Livre de la raison et de l'ignorance

- Ali Ibn-é Mohammad a rapporté cet hadîs de Sahl Ibn-é Ziâd, qui, de son côté l'a rapporté d'Amr Ibn-é Osmân, et lui de Mofazzal Ibn-é Sâleh, et lui de Sa'ad Ibn-é Tarif, et lui d'Asbagh Ibn-é Nabatah, et lui d'Ali 2 [as 3] qui avait déclaré:

"L'Archange Gabriel [as] descendit [du Ciel] auprès d'Adam [as] et lui dit:
"ô Adam! J'ai mission de te laisser choisir une chose parmi ces trois choses que voici.
Tu devras choisir l'une d'entre elles, en laissant de côté les deux autres."
Adam demanda:
"ô Gabriel! Quelles sont ces trois vertus?"
Il lui répondit:
"La Raison, la Pudeur et la Religion..."
Adam dit:
"Je choisis la Raison..."
L'Archange Gabriel ordonna à la Pudeur et à la Religion: "Allez vous-en et laissez-le tranquille..."
Ils lui répondirent:
"Nous avons l'ordre de suivre la Raison, où qu'elle soit." L'Archange Gabriel répondit:
"Comme vous voulez..." et Il s'envola vers le Ciel.

Al Kafi Vol.1 - Hadith 2 - Livre de la Raison et de l'Ignorance
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Moi, je ne connait que le Coran et encore je ne reconnait pas sa légitimité.

La religion Mohammedienne n'est pas seulement le Coran
Mais aussi les paroles de Muhammed (conservé dans la Sounna, à prendre, sauf abou horeira et certains qui eux meme ont dit qu'ils disaient de leurs poche, pour le reste à prendre)
et aussi les 12 IMAMS Héritiers de Muhammed ils ont laissé une oeuvre collossale

si on fait sans Muhammed et les 12 Imams on peut pas comprendre

et c'est l'erreur des sunnites, qui donnent à leurs savants à eux d'expliquer
et aussi les chiisés qui donnent aux ayato et mardji' d'expliquer

Au fait, ne peut expliquer le Coran que les 12 Imams et 12 Mahdis (car DIEU les a choisis)
toutes les louanges sont pour DIEU, paix

Redwan a écrit:

si on fait sans Muhammed et les 12 Imams on peut pas comprendre

Qu'en sais-tu ? c'est peut-être toi qui ne peux pas comprendre.

Il y'a un nouveau mouvement appelé les coranistes
leurs but expliquer le coran comme eux veulent
ça marche pas, nul ne peut interpreter le Coran
sauf les désignés par ALLAH swt, c'est Muhammed, les 12 Imams et 12 Mahdis

je t'invite à voir l'apocalypse de Jean, Jesus leurs a promis la venue
d'un monsieur trés important avec barbe, robe, couronne, ceinture assis sur le trone
et avec lui 24 Vieillards (son accomplissement est en Islam = Muhammed, les 12 Imams et 12 Mahdis)

Redwan a écrit:

je t'invite à voir l'apocalypse de Jean, Jesus leurs a promis la venue
d'un monsieur trés important avec barbe, robe, couronne, ceinture assis sur le trone
et avec lui 24 Vieillards (son accomplissement est en Islam = Muhammed, les 12 Imams et 12 Mahdis)

Quel rapport avec Dieu (Allah) ?

ALLAH est LE DIEU absolu abstrait, qu'on peut pas imager ni imaginer, ni comprendre ou saisir comme il se doit, au dessus de toutes considérations

Mohammed, les 12 Imams et 12 Mahdis sont ce que l'apocalypse de jean appellent le vieillard central et les 24 vieillard, cela s'est accompli en islam

Alors ni les christianniques ne fond le liens ni les islamiques d'ailleurs
Ces choses seront comprises à la fin des temps (de l'injustice et inéquité) et nous sommes à cette époque

Redwan a écrit:

ALLAH est LE DIEU absolu abstrait, qu'on peut pas imager ni imaginer, ni comprendre ou saisir comme il se doit, au dessus de toutes considérations

Mohammed, les 12 Imams et 12 Mahdis sont ce que l'apocalypse de jean appellent le vieillard central et les 24 vieillard, cela s'est accompli en islam

Alors ni les christianniques ne fond le liens ni les islamiques d'ailleurs
Ces choses seront comprises à la fin des temps (de l'injustice et inéquité) et nous sommes à cette époque

