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 colonies

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MessageSujet: colonies   colonies EmptyMar 7 Fév 2017 - 16:45

Que pensez-vous des colonies en général ?
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyMer 8 Fév 2017 - 19:56

C'était bien les colonies. Mes premières amours toutes aussi adolescentes que fulgurantes, nous chantions "Céline" de Hugues Aufray au feu de camp.
C'était chouette ! colonies 0048
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyJeu 9 Fév 2017 - 16:05

Agnostyxxx a écrit:
C'était bien les colonies. Mes premières amours toutes aussi adolescentes que fulgurantes, nous chantions "Céline" de Hugues Aufray au feu de camp.
C'était chouette ! colonies 0048

Quel rapport entre tes premières amours et les colonies ?
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyJeu 9 Fév 2017 - 19:25

hé hé hé Dédé :)

Citation :
Quel rapport entre tes premières amours et les colonies ?

et bien quand on me dit "colonies", je pense à ça :

colonies Colonie-vacances
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyVen 10 Fév 2017 - 10:10

Colonie, c'est un terme assez vaste. Il y a les colonies de vacances, en effet, mais aussi les colonies qui ont engendré les "la faute aux blancs" et les colonies immigrationistes.

Pour les colonies d'enfance, je n'en ai pas eu de bons souvenirs. Mais je trouve que l'idée est bonne.

Pour les autres genres de colonie, c'est destructeur et ça ne peut rien apporter de bon. Seuls les opportunistes savent y tirer leur épingle du jeu, laissant tous les autres perdant.
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyVen 10 Fév 2017 - 16:02

Dédé 95 a écrit:
Bah tu sais FY il y a des colonies mixtes, et les ados de nos jours ils ne font pas que des jeux de pistes. Very Happy

Tu parles des colonies de vacances ? Je n'y suis jamais allé.
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyVen 10 Fév 2017 - 20:58

Certains vont tout nier en bloc, mais le colonialisme a apporté beaucoup connaissances à des peuplades nettement moins avancés. Ca ne se résumait pas qu'à l'esclavage et l'extraction de ressources. Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié. Il y aura toujours des partisans de l'obscurantisme.
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptySam 11 Fév 2017 - 7:35

Al Moria a écrit:
l'intondable a écrit:
... Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié.

Ils pillèrent et ravagèrent tels des barbares cupides, ne laissant derrière eux que désolation et ... connaissance. Very Happy Je me demande bien combien chère la tonne était la connaissance dans ce temps là... colonies 7999

Oh... colonies Xrougi3  Faut pas oublier les infra-structures non plus... ça compte beaucoup les infra-structures... connaissance et infra-structures... pas cher payé pour avoir une occidentité, une chance de béni, je dirais. Razz
Oui, en effet, les infrastructures. Mais même sans ça, tout ce pillage et ces ravages fûrent tellement destructeurs que les gens en ont gardé le souvenir que les rues étaient propres, que les gens mangeaient à leur faim, qu'il n'y avait pas de guerres civiles, que les enfants pouvaient tous avoir soins et éducation (éducation coloniale, évidemment), et que le chomage était quasi inexistant.
C'était effectivement une époque très sombre. Heureusement que ces vils colons sont partis et ont laissé les autochtones redevenir indépendants, reinstaurant un chef (souvent nommé "dictateur") ayant tous pouvoirs comme d'antan. Et bien sûr, le fidèle peuple a cessé d'imiter les colons ou de faire la sale besogne que les colons leur imposaient de faire pour faire tourner l'économie du pays. Il a eu la sagesse de se rabattre à des métiers plus faciles et moins laborieux, tel que le marchandage. Que de sagesse!





Toute ressemblance de mon texte avec du sarcasme est purement non forfuite.
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptySam 11 Fév 2017 - 15:32

Dédé 95 a écrit:
Moi j'étais chez les scouts, catho bien sur!. cheers
C'est la seul chose que je respecte et que je côtoie toujours chez les propagandistes de la religion!

