 2022 - 16:33

florence_yvonne a écrit:
Le Coran a peut-être été conçue pour être présenté sous la forme orale.
Ca a duré seulement un quart de siècle. On s'est aperçu à un moment que tous les musulmans n'avaient pas retenu les mêmes choses, qu'ils commençaient à se taper dessus au point de compromettre les conquêtes en cours (le djihad, ça ne chômait pas). Le Calife Othman a alors décidé de fixer d'autorité, par écrit, en détruisant toutes les notes que des musulmans particuliers avaient pu garder. Abdallah Ibn Massoud, cousin du Prophète et musulman particulièrement prestigieux, a tenté de s'y opposer. Il a été fouetté.

La révolte contre Othman qui a suivi (et qui a eu sa peau), partie à la fois d'Egypte, d'Irak, et de Médine même (c'était la capitale), ne peut pas s'expliquer autrement que par le mécontentement des connaisseurs du Coran. Ca a donné cinq ans de guerres entre musulmans.
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyDim 17 Juil 2022 - 19:03

Tu coupes mon message, j'ai rajouté :mais maintenant il se présente largement sous forme écrite.
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyDim 17 Juil 2022 - 19:25

florence_yvonne a écrit:
Tu coupes mon message, j'ai rajouté :mais maintenant il se présente largement sous forme écrite.
Excuse-moi, il me semble que tout le monde sait ça.
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyLun 18 Juil 2022 - 15:15

Si tout le monde sais cela a quoi sert de parler.
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyLun 18 Juil 2022 - 17:33

florence_yvonne a écrit:
Si tout le monde sais cela a quoi sert de parler.
Excuse-moi encore, je n'ai pas envie de commenter ton assertion que le Coran est maintenant un texte. Ou s'il y a des implications qui m'ont échappé, il est temps de les dire.
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Stephano
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyLun 18 Juil 2022 - 18:24

Tchar, Florence ne peut pas comprendre
Elle ne porte pas la Burqua
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Paul Lyamide
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyLun 18 Juil 2022 - 19:07

Stephano a écrit:
Tchar, Florence ne peut pas comprendre
Elle ne porte pas la Burqua
Bonsoir Stephano,
Tu as l'air de bien aimer les burqas aussi, puisque tu as choisis un avatar en rapport.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyMar 19 Juil 2022 - 12:01

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le Coran a peut-être été conçue pour être présenté sous la forme orale.
Ca a duré seulement un quart de siècle. On s'est aperçu à un moment que tous les musulmans n'avaient pas retenu les mêmes choses, qu'ils commençaient à se taper dessus au point de compromettre les conquêtes en cours (le djihad, ça ne chômait pas). Le Calife Othman a alors décidé de fixer d'autorité, par écrit, en détruisant toutes les notes que des musulmans particuliers avaient pu garder. Abdallah Ibn Massoud, cousin du Prophète et musulman particulièrement prestigieux, a tenté de s'y opposer. Il a été fouetté.

La révolte contre Othman qui a suivi (et qui a eu sa peau), partie à la fois d'Egypte, d'Irak, et de Médine même (c'était la capitale), ne peut pas s'expliquer autrement que par le mécontentement des connaisseurs du Coran. Ca a donné cinq ans de guerres entre musulmans.


Ca ne m'étonne pas que l'on a à faire ou à refaire le Coran qui fut mal compris des écoutants de St Gabriel via Dieu .
Tout le problème est là avec les Prophètes ceux qui parlent au nom de Dieu, leurs paroles sont déformées dans les textes . Et cela engendre des conflits, parce les humains de vibrations auriques moyennes sont en réalité des Bidochons .

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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 EmptyMar 19 Juil 2022 - 15:33

Stephano a écrit:
Tchar, Florence ne peut pas comprendre
Elle ne porte pas la Burqua

Quest-ce je ne comprend pas ?
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MessageSujet: Re: Le Coran   Le Coran - Page 3 Empty

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