Non, Allah n'est pas Dieu, c'est un dieu fictif.

florence_yvonne a écrit:

Redwan a écrit:

ALLAH est LE DIEU absolu abstrait, qu'on peut pas imager ni imaginer, ni comprendre ou saisir comme il se doit, au dessus de toutes considérations

Mohammed, les 12 Imams et 12 Mahdis sont ce que l'apocalypse de jean appellent le vieillard central et les 24 vieillard, cela s'est accompli en islam

Alors ni les christianniques ne fond le liens ni les islamiques d'ailleurs
Ces choses seront comprises à la fin des temps (de l'injustice et inéquité) et nous sommes à cette époque

Non, Allah n'est pas Dieu, c'est un dieu fictif.

 Je sais pas si vous vous rendez compte de l'insignifiance de votre propos... Sans compter que ce serait contraire à l'esprit même du message d'accueil de ce forum... et aussi à certains articles de la charte que vous devriez connaître mieux que quiconque ici.

Considérant que ce message enfreint l'esprit même de ce forum, je me permets de le signaler comme étant insultant pour tous les musulmans qui viendraient sur le forum... si il en reste!

2. Tu ne viendras pas faire de la provocation

''Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat.''


Toi qui aime discuter avec respect, tolérance et spiritualité. Sois le bienvenue.

Puisque vous pouvez vous permettre une telle affirmation, dieu fictif, ce serait donc que vous savez ce que serait Dieu en réalité... Alors dites-nous.

Je ne fais pas de la provocation, je dis ce que je pense et surtout ce que je crois. C'est honnête non ?

florence_yvonne a écrit:

Je ne fais pas de la provocation, je dis ce que je pense et surtout ce que je crois. C'est honnête non ?

 C'est tellement rare les gens qui disent ce qu'ils pensent... c'est super honnête.    Mais le problème c'est pas ça... c'est plutôt dans le ''Dire ou ne pas dire, telle est la question.''  Alors, si on regarde selon l'invitation affichée :



et qu'on regarde votre ''opinion'' :

florence_yvonne a écrit:

Non, Allah n'est pas Dieu, c'est un dieu fictif.

Ben, côté discussion, ça n'ouvre aucune porte, c'est un dieu fictif, point.    Côté respect, ça dit à tous les musulmans qu'ils peuvent aller se faire foutre avec leur Dieu, c'est que de la foutaise.   Côté tolérance, on voit bien qu'il n'y a pas grand signe de retenu, les musulmans se font des idées sur leur Dieu, on peut dire n'importe quoi et on ne doit pas s'en priver. On le croit, on le dit, c'est honnête. Côté spiritualité...    ben...

Maintenant, ''Sois le bienvenue''... évidemment, si on vient faire le contraire, pas de respect, pas de tolérance... ben c'est pas si grave que ça, c'est pas inclus dans l'invitation, mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas le bienvenue quand même... c'est pas très honnête, mais tant qu'on dit ce qu'on pense, ça suffit pour que ça le devienne.

Admettons que je vous disais que le dieu des déistes est un dieu d'idiots...  Penseriez-vous en tant que déiste, que je vous traiterais d'idiote en ce faisant? Sérieusement, penseriez-vous que j'oserais?

Al Moria, on t'a déjà dit que le délit de blasphème n'existe pas en France ?
Si je dit que ce Dieu est vraiment une "chiote", rien ne peux m'empécher de le dire, nous ne sommes pas en Iran.
Tu dis n'importe quoi, cataloguer un Dieu ou une croyance n'est pas insulter un être humain.
Il faudra t'y faire si tu veux progresser dans l'humanisme et la laïcité!

Dédé 95 a écrit:

Al Moria, on t'a déjà dit que le délit de blasphème n'existe pas en France ?

L'intolérance, le manque de respect et l'hypocrisie non plus ne sont pas des délits... alors, pourquoi s'en priver. Tant qu'on dit ce qu'on pense... ça donne une teinte d'honnêté.  

Côté spirituel, ça le fait bien, l'honnêté...  

Justement l'intolérance c'est d'affirmer que le blasphème est une faute!
Le respect envers un Dieu n'existe que pour celui qui y croit, c'est pourquoi il faut respecter ce principe de liberté dans l'autorisation du blasphème.