Mais je pense Florence que tu veux parler du colonialisme....vaste sujet à polémique!

Il ne m'est pas venu à l'idée que l'on puisse penser à autre chose que le colonialisme sur ce forum, a moins que ce soit une blague ?
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptySam 11 Fév 2017 - 17:08

le colonialisme islamique en France ne prête pas vraiment à rire.
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptySam 11 Fév 2017 - 19:31

Al Moria a écrit:
l'intondable a écrit:
le colonialisme islamique en France ne prête pas vraiment à rire.

Pourquoi donc... la connaissance ne fait pas rire les français. Very Happy
Auraient-ils peur de ne voir que cela subsister dans le sillage d'éventuels colons musulmans, à l'image de leur propre passé exemplaire ... trouvant le prix à payer un peu trop lourd de tributs pour un savoir transmis de façon aussi barbare. colonies 307888
La connaissance divine est quelque chose que les français ont censuré pendant 2 siècles après avoir tué le dernier représentant de Dieu en France (qu'on nomme aussi "roi"). Et pour cela, ils ont massacré des hommes de Dieu à tour de bras. Pas étonnant qu'ils voient d'un mauvais oeil des gens venir clamer exactement ce qu'ils ont combattu et massacré 2 siècles plus tôt.

Que je sache, lorsque le gouvernement français impérialiste avait amené des ouvriers depuis les colonies, il n'avait comme but d'amener que des forces de travail. Pas des religions étrangères.
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyDim 12 Fév 2017 - 3:23

l'intondable a écrit:
Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié. Il y aura toujours des partisans de l'obscurantisme.

Pas d'accord. Je ne pense pas que ma vie vaille plus le coup d'être vécue que la vie d'un être humain qui vit dans sa brousse ou ses montagnes et qui n'a jamais eu l'occasion d'avoir accès à l'algèbre ou la philosophie. Il a sa propre science, sa philosophie qui lui sont utiles là où il vit. Pourquoi faudrait-il aller le perturber voire mettre fin à son mode de vie? Des fois je l'envie même cet homme qui vit loin de la folie de ce monde :)

Après, ce qui est fait est fait.
La colonisation... Il y a le discours et puis il y a les faits.
Un exemple: Dès l'indépendance de l'Algérie, les Algériens sont venus par millions en France.
Et j'en ai connu beaucoup des Algériens qui aimaient la France.
Ils ne sont pas tous comme la rageuse névrosée...Houria Bouteldja.

Comme quoi...
Il y a le discours anti-colonial plein de rage et puis il y a les faits.
colonies Jesus
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyDim 12 Fév 2017 - 10:23

Agnostyxxx a écrit:
l'intondable a écrit:
Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié. Il y aura toujours des partisans de l'obscurantisme.

Pas d'accord. Je ne pense pas que ma vie vaille plus le coup d'être vécue que la vie d'un être humain qui vit dans sa brousse ou ses montagnes et qui n'a jamais eu l'occasion d'avoir accès à l'algèbre ou la philosophie. Il a sa propre science, sa philosophie qui lui sont utiles là où il vit. Pourquoi faudrait-il aller le perturber voire mettre fin à son mode de vie? Des fois je l'envie même cet homme qui vit loin de la folie de ce monde :)

Après, ce qui est fait est fait.
La colonisation... Il y a le discours et puis il y a les faits.
Un exemple: Dès l'indépendance de l'Algérie, les Algériens sont venus par millions en France.
Et j'en ai connu beaucoup des Algériens qui aimaient la France.
Ils ne sont pas tous comme la rageuse névrosée...Houria Bouteldja.

