Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 31 Jan 2017 - 11:16
Qu'est-ce que l'islamisme ?
Mouvement politico-religieux qui préconise l'islamisation radicale, l'application des lois islamiques aux institutions, au droit, etc.
Ou bien
Religion musulmane
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12173 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 31 Jan 2017 - 12:56
Et on écoute les musulmans . Donc . ???
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 31 Jan 2017 - 14:07
"Le terme « islamisme » est réapparu en France à la fin des années 1970 pour répondre à la nécessité de définir les nouveaux courants posant une interprétation politique et idéologique de l'islam et les différencier de l'islam en tant que foi." wiki
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 31 Jan 2017 - 14:39
On a tendance a assimiler islamisme et terrorisme. tout mécréant est une victime en puissance.
Redwan Expert
Nombre de messages : 1259 Age : 36 Localisation : le royaume Date d'inscription : 04/06/2014
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Ven 3 Fév 2017 - 16:13
L'islamisme c'est comme le judaisme ou le christiannisme ce n'est pas les voies de Mohammed, Moise ou Jesus Mais les compréhensions éronnés des savants non travailleurs, égarés égareurs
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Ven 3 Fév 2017 - 17:18
Non, ce n'est pas pareil.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Ven 19 Fév 2021 - 17:13
Quelle est la différence entre un musulman et un islamiste ?
Un musulman est un fidèle de l’islam
L’islamisme est un mouvement regroupant les courants les plus radicaux de l’islam.
Nombre de messages : 7708 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Ven 19 Fév 2021 - 17:30
Les termes islam et islamisme ont longtemps été rigoureusement synonymes. Le distinguo est récent, n'a pas été introduit par des musulmans, et est refusé par ceux-là même qu'il prétend distinguer au sein de l'ensemble des musulmans, puisque pour les islamistes tout musulman doit être islamiste. C'est beaucoup de faiblesses pour un distinguo qu'on dit si essentiel.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Sam 20 Fév 2021 - 15:51
Et le terme mahométan ?
tchar Exégète
Nombre de messages : 7708 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Sam 20 Fév 2021 - 16:55
florence_yvonne a écrit:
Et le terme mahométan ?
Synonyme un peu vieilli.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Sam 20 Fév 2021 - 17:21
Pourquoi des femmes françaises se convertissent à l'islam pour se précipiter en Syrie faire des bébé kamikazes a des terroristes qu'elles ne connaissent pas ?
tchar Exégète
Nombre de messages : 7708 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Sam 20 Fév 2021 - 18:24
Quand elles n'explosent pas elles-mêmes (voir la boulangère belge Muriel Degauque par exemple). Mais on a dû leur faire miroiter à un moment un Islam de paix et de tolérance, après quoi il y a des remises à niveau graduelles bien au point, très pédagogiques.
robert21 Professeur
Nombre de messages : 809 Age : 91 Localisation : DIJON 21 Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Sam 20 Fév 2021 - 18:46
florence_yvonne a écrit:
Pourquoi des femmes françaises se convertissent à l'islam pour se précipiter en Syrie faire des bébé kamikazes a des terroristes qu'elles ne connaissent pas ?
Mais ça s'appelle l'amour et l'amour est au-delà de tout raisonnement...Euh...
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12173 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Sam 20 Fév 2021 - 18:52
Je dirais plutôt la bêtise humaine ...
tchar Exégète
Nombre de messages : 7708 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Sam 20 Fév 2021 - 19:24
Loganj a écrit:
Je dirais plutôt la bêtise humaine ...
en n'oubliant pas les possibilités d'un lavage de cerveau (quelques explication ici).
Invité Invité
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Sam 20 Fév 2021 - 23:25
un sujet sur l'islamisme ?
-je ne comprends pas ! un sujet sur l'Islam aurait été de meilleur goût, non ?
@Florence-Yvonne pourquoi en des temps si durs ? -les musulmans méritent mieux comme égards, non ? Bonjour à tous !
tchar Exégète
Nombre de messages : 7708 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Dim 21 Fév 2021 - 7:54
Hannah a écrit:
un sujet sur l'islamisme ? -je ne comprends pas !