Les seuls qui y trouvent à redire, ce sont ceux qui ont massacrés des journalistes de Charlie Hebdo!
Tu leur donne raison à ces membres de DAESH et C° , Al Moria ?

Tu confond visiblement morale et droit, c'est ton droit, mais reconnais le, ne soit pas intégriste...

Dédé 95 a écrit:

Justement l'intolérance c'est d'affirmer que le blasphème est une faute!

 Non, c'est juste irrespectueux, intolérant et côté spirituel... c'est en bas de la ceinture.    Tout le contraire du message d'accueil. Elle est là la faute... c'est ça qui est pas honnête.    

Dédé 95 a écrit:

Le respect envers un Dieu n'existe que pour celui qui y croit, c'est pourquoi il faut respecter ce principe de liberté dans l'autorisation du blasphème.

Parfaitement d'accord par principe, quelqu'un qui dit que Dieu n'existe pas peut dire de Lui ce qu'il veut bien, je vois pas le problème... c'est juste dans le fait d'insulter quelque chose qui n'existe pas que ça me sonne une cloche... je trouve ça vraiment idiot.   Insulter des choses qui n'existent pas...    

Dédé 95 a écrit:

Les seuls qui y trouvent à redire, ce sont ceux qui ont massacrés des journalistes de Charlie Hebdo!

Parfaitement d'accord... ce sont les seuls.  

Dédé 95 a écrit:

Tu leur donne raison à ces membres de DAESH et C° , Al Moria ?

Non...    Moi, je suis parfaitement d'accord avec vous sur le fait qu'ils sont les seuls qui s'y trouve à redire, etc...  

Dédé 95 a écrit:

Tu confond visiblement morale et droit, c'est ton droit, mais reconnais le, ne soit pas intégriste...

Je sais pas... moi je parle de message d'accueil et de non-correspondance dans les faits.  De cohérence, d'être conséquent... bla-bla-bla...

Citation :

Parfaitement d'accord par principe, quelqu'un qui dit que Dieu n'existe pas peut dire de Lui ce qu'il veut bien, je vois pas le problème... c'est juste dans le fait d'insulter quelque chose qui n'existe pas que ça me sonne une cloche... je trouve ça vraiment idiot.

Et bien dans ce cas là si il n'existe pas , c'est une insulte à l'idée même, et non à ceux qui y croit c'est effectivement un blasphème...et ce n'est pas interdit en France!

Maintenant quand Florence Yvonne écrit:

Non, Allah n'est pas Dieu, c'est un dieu fictif.

Ce n'est pas un blasphème, c'est une opinion et s'opposer à cette opinion autrement qu'avec des arguments c'est créer un mauvais climat comme le titre de ce forum le réprouve!
Il te suffisait de répondre par des arguments en expliquant , pourquoi pour toi Allah est Dieu.
Tu aimes la polémique Al Moria ?

Il me semble que sur un forum de discussion qui regroupe croyants de toutes religions et athées, les avis sur l'existence même de Dieu, ou des dieux, seront différents.
Et oui, un athée a le droit de proclamer que Dieu n'existe pas et que la religion est l'opium du peuple, comme un musulman de proclamer qu'Allah est Grand et Miséricordieux, et un chrétien de prétendre que Jésus est La Vérité et La Vie.

Ce que nous postons sont des avis, des réflexions, des partages...en aucun cas des vérités immuables.

Quant au droit au blasphème... Je suis pour, à condition qu'on ne cherche pas à insulter, humilier ou scandaliser les autres.
Dans un débat, certains arguments peuvent sembler blasphématoire. Mais on est dans une recherche intellectuelle, et tout le monde est de bonne foi. Hurler au blasphème reviendrait à exercer une forme de censure morale.
Par contre, dire du mal d'une religion ou de ses croyants, juste par haine, pour choquer ou gagner de l'argent est une chose que je désapprouve.

Dédé 95 a écrit:

...c'est une insulte à... c'est effectivement un blasphème...et ce n'est pas interdit en France!

 Merci. Nous sommes d'accord sur le fait qu'il y a insulte... et qui dit insulte dit irrespect et intolérance.  

Dédé 95 a écrit:

Maintenant quand Florence Yvonne écrit:

Non, Allah n'est pas Dieu, c'est un dieu fictif.

Ce n'est pas un blasphème, c'est une opinion et s'opposer à cette opinion autrement qu'avec des arguments c'est créer un mauvais climat comme le titre de ce forum le réprouve!