Comme quoi...
Il y a le discours anti-colonial plein de rage et puis il y a les faits.
colonies Jesus
C'est vrai. Je persiste à croire que la grande majorité des discours anti-colonials ne servent à soit essayer de grappiller des avantages sociaux, similaire à mendier à grande échelle, soit défouler sa colère générée par la frustration de la vie quotidienne.
Aussi, je ne suis pas vraiment prononcé sur la pertinence de la colonisation. Indiscutablement, je trouve que c'est en soit une mauvaise chose, car c'est une invasion destructrice comme l'ont été toutes les conquêtes précédentes. Mais je ne me laisse pas aller à diaboliser ces envahisseurs, qui vivaient encore à la fin d'une ère où la conquête de terres était la norme (seigneurs du moyen âge qui se faisaient perpétuellement la guerre). Juger une personne, physique ou morale, en dehors de son contexte est une erreur que je refuse de commettre.
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyDim 12 Fév 2017 - 14:45

Quelles colonies ? Parce que la notion même de colonie remonte à l'Antiquité et n'a pas toujours eu le même sens.
Et ce qu'on en pense, c'est à dire ? A quel niveau au juste ?
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyDim 12 Fév 2017 - 15:07

La notion de colonie à l'époque grecque antique par exemple n'était pas tout à fait semblable. C'est pourquoi je demande précisions afin d'être certain de quoi l'on parle.

Disons dans, au moins pour le la cas de la France, ce que l'on a appelé l'Empire Colonial Français donc, c'est cela ?

Peut-on répondre simplement à une telle question ? A ce que l'on en pense ? Je ne crois pas. En tout cas si on me demande mon avis, mon opinion, et j'ai étudié l'histoire en fac dont celle du colonialisme français, je ne peux donner une réponse simple et courte.
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyDim 12 Fév 2017 - 15:42

Qu'il y a eu du mauvais indubitablement, il y a eu du "bon" aussi, pas toujours clairement visible (je sais que certains refusent d'entendre cela), que les situations ont été différentes selon les lieux, ainsi pour le cas de la France, Vietnam, Algérie et les autres colonies n'ont pas été traités de la même façon.

Que les colonisés eux-mêmes (les dirigeants surtout) ont eu aussi leur par de responsabilité dans la colonisation de leur pays et certains locaux ont profité aussi de la situation pendant la colonisation.

Si tous ces pays avaient été politiquement et technologiquement ou économiquement par exemple aussi avancés et stable que le colonisateur, celui-ci n'aurait jamais pu imposé sa présence.
L'occasion fait le larron comme l'on dit.

Cela n'excuse pas les exactions et violations flagrantes des droits humains. Mais je trouve non-conforme à la complexité des faits et non souhaitables de ne faire porter tous les torts que du coté du colonisateur. Qu'est ce qu'on y gagne ? De la repentance ? Pas de problème. Alors tous les pays du monde on des raisons de se repentir vis à vis de tel ou tel voisin ou même en interne. Tous.

Sans compter qu'un certains nombre de pays africains pratiquaient déjà entre eux l'esclavage entre tribus avant l'arrivée des colons "blancs" et que les puissances du Moyen-Orient actuel ne sont guère en position de d'accuser les Occidentaux de néocolonialisme quand on voir la fulgurante et vaste entreprise de conquête et de conversion forcée (souvent) de la quasi-totalité des bords de la Méditerranée a partir de la mort du prophète Mahomet.

Donc la question est complexe, et les pays du Moyen-Orient islamique (qui ont aussi allègrement pratiqué la traite négrière avec des africains et même la mise en esclavage de "blanc") n'ont aucune leçons à nous donné en la matière. Aucune. Il faut franchement méconnaître l'Histoire de cette région du monde pour prêter le flanc à ce genre d'accusations. Elles sont faciles à faire voler en éclats pour qui le souhaite vraiment.

Concernant l’Amérique latine l'attitude de certains colonisateur espagnols notamment est honteuse et à eu des conséquences désastreuses en matière de culture et humaine sur la populations locales. Toutefois les espagnols n'ont pas fait exprès d'apporter avec eux des maladies contre lesquels les amérindiens n'étaient pas immunisés.

Tout phénomène est comme une pièce de monnaie, il a 2 faces (au moins). Il faut ces 2 faces pour que cette pièces existe. Ici il y a un certain nombre de circonstances qui sont issues du colonisateur et un certains nombre de circonstances issues du colonisé, les 2 convergeant pour aboutir à la colonisation de l'un par l'autre.