L'islamisme est fondamentalement un projet politique, lié à l'Islam, qui vise la domination du monde et en domine déjà une partie. Il était en sommeil depuis en gros deux siècles et se réveille sous nos yeux. Ce n'est pas suffisant pour qu'on en parle ?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Dim 21 Fév 2021 - 15:07
Hannah a écrit:
un sujet sur l'islamisme ?
-je ne comprends pas ! un sujet sur l'Islam aurait été de meilleur goût, non ?
@Florence-Yvonne pourquoi en des temps si durs ? -les musulmans méritent mieux comme égards, non ? Bonjour à tous !
Parce que les islamistes sont un danger pour les mécréants alors que les musulmans cohabitent sans problème avec toutes les autres religions, du coup, il n'y a pas grand chose à dire.
Comme le dit le proverbe, les gens heureux n'ont pas d'histoire.
tchar Exégète
Nombre de messages : 7708 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Dim 21 Fév 2021 - 16:59
Les islamistes sont d'abord musulmans. Même s'ils menacent aussi les musulmans qui s'opposent à l'islamisme.
robert21 Professeur
Nombre de messages : 809 Age : 91 Localisation : DIJON 21 Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Dim 21 Fév 2021 - 17:21
Le monde de la finance internationale est autrement plus dangereux que ces "clampins" qui se revendiquent d'un Islam radical! Je souligne quand même que ce radicalisme islamique a survécu grâce à l'appui permanent des USA à l'Arabie Saoudite depuis la fameuse entrevue de Roosevelt sur le Quincy le 14 Février 1945. L'Islamisme est né dans le pétrole et c'est toujours le cas.
JONAS Expert
Nombre de messages : 1250 Age : 64 Localisation : Dans l'ombre de Rimbaud Date d'inscription : 04/06/2007
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 23 Fév 2021 - 11:08
Si l'Europe avait produit le nazisme et le fascisme , le monde arabo-musulman avait généré l'islamisme . On n'est plus sur le plan religieux mais sur le plan politique Cet islamisme avait donné des "petits" en inventant des idéologies aussi fascistes que l'islamisme : "le grand remplacement" L'islamisme est un cancer qui gangrène en premier lieu le monde arabo-musulman car en Occident , il ne fait que renforcer les extrêmes droites et les pseudo gauchistes qu'on appelle maintenant "les islamo-gauchistes" Le monde doit se débarrasser de toute cette racaille qui nuit à la tolérance entre peuples Chacun est libre de croire à un Dieu , au soleil , à une vache et même à des pierres mais ne pas jeter ces dernières aux autres .
Jonas
tchar Exégète
Nombre de messages : 7708 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 23 Fév 2021 - 12:19
JONAS a écrit:
Si l'Europe avait produit le nazisme et le fascisme , le monde arabo-musulman avait généré l'islamisme.
Dès l'origine, puisque dans ses dernières années le Prophète de l'Islam était devenu un chef d'état qui lançait expédition de conquête sur expédition de conquête, qualifiées expressément de djihad dans le Coran. Les djihadistes actuels s'y réfèrent constamment.
JONAS Expert
Nombre de messages : 1250 Age : 64 Localisation : Dans l'ombre de Rimbaud Date d'inscription : 04/06/2007
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 23 Fév 2021 - 15:33
tchar a écrit:
JONAS a écrit:
Si l'Europe avait produit le nazisme et le fascisme , le monde arabo-musulman avait généré l'islamisme.
Dès l'origine, puisque dans ses dernières années le Prophète de l'Islam était devenu un chef d'état qui lançait expédition de conquête sur expédition de conquête, qualifiées expressément de djihad dans le Coran. Les djihadistes actuels s'y réfèrent constamment.