 À une ''opinion'' émise sans aucun argument, on peut répondre sans aucun argument.    Mais voyez-vous, ce n'est pas ce que j'ai fait... ça aurait été trop facile et complètement débile de faire exactement la même chose, cracher et c'est tout, comme ça, parce que je le pense alors je le dis, parce que ce serait ''honnête''. Non, j'ai pris la peine d'exposer au minimum pourquoi de tels propos, pourquoi une réponse aussi débile et impertinente n'avait pas sa place ici... tout simplement en la mettant en relation avec l'invitation lancée par ce forum, soit de discuter dans la tolérance, le respect et la spiritualité... en montrant toute l'hypocrisie d'une telle invitation en regard de ''l'opinion'' donnée si gratuitement, avec irrespect, intolérance et au degré 0 de la spiritualité.

Dédé 95 a écrit:

Il te suffisait de répondre par des arguments en expliquant , pourquoi pour toi Allah est Dieu.

En fait, non... il suffisait à celle qui a craché son ''opinion'' de donner au minimum un argument expliquant pourquoi Allah n'est pas Dieu, là ça aurait passé pour autre chose que simplement une insulte, là ça aurait montré une certaine ouverture pour la discussion.  

Dédé 95 a écrit:

Tu aimes la polémique Al Moria ?

 Oui... tant que personne n'insulte personne et que personne ne crache gratuitement, tant que c'est fait avec respect et qu'il y a un peu d'esprit dans ça, je suis partant.

Al Moria a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne fais pas de la provocation, je dis ce que je pense et surtout ce que je crois. C'est honnête non ?

 C'est tellement rare les gens qui disent ce qu'ils pensent... c'est super honnête.    Mais le problème c'est pas ça... c'est plutôt dans le ''Dire ou ne pas dire, telle est la question.''  Alors, si on regarde selon l'invitation affichée :

Toi qui aime discuter avec respect, tolérance et spiritualité. Sois le bienvenue.

et qu'on regarde votre ''opinion'' :

florence_yvonne a écrit:

Non, Allah n'est pas Dieu, c'est un dieu fictif.

Ben, côté discussion, ça n'ouvre aucune porte, c'est un dieu fictif, point.    Côté respect, ça dit à tous les musulmans qu'ils peuvent aller se faire foutre avec leur Dieu, c'est que de la foutaise.   Côté tolérance, on voit bien qu'il n'y a pas grand signe de retenu, les musulmans se font des idées sur leur Dieu, on peut dire n'importe quoi et on ne doit pas s'en priver. On le croit, on le dit, c'est honnête. Côté spiritualité...    ben...

Maintenant, ''Sois le bienvenue''... évidemment, si on vient faire le contraire, pas de respect, pas de tolérance... ben c'est pas si grave que ça, c'est pas inclus dans l'invitation, mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas le bienvenue quand même... c'est pas très honnête, mais tant qu'on dit ce qu'on pense, ça suffit pour que ça le devienne.

Admettons que je vous disais que le dieu des déistes est un dieu d'idiots...  Penseriez-vous en tant que déiste, que je vous traiterais d'idiote en ce faisant? Sérieusement, penseriez-vous que j'oserais?

Tu peux traiter mon Dieu de tous les noms, cela me laisse indifférente comme cela laisse Dieu indifférent.

Al Moria a écrit:

En fait, non... il suffisait à celle qui a craché son ''opinion'' de donner au minimum un argument expliquant pourquoi Allah n'est pas Dieu, là ça aurait passé pour autre chose que simplement une insulte, là ça aurait montré une certaine ouverture pour la discussion.

Bah non, mais connais tu la méthode socratique dans les forum Al Moria?

Al Moria a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Al Moria, on t'a déjà dit que le délit de blasphème n'existe pas en France ?

L'intolérance, le manque de respect et l'hypocrisie non plus ne sont pas des délits... alors, pourquoi s'en priver. Tant qu'on dit ce qu'on pense... ça donne une teinte d'honnêté.  

Côté spirituel, ça le fait bien, l'honnêté...  

Je pense que Allah est Dieu, car il n'y a qu'un seul Dieu, mais parfois je m'exprime mal.

Mais Allah qui n'est pas le Dieu de toutes les religions est fictif.