En gros c'est mon opinion actuelle, elle vaut ce qu'elle vaut, on est libre de ne pas être d'accord.
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyDim 12 Fév 2017 - 17:34

Les musulmans colonisent la France en faisant beaucoup d'enfants, cela fait de plus en plus de musulmans
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyDim 12 Fév 2017 - 18:11

Pourquoi tu ne parles pas des raisons qui justifient le colonialisme ?

Je te laisse exposer ce que tu estimes devoir exposer en la matière. Je n'ai pas personnellement là, en tête de "raisons" qui me viennent. Toi si semble t-il ? Ne te gènes pas si tu ressens le besoin d'en parler :)

Oui on est libre de ne pas être d'accord, mais il y a des opinions qu'il faut éradiquer, surtout sur ce sujet!

Et jusqu’où peut-on aller pour "éradiquer" les dites opinions particulières concernées ?
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyDim 12 Fév 2017 - 18:13

Rien ne justifie la colonisation.
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyDim 12 Fév 2017 - 18:51

florence_yvonne a écrit:
Rien ne justifie la colonisation.

C'est une opinion possible.

Donc les Conquistadors n'auraient pas du mettre le pied en Amérique latine et faire s'effondrer l'empire Aztèque qui pratiquait régulièrement les sacrifices humains y compris de femmes et d'enfants. Wink
Méfions nous des absolus. il y a toujours des circonstances qui forcent à revoir les grands principes absolus.
La valeur de la vie est relative dans la pratique. Récemment dans une émission de TV un intervenant faisait remarquer la relativité de la valeur de la vie humaine et animale.

Mettez dans un canot mettons 3 hommes et 1 chien. Il faut sacrifier l'un des 4 pour que les 3 autres survivent. Lequel sacrifiez vous ?

Maintenant si je vous dis que parmi ses 3 hommes il y a un ancien nazi qui est directement responsable de crimes contre l'humanité et qu'il a lui même tué massivement de ses mains et que je vous dis que le chien est un chien sauveteur a qui de nombreux humains doivent la vie.

Qui sacrifiez vous maintenant ? Les circonstances...

Je n'ai pas la réponse. Posez-vous la question.
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyLun 13 Fév 2017 - 13:43

Un pays n'en colonise un autre que parce qu'il a des intérêts économiques, humains, territoriaux, géostratégiques, etc.
On ne colonise pas un pays par altruisme envers sa population ...
Dire qu'on colonise pour apporter la civiliation aux pays et aux peuples colonisés n'est qu'un prétexte avancé pour faire bonne figure et se donner bonne conscience.
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyLun 13 Fév 2017 - 13:50

Brahim a écrit:
Un pays n'en colonise un autre que parce qu'il a des intérêts économiques, humains, territoriaux, géostratégiques, etc.
On ne colonise pas un pays par altruisme envers sa population ...
Dire qu'on colonise pour apporter la civilisation aux pays et aux peuples colonisés n'est qu'un prétexte avancé pour faire bonne figure et se donner bonne conscience.

C'est bien possible en effet.

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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyLun 13 Fév 2017 - 17:19

Compagnon a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Rien ne justifie la colonisation.

C'est une opinion possible.

Donc les Conquistadors n'auraient pas du mettre le pied en Amérique latine et faire s'effondrer l'empire Aztèque qui pratiquait régulièrement les sacrifices humains y compris de femmes et d'enfants. Wink
Méfions nous des absolus. il y a toujours des circonstances qui forcent à revoir les grands principes absolus.
La valeur de la vie est relative dans la pratique. Récemment dans une émission de TV un intervenant faisait remarquer la relativité de la valeur de la vie humaine et animale.

Mettez dans un canot mettons 3 hommes et 1 chien. Il faut sacrifier l'un des 4 pour que les 3 autres survivent. Lequel sacrifiez vous ?