Oui , je suis tout à fait d'accord Tchar ! Dans tout Musulman dort paradoxalement deux Djihadistes : l'un incapable de passer à l'acte pour égorger les "cafards" et se contente de prières . L'autre pense que tuer les mécréants est un visa pour le paradis Voilà le mythe musulman qu'on avait téléchargé dans la cervelle de ces pauvres bougres à coups de lavage de cerveau 5 fois par jour Mais Dame Laïcité est en marche dans plusieurs pays dits musulmans
Jonas
tchar Exégète
Nombre de messages : 7708 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 23 Fév 2021 - 19:48
JONAS a écrit:
Dans tout Musulman dort paradoxalement deux Djihadistes : l'un incapable de passer à l'acte pour égorger les "cafards" et se contente de prières . L'autre pense que tuer les mécréants est un visa pour le paradis
C'est quand même plus compliqué. Il y a ceux qui estiment que le but final, l'imposition de la loi islamique à la planète conformément au Coran (3:110, 8:39, 9:29, etc.), a plus de chances, dans le contexte actuel, d'être approché par la douceur (séduction, prosélytisme...), ou aussi bien que les deux sont complémentaires (voir la bonne vieille alternance du flic salaud et du flic sympa pour mieux faire craquer un suspect).
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mer 24 Fév 2021 - 9:44
Le prosélytisme est une grave atteinte à la liberté de croire, d'ailleurs, c'est interdit sur ce forum.
tchar Exégète
Nombre de messages : 7708 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mer 24 Fév 2021 - 10:14
florence_yvonne a écrit:
Le prosélytisme est une grave atteinte à la liberté de croire, d'ailleurs, c'est interdit sur ce forum.
Heu, on doit quand même avoir le droit, pas partout certes, pas sur ce forum certes, mais en général, de faire de la pub pour sa religion tant qu'on ne force personne à la lire ou l'entendre et qu'on accepte la pub des concurrents.
JONAS Expert
Nombre de messages : 1250 Age : 64 Localisation : Dans l'ombre de Rimbaud Date d'inscription : 04/06/2007
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mer 24 Fév 2021 - 11:58
florence_yvonne a écrit:
Le prosélytisme est une grave atteinte à la liberté de croire, d'ailleurs, c'est interdit sur ce forum.
Oui Florence , toute forme de prosélytisme même voilée doit être bannie partout . Bien sûr , il faut aussi refuser tout appel qui obligerait les gens à épouser l'athéisme . C'est pour cela qu'il faut installer la laïcité comme mode de pensée . La laïcité n'est pas une idéologie ni une religion mais une façon d'inviter les gens à se respecter les uns les autres
Les religions doivent s’adapter à la laïcité et non l’inverse La République avant tout
Jonas
tchar Exégète
Nombre de messages : 7708 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mer 24 Fév 2021 - 12:07
JONAS a écrit:
Oui Florence , toute forme de prosélytisme même voilée doit être bannie partout . Bien sûr , il faut aussi refuser tout appel qui obligerait les gens à épouser l'athéisme .
Comment un appel peut-il, par lui-même, obliger qui que ce soit à épouser quoi que ce soit ? Et la liberté d'expression ?
JONAS a écrit:
C'est pour cela qu'il faut installer la laïcité comme mode de pensée . La laïcité n'est pas une idéologie ni une religion mais une façon d'inviter les gens à se respecter les uns les autres
Encore faut-il préciser un peu mieux, sachant qu'il y aura toujours une zone de flou, quelles sont les limites à ne pas franchir.
JONAS a écrit:
Les religions doivent s’adapter à la laïcité et non l’inverse
Là, d'accord.
JONAS a écrit:
La République avant tout Jonas
Attention, il y a des Belges sur ce forum. Et donc "la République avant tout", c'est carrément une idéologie.
skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mer 24 Fév 2021 - 15:49
JONAS a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le prosélytisme est une grave atteinte à la liberté de croire, d'ailleurs, c'est interdit sur ce forum.
Oui Florence , toute forme de prosélytisme même voilée doit être bannie partout . Bien sûr , il faut aussi refuser tout appel qui obligerait les gens à épouser l'athéisme .