Al Moria a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Justement l'intolérance c'est d'affirmer que le blasphème est une faute!

 Non, c'est juste irrespectueux, intolérant et côté spirituel... c'est en bas de la ceinture.    Tout le contraire du message d'accueil. Elle est là la faute... c'est ça qui est pas honnête.    

Je revendique le droit au blasphème, Dieu ne me l'interdit pas.

florence_yvonne a écrit:

Tu peux traiter mon Dieu de tous les noms, cela me laisse indifférente comme cela laisse Dieu indifférent.

Merci... je préfère m'abstenir. J'aime mieux me passer de l'insulte, de l'intolérance, du manque de respect et de l'absence de spiritualité.

Comme ça, je me trouve du côté du côté de ceux à qui on souhaite la bienvenue dans la présentation du forum. Mais ça peut bien vous laisser indifférente et vous pouvez faire le contraire si ça vous chante... c'est juste hypocrite et incohérent de votre part. Mais ça aussi, vous pouvez bien vous en foutre si vous voulez, en autant que vous pensez ce que vous dites, ça va être honnête quand même.

Le texte d’accueil n'interdit pas le blasphème.

florence_yvonne a écrit:

Le texte d’accueil n'interdit pas le blasphème.

En effet, il souhaite seulement la bienvenue à ceux qui veulent discuter dans la tolérance, le respect et la spiritualité. Mais il n'interdit pas non plus l'hypocrisie, le manque de respect et l'insulte... alors faites à votre guise!

Al Moria a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le texte d’accueil n'interdit pas le blasphème.

En effet, il souhaite seulement la bienvenue à ceux qui veulent discuter dans la tolérance, le respect et la spiritualité.  Mais il n'interdit pas non plus l'hypocrisie, le manque de respect et l'insulte... alors faites à votre guise!

Je n'ai pas l'impression de manquer de respect en blasphémant.

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai pas l'impression de manquer de respect en blasphémant.

Si je vous disais que le Dieu des déistes est un dieu d'idiots et d'imbéciles... y verriez-vous une insulte même si ce n'est qu'un petit blasphème en apparence? Pas pour Dieu, on s'entend bien que l'insulte, elle ne serait pas pour Dieu... Il est au-dessus de ça, Dieu.

Que vous n'ayez pas l'impression... c'est trop facile, ça permet de ne pas réfléchir et de ne pas chercher à voir si il y aurait vraiment manque de respect.  Mais puisque vous avez l'impression... c'est comme de penser ce qu'on dit... c'est vraiment un gage d'honnêté, c'est l'évidence même.

florence_yvonne a écrit:

Je pense que Allah est Dieu, car il n'y a qu'un seul Dieu, mais parfois je m'exprime mal.

Mais Allah qui n'est pas le Dieu de toutes les religions est fictif.

C'est pas bien de prendre les gens pour des idiots.    Je vais vous rafraichir un peu la mémoire en mettant votre réponse et la teneur du propos de Redwan au sujet de Dieu :

florence_yvonne a écrit:

Redwan a écrit:

ALLAH est LE DIEU absolu abstrait, qu'on peut pas imager ni imaginer, ni comprendre ou saisir comme il se doit, au dessus de toutes considérations...

Non, Allah n'est pas Dieu, c'est un dieu fictif.

Où voyez-vous ce que vous donnez comme ''raison'' pour être intervenue... où mentionnerait-il que le Dieu dont il parle serait tel que votre intervention en deviendrait pertinente? Moi, je ne vois rien de tel...

Ce que je ne comprends encore moins... c'est que vous avouez vous être mal exprimée, mais que même si j'ai signalé votre réponse avec ce bouton que vous nous avez demandé d'utiliser, avec insistance même, vous n'avez rien fait du tout, sinon de chercher à justifier votre intolérance et votre manque de respect par une référence au droit de blasphème que Dédé95 vous aurait glissé sous le nez comme porte de sortie.

Honnêté ou hypocrisie... telle est la question?

florence_yvonne a écrit:

Je pense que Allah est Dieu, car il n'y a qu'un seul Dieu, mais parfois je m'exprime mal.

Mais Allah qui n'est pas le Dieu de toutes les religions est fictif.

C'est pas bien de prendre les gens pour des idiots.    Je vais vous rafraichir un peu la mémoire en mettant votre réponse et la teneur du propos de Redwan au sujet de Dieu :

florence_yvonne a écrit:

Redwan a écrit:

ALLAH est LE DIEU absolu abstrait, qu'on peut pas imager ni imaginer, ni comprendre ou saisir comme il se doit, au dessus de toutes considérations...

Non, Allah n'est pas Dieu, c'est un dieu fictif.

Où voyez-vous ce que vous donnez comme ''raison'' pour être intervenue... où mentionnerait-il que le Dieu dont il parle serait tel que votre intervention en deviendrait pertinente? Moi, je ne vois rien de tel...


Honnêté?

P.S. Je me suis auto-censuré d'une cinquantaine de mots...

Al Moria a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai pas l'impression de manquer de respect en blasphémant.

Si je vous disais que le Dieu des déistes est un dieu d'idiots et d'imbéciles... y verriez-vous une insulte même si ce n'est qu'un petit blasphème en apparence? Pas pour Dieu, on s'entend bien que l'insulte, elle ne serait pas pour Dieu... Il est au-dessus de ça, Dieu.

Que vous n'ayez pas l'impression... c'est trop facile, ça permet de ne pas réfléchir et de ne pas chercher à voir si il y aurait vraiment manque de respect.  Mais puisque vous avez l'impression... c'est comme de penser ce qu'on dit... c'est vraiment un gage d'honnêté, c'est l'évidence même.

Non, je ne serais pas insultée, ton opinion ne m'affecte pas.

florence_yvonne a écrit:

Al Moria a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai pas l'impression de manquer de respect en blasphémant.

Si je vous disais que le Dieu des déistes est un dieu d'idiots et d'imbéciles... y verriez-vous une insulte même si ce n'est qu'un petit blasphème en apparence? Pas pour Dieu, on s'entend bien que l'insulte, elle ne serait pas pour Dieu... Il est au-dessus de ça, Dieu.

Que vous n'ayez pas l'impression... c'est trop facile, ça permet de ne pas réfléchir et de ne pas chercher à voir si il y aurait vraiment manque de respect.  Mais puisque vous avez l'impression... c'est comme de penser ce qu'on dit... c'est vraiment un gage d'honnêté, c'est l'évidence même.

Non, je ne serais pas insultée, ton opinion ne m'affecte pas.

Mon opinion a autant de valeur à vos yeux qu'il y aurait d'honnêté dans le message d'accueil du forum.

Accueillir une opinion ne signifie pas l'adopter.....heureusement, nous ne sommes pas sur un forum prosélyte ....
Moi je lis l'opinion de chacun par curiosité!

Al Moria a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Al Moria a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai pas l'impression de manquer de respect en blasphémant.

Si je vous disais que le Dieu des déistes est un dieu d'idiots et d'imbéciles... y verriez-vous une insulte même si ce n'est qu'un petit blasphème en apparence? Pas pour Dieu, on s'entend bien que l'insulte, elle ne serait pas pour Dieu... Il est au-dessus de ça, Dieu.

Que vous n'ayez pas l'impression... c'est trop facile, ça permet de ne pas réfléchir et de ne pas chercher à voir si il y aurait vraiment manque de respect.  Mais puisque vous avez l'impression... c'est comme de penser ce qu'on dit... c'est vraiment un gage d'honnêté, c'est l'évidence même.

Non, je ne serais pas insultée, ton opinion ne m'affecte pas.

Mon opinion a autant de valeur à vos yeux qu'il y aurait d'honnêté dans le message d'accueil du forum.

Je m'intéresse à ton opinion pas à ta critique.

vous faites partie du Livre de l'ignorance @Florence-Yvonne non ?
Antisémite ET insultante envers Allah ?
Alors moi, par contre Le Livre de la raison je connais :c'est à dire que je suis juive et vais épouser un musulman

Que connaissez-vous au juste du conflit israélo-palestinien ?
Parlons peu, parlons bien : des musulmans morts sont des bons musulmans ?
ET des juifs morts sont des bons juifs ?

Je ne suis pas antisémite et Allah, je m'en fou.

Pourquoi me prêtes-tu toujours de mauvaises intentions ? J'ai l'impression que tu ne m'aimes pas.

Tu es juive de nouveau ? je croyais que tu ne l'étais plus. tu vas épouser un musulman ? je vous souhaite beaucoup de bonheur.