Maintenant si je vous dis que parmi ses 3 hommes il y a un ancien nazi qui est directement responsable de crimes contre l'humanité et qu'il a lui même tué massivement de ses mains et que je vous dis que le chien est un chien sauveteur a qui de nombreux humains doivent la vie.

Qui sacrifiez vous maintenant ? Les circonstances...

Je n'ai pas la réponse. Posez-vous la question.

Cet exemple est stupide en quoi sacrifier quelqu'un sauverais les autres par manque de nourriture ? et je ne pense pas que que la personne choisis soit d'accord pour être sacrifié.

Je ne me mettrais pas en situation de sacrifier quelqu'un
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyJeu 16 Fév 2017 - 13:20

Dédé 95 a écrit:
Compagnon a écrit:
Donc les Conquistadors n'auraient pas du mettre le pied en Amérique latine et faire s'effondrer l'empire Aztèque qui pratiquait régulièrement les sacrifices humains y compris de femmes et d'enfants.
Non ils n'auraient pas du, comme les Français au 19ème siècle n'auraient jamais du envahir l'Afrique!
Seulement ces sacrifices ont permis aux souverains d'Espagne de justifier leurs exactions! Hypocrisie!
Dans le même temps les conquistadors amenaient une religion qui assassinait sur les buchers...l'Inquisition!
Et au cours des siècles suivant, cette religion a toujours bénie les armées coloniales!
Le Sabre et le Goupillon, ça ne te rappelle rien ?

Ps: Et les sacrifices Védiques , tu connais ?

Tu te poses la question qui sacrifier sur le bateau ?
Pas moi! Ca ne se discute même pas!

Eradique ta philomachin dans tes conversations sur ce forum, ça permettra de mieux se comprendre!  Very Happy

Droit des Peuples à Disposer d'eux-mêmes!



Dédé le communisme est pire que l'inquisition en fait non ?
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyJeu 16 Fév 2017 - 16:14

Le capitalisme et la catholicisme font très bon ménage, tout propre sur eux.
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MessageSujet: Re: colonies   colonies EmptyMar 21 Fév 2017 - 3:41

l'intondable a écrit:
Certains vont tout nier en bloc, mais le colonialisme a apporté beaucoup connaissances à des peuplades nettement moins avancés. Ca ne se résumait pas qu'à l'esclavage et l'extraction de ressources. Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié. Il y aura toujours des partisans de l'obscurantisme.

Et ça se dit croyant avec un raisonnement pareil. Dit moi qu'est que ton peuple aussi grand qu'il est a inventé de bien dans ce monde a part la guerre misère désolation le bordel quoi dans ce monde veux tu que je te site tous ce que le noir a créé inventé pour arrêter de dire des stupidités pareil et tu te dis professer de connaissance.....colonies 2848393642
Tu sais que l'histoire de la bible est noir que tout grand homme de Yavhé cité dans la bible est noir la vérité est la Wink donc que veux tu dire par.....mais le colonialisme a apporté beaucoup connaissances à des peuplades nettement moins avancé......lumière, bateau, ascenseur, train, voiture, diesel, fer a repasser, la winchester, je peux pas tous les cités dsl il y en a trop sorry.colonies 316359454 Nous avons découvert le continent Américain avant tout le monde C.Colomb est parti en Afrique avant partir sur la route du rhum, des poteries Africaines on été retrouvé au Bahamas et le frère de C.C a écrit a la reine d’Espagne pour lui dire qu'il a trouvé des Hommes noirs d'Afrique qui fessaient du commerces avec les amérindiens au Honduras (aujourd'hui) Les pyramides n'ont jamais été élucider enfin ils veulent pas "la vérité est ailleurs aussi " :)
A part la bombe nucléaire et peindre la bible en blanc qu'as tu fais de bien sur cette terre....Mes propos sont ce qu'ils sont rien de mal mais juste remettre les choses en "clair" vu que certains se disent croyants et professeur en donneur de leçon , ainsi la libre expression quand cela est juste colonies 3426640861 colonies Armee16
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