À environ 4:35 de la vidéo, le président de l'Observatoire sur la laïcité cite Caroline Fourest qui dit que «la majorité des femmes qui portent aujourd'hui le voile en France le font par libre choix et non pas sous pression de leur quartier, qui existe et qui est terrible dans certains cas ou par pression des hommes de la famille»...
Le problème avec ceci, c'est qu'on oublie de considérer que le voile sur la tête est un reflet de ce qui a été mis dans la tête... Comme le dit aussi le même dans le vidéo par rapport au burkini, le libre choix dans ce cas n'est pas toujours évident... Alors comment déterminer s'il est bien question de libre choix?
Peut-être aussi à mettre dans la balance, ce fameux libre choix qui est mis en doute même par la science (les dés sont pipés)...
S'agirait-il alors de simplement expliquer que l'espace public doit être neutre? Ce que certains doivent se tordre de rire à voir la France se débattre comme diable dans l'eau bénite!
JONAS Expert
Nombre de messages : 1250 Age : 64 Localisation : Dans l'ombre de Rimbaud Date d'inscription : 04/06/2007
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Jeu 25 Fév 2021 - 0:12
tchar a écrit:
Attention, il y a des Belges sur ce forum. Et donc "la République avant tout", c'est carrément une idéologie.
Moi aussi je vis dans un régime monarchiste En écrivant le terme "République" je pensais inconsciemment à l'idéal républicain où "la chose publique" doit être mise au coeur de tout gouvernement RES PUBLICA comme on dit en latin
Jonas
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Jeu 25 Fév 2021 - 16:00
tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le prosélytisme est une grave atteinte à la liberté de croire, d'ailleurs, c'est interdit sur ce forum.
Heu, on doit quand même avoir le droit, pas partout certes, pas sur ce forum certes, mais en général, de faire de la pub pour sa religion tant qu'on ne force personne à la lire ou l'entendre et qu'on accepte la pub des concurrents.
Je n'admet pas que sur mon forum certaines personnes essayent de convaincre les autres qu'ils sont dans l'erreur et qu'ils iront en enfer s'ils n'adoptent pas la bonne religion, la leur évidemment.
InconnuMusulman Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 25 Localisation : France Date d'inscription : 11/07/2021
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Dim 11 Juil 2021 - 19:12
L'islamisme est un terme inventé par les médias ou politique afin de cataloguer et de légitimer l'atteinte à la liberté de culte des musulmans.
tchar Exégète
Nombre de messages : 7708 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Dim 11 Juil 2021 - 20:00
UnknownMuslim a écrit:
L'islamisme est un terme inventé par les médias ou politique afin de cataloguer et de légitimer l'atteinte à la liberté de culte des musulmans.
La liberté de culte est bien mieux assurée, globalement, pour les musulmans en terre non musulmane que pour les non-musulmans en terre musulmane.
A part ça, "islam" et "islamisme" ont longtemps été rigoureusement synonymes. Ce ne sont pas des musulmans qui ont introduit le distinguo, c'est vrai. Mais le but était plutôt d'innocenter les musulmans non islamistes des actes des islamistes.
InconnuMusulman Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 25 Localisation : France Date d'inscription : 11/07/2021
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Dim 11 Juil 2021 - 23:29
tchar a écrit:
UnknownMuslim a écrit:
L'islamisme est un terme inventé par les médias ou politique afin de cataloguer et de légitimer l'atteinte à la liberté de culte des musulmans.
La liberté de culte est bien mieux assurée, globalement, pour les musulmans en terre non musulmane que pour les non-musulmans en terre musulmane.
A part ça, "islam" et "islamisme" ont longtemps été rigoureusement synonymes. Ce ne sont pas des musulmans qui ont introduit le distinguo, c'est vrai. Mais le but était plutôt d'innocenter les musulmans non islamistes des actes des islamistes.
Mieux ne veut pas dire correcte. Saccager et fermer des écoles musulmanes, ce n'est pas correcte. Fermer des associations musulmanes arbitraires, ce n'est pas correcte. Parler en permanence des femmes voilés, ce n'est pas correcte.
Déjà, il faudrait définir l'islamisme et donner des exemples concrets.
tchar Exégète
Nombre de messages : 7708 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Mieux ne veut pas dire correcte. Saccager et fermer des écoles musulmanes, ce n'est pas correcte. Fermer des associations musulmanes arbitraires, ce n'est pas correcte.
En l'occurrence elles étaient accusées de promouvoir l'islamisme.
UnknownMuslim a écrit:
Parler en permanence des femmes voilés, ce n'est pas correcte.
Pourquoi ? C'est la liberté d'expression.
UnknownMuslim a écrit:
Déjà, il faudrait définir l'islamisme et donner des exemples concrets.
C'est le projet d'imposer à terme la loi islamique à toute la planète. Plus généralement, c'est vouloir faire de la politique selon des normes islamiques.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
L'islamisme est un terme inventé par les médias ou politique afin de cataloguer et de légitimer l'atteinte à la liberté de culte des musulmans.
La liberté de culte est bien mieux assurée, globalement, pour les musulmans en terre non musulmane que pour les non-musulmans en terre musulmane.
A part ça, "islam" et "islamisme" ont longtemps été rigoureusement synonymes. Ce ne sont pas des musulmans qui ont introduit le distinguo, c'est vrai. Mais le but était plutôt d'innocenter les musulmans non islamistes des actes des islamistes.
Mieux ne veut pas dire correcte. Saccager et fermer des écoles musulmanes, ce n'est pas correcte. Fermer des associations musulmanes arbitraires, ce n'est pas correcte. Parler en permanence des femmes voilés, ce n'est pas correcte.
Déjà, il faudrait définir l'islamisme et donner des exemples concrets.
Ces écoles ont été fermés parce que leur enseignement allait à l'encontre de l'éducation laïque.
Si les parents musulmans veulent que leurs enfant reçoivent un enseignement propre à l'islam, ils doivent choisir soit l'école coranique soit l'école à la maison.
J'ai fait tout ma scolarité dans des écoles catholiques, c'était le choix de mes parents.
InconnuMusulman Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 25 Localisation : France Date d'inscription : 11/07/2021
L'islamisme est un terme inventé par les médias ou politique afin de cataloguer et de légitimer l'atteinte à la liberté de culte des musulmans.
La liberté de culte est bien mieux assurée, globalement, pour les musulmans en terre non musulmane que pour les non-musulmans en terre musulmane.
A part ça, "islam" et "islamisme" ont longtemps été rigoureusement synonymes. Ce ne sont pas des musulmans qui ont introduit le distinguo, c'est vrai. Mais le but était plutôt d'innocenter les musulmans non islamistes des actes des islamistes.
Mieux ne veut pas dire correcte. Saccager et fermer des écoles musulmanes, ce n'est pas correcte. Fermer des associations musulmanes arbitraires, ce n'est pas correcte. Parler en permanence des femmes voilés, ce n'est pas correcte.
Déjà, il faudrait définir l'islamisme et donner des exemples concrets.
Ces écoles ont été fermés parce que leur enseignement allait à l'encontre de l'éducation laïque.
Si les parents musulmans veulent que leurs enfant reçoivent un enseignement propre à l'islam, ils doivent choisir soit l'école coranique soit l'école à la maison.
J'ai fait tout ma scolarité dans des écoles catholiques, c'était le choix de mes parents.
C'était des écoles musulmanes. Elles n'avait aucunement vocation à être laïque. Et ça ne justifie en aucun cas une perquisition avec violence.
InconnuMusulman Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 25 Localisation : France Date d'inscription : 11/07/2021
En l'occurrence elles étaient accusées de promouvoir l'islamisme.
Des accusations qui restent à prouver.
tchar a écrit:
Pourquoi ? C'est la liberté d'expression.
Quand tu as mille sujets plus important à aborder comme les grèves et le Covid. Et surtout on n'invite pas dans les débats les 1ers concernées ce n'est pas de la liberté mais de l'archenement
tchar a écrit:
C'est le projet d'imposer à terme la loi islamique à toute la planète. Plus généralement, c'est vouloir faire de la politique selon des normes islamiques.
J'aimerais bien des exemples concrets car sinon c'est juste du complotisme.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
En l'occurrence elles étaient accusées de promouvoir l'islamisme.
Des accusations qui restent à prouver.
Je n'ai pas plus suivi que ça.
UnknownMuslim a écrit:
tchar a écrit:
C'est le projet d'imposer à terme la loi islamique à toute la planète. Plus généralement, c'est vouloir faire de la politique selon des normes islamiques.
J'aimerais bien des exemples concrets car sinon c'est juste du complotisme.
Déjà, c'est dans le Coran, 2:193, 3:110, 8:39, 9:29, etc. Et cela fait quatorze siècles que ça reprend à chaque fois que les rapports de force s'y prêtent. La première génération de musulmans, celles qui a connu le Prophète, a quand même conquis de la Tunisie actuelle à l'Afghanistan actuel sous cette impulsion, à partir d'un oasis perdu.
Et les islamistes comptent autant sur la séduction, la persuasion, le prosélytisme que sur la force.
InconnuMusulman Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 25 Localisation : France Date d'inscription : 11/07/2021
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 13 Juil 2021 - 15:39
tchar a écrit:
Déjà, c'est dans le Coran, 2:193, 3:110, 8:39, 9:29, etc. Et cela fait quatorze siècles que ça reprend à chaque fois que les rapports de force s'y prêtent. La première génération de musulmans, celles qui a connu le Prophète, a quand même conquis de la Tunisie actuelle à l'Afghanistan actuel sous cette impulsion, à partir d'un oasis perdu.
Et les islamistes comptent autant sur la séduction, la persuasion, le prosélytisme que sur la force.
Désolé mais tu as sorti les versets de leur contexte et il suffit de lire le reste du Coran pour te contredire.
Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.
(Sourate 4)
Il y a encore d'autres versets comme cela.
Et j'ai demandé des exemples concrets d'islamisme ou d'islamistes, aujourd'hui. Parce que si on part sur la base de passage violent ou d'actes barbares comme tu le fais. Je suis désolé mais la Bible est bien plus violente, les chrétiens à travers l'histoire ont fait bien plus de dégâts et ce qui se passent palestine n'est pas correcte.
Pourtant on ne dit rien sur le judaïsme ou le christianisme.
Je n'ai rien contre le judaïsme ou le christianisme mais la justice à géométrie variable ça va 2 minutes.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 13 Juil 2021 - 15:47
Et quand les femmes partent en Syrie, c'est pour jouir de locations de vacances ?
Je languis d'y aller.
InconnuMusulman Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 25 Localisation : France Date d'inscription : 11/07/2021
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 13 Juil 2021 - 15:55
florence_yvonne a écrit:
En France à part les écoles privées, toutes les écoles on pour fonction d'être laïque.
Sinon, je ne sais pas ce qu'il c'est passé.
Si perquisition avec violence a bien eu lieu c'est inadmissible.
C'était une école coranique. J'aurai bien aimé apporter des sources mais je n'arrive pas à les trouver, on dirait qu'elles ont été supprimé. Quand je vais sur twitter ou facebook pour voir le témoignage, ça me dit que la vidéo indisponible
De mes souvenirs, ils ont détruit les étagères quelque chose comme ça et ça traumatisé certains enfants.
À ce moment, la loi sur le séparatisme était d'actualité.
Par contre, on a encore la vidéo de perquisition de l'ONG bakaracity, association musulmane. Perquisition violente alors que le président était là pour donner les clés
InconnuMusulman Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 25 Localisation : France Date d'inscription : 11/07/2021
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 13 Juil 2021 - 15:57
florence_yvonne a écrit:
Et quand les femmes partent en Syrie, c'est pour jouir de locations de vacances ?
Je languis d'y aller.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de dérives. Par contre je pointe un acharnement injustifié ou on veut mettre tout les musulmans dans le même sac voir changer leur religion.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 13 Juil 2021 - 15:57
Je ne cautionne pas ce genre d'agissement.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 13 Juil 2021 - 16:05
UnknownMuslim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Et quand les femmes partent en Syrie, c'est pour jouir de locations de vacances ?
Je languis d'y aller.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de dérives. Par contre je pointe un acharnement injustifié ou on veut mettre tout les musulmans dans le même sac voir changer leur religion.
Personnellement, je met toutes les religions dans le même sac, il y a trop de fondamentalisme, trop d'intégrisme, il n'est pas question que l'on m'impose la façon de me laver, de m'habiller, de manger, de prier, dont je vais hériter, la façon d'être soumise à mon mari.
Dérives ? voila un bel euphémisme.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 13 Juil 2021 - 16:14
Pourquoi porter un voile noir ? en France, cela ne se fait pas, car le noir est la couleur du deuil et c'est lugubre.
Un voile rose ou bleu ou vert serait bien mieux accepté.
InconnuMusulman Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 25 Localisation : France Date d'inscription : 11/07/2021
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 13 Juil 2021 - 16:18
florence_yvonne a écrit:
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de dérives. Par contre je pointe un acharnement injustifié ou on veut mettre tout les musulmans dans le même sac voir changer leur religion.
Dérives ? voila un bel euphémisme.
Il n'est pas juste de mettre tout les religions dans le même sac et de faire des amalgames. Chaque religion a ses différences. Les dérives ne sont pas lié à la religion mais l'être humain.
L'être humain n'a pas besoin de religion pour dévier sinon les athées seraient exemplaires hors ce n'est pas le cas.
florence_yvonne a écrit:
Personnellement, je met toutes les religions dans le même sac, il y a trop de fondamentalisme, trop d'intégrisme, il n'est pas question que l'on m'impose la façon de me laver, de m'habiller, de manger, de prier, dont je vais hériter, la façon d'être soumise à mon mari.
Tout cela est imposé par la culture et le gouvernement au final. Nous ne choisissons pas les moeurs de notre pays ni les lois du gouvernement. Les écrans sont devenus un bon moyen aussi d'imposer une façon de penser.
L'Islam nous affranchit de cela, des moeurs, de la façon de la penser imposé par la société, du regarder des autres, etc... On obéit aux règles de l'Islam par choix et non par contrainte. Personne ne me forcer à prier.
L'Islam nous libère aussi de nous même, de nos penchants. On a enfin le contrôle de nous-même. L'Islam libère le coeur du poids de cette vie.
L'Islam est une religion de liberté car en se soumettant à Allah, on se libère de tout les chaînes.
InconnuMusulman Curieux
Nombre de messages : 29 Age : 25 Localisation : France Date d'inscription : 11/07/2021
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 13 Juil 2021 - 16:20
florence_yvonne a écrit:
Pourquoi porter un voile noir ? en France, cela ne se fait pas, car le noir est la couleur du deuil et c'est lugubre.
Un voile rose ou bleu ou vert serait bien mieux accepté.
Il n'y a pas que des femmes voilés en noir loin de là. Je n'ai pas le souvenir que la couleur du voile est une importance en Islam. Ça c'est les goûts ou les couleurs.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48387 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Qu'est-ce que l'islamisme ? Mar 13 Juil 2021 - 16:27
UnknownMuslim a écrit:
L'Islam nous libère aussi de nous même, de nos penchants. On a enfin le contrôle de nous-même. L'Islam libère le coeur du poids de cette vie.
L'Islam est une religion de liberté car en se soumettant à Allah, on se libère de tout les chaînes.
Je te préviens, tu pénètres dans le coté obscur de l'islam, le prosélytisme et cela est strictement interdit dans ce forum.
Tu as lu la charte ?
On ne peux prétendre à la liberté en se soumettant à quoi que ce soit
3. Le pseudonyme choisi doit être facile à utiliser pour les autres intervenants, et respectueux envers les opinions d'autrui. je te suggère donc de changer ton pseudo. 8. L' esprit de dialogue proscrit le prosélytisme tout comme les croisades contre une religion ou une opinion.
Dernière édition par florence_yvonne le Mar 13 Juil 2021 - 16:30, édité 1 fois