Sache que je suis pro-palestinienne et que je les soutien dans leur lutte pour reconquérir leur pays.
je ne suis même pas antisioniste. Chacun dans son pays et les moutons seront bien gardés.

Que ce soit le dieu chrétien, le dieu des juifs, le dieu des musulmans, c'est toujours le même dieu. Pour qui a lu la bible ou le coran (lire la bible et le coran, c'est le minimum quand on se prétend chrétien ou musulman), dieu apparaît tel qu'il est : une ordure sanguinaire. 

Bible (deuteronome 28:63) 
"L'éternelle prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire" 

Si dieu dit qu'il torturera les damnés en enfer pour l'éternité, ce n'est pas parce que dieu est justice, c'est parce que dieu n'est pas en paix. 
dieu/allah a créé l'humanité et l'enfer avec le désir d'y piéger des âmes pour avoir le PRETEXTE DE LES TORTURER EN ENFER POUR L'ÉTERNITÉ et ce AVANT MÊME QUE LE PREMIER "PÉCHÉ" AIT ÉTÉ COMMIS.
Donc MÊME SI AUCUN HUMAIN N'AVAIT PÉCHÉ, DIEU/ALLAH NE L'AURAIT PAS VOULU.
"Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée: "J'emplirai l'enfer de djinns et d'hommes réunis." (Sourate as-Sajda: 13)

Ce PD de dieu/allah n'est même pas capable de se battre comme un homme. Il ou plutôt elle mérite le mépris.
Il n'y a pas de bonté chez dieu/allah, sortez vous ça de la tête. Tout ce qui l'intéresse c'est lui-même. Sinon il n'aurait pas inventé l'enfer.
Réfléchissez 5 minutes. Vous croyez vraiment qu'un dieu qui va lui même tenter ses créatures pour les piéger et avoir le prétexte de les torturer est un dieu bon ?
dieu/allah n'a honte de rien, c'est un dieu faible en réalité, d'où sa méchanceté.
Si les souffrances de ceux qui ont injustement soufferts sur terre cessent au paradis il n'y a pas de raison de torturer éternellement en enfer.
Donc si dieu/allah torture éternellement en enfer c'est parce que ce PD (comment l'appeler autrement ?) cherche des souffre douleurs.
Ça vous paraît inconcevable qu'un dieu capable d'aimer et de faire le paradis soit un dieu aussi sadique et cruel ?
Pourtant partout sur terre on voit des gens aimer leurs proches et être capables d'être ignobles avec d'autres personnes.
dieu/allah c'est pareil
Hé dieu/allah, gros PD, toi qui est obligé de mentir sur toi-même pour te faire aimer, toi qui te fait aimer par des ignares, des abrutis, je sais que tu souffres que tu es un dieu faible, lâche, misérable. Je te crache dessus gros PD de dieu de crotte.
Donc dieu/allah est mauvais et sadique : il cherche des prétextes pour dissimuler son désir de faire souffrir des êtres qui n'ont même pas demandé à vivre. 
En fait ce qu'il fait revient à créer des êtres directement pour les torturer pour L'ÉTERNITÉ.
dieu/allah est en fait un hypocrite et un dieu profondément cruel, pervers et méchant. Et il a en plus le culot de se faire passer pour un justicier. Là encore on a un exemple de son extrême perversité. 

C'est une évidence que dieu/allah n'est pas en paix puisqu'il révèle dans le coran que sa colère flambera eternellement dans les brasiers de l'enfer. 
Ceux qui ont vu le paradis dans une emi, n'ont vu qu'une partie de la vérité. 
dieu a pris le meilleur de lui-même pour faire le paradis et le pire pour faire l'enfer. dieu ne peut pas être bon, si il l'était, il se contenterait de créer des âmes bienheureuses. 
Si il cherche à ce point à faire souffrir c'est parce qu'il souffre lui même. Il est finalement impuissant à pouvoir se passer des souffrances des autres. Sans les créatures, dieu serait seul dans l'univers.
L'amour qu'il donne, c'est L'amour du truand, du mafieux pour les siens : tendre avec les siens, infect et sadique avec ceux qui ne marchent pas dans son trafic. 
"Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientôt dans l'enfer, humiliés. (Sourate Gafir: 60)"

dieu/allah, (avec la fourberie, le sadisme et la malhonnêteté qui le caractérisent) accuse, celles et ceux qui refusent de l'adorer, d'orgueil alors qu'on peut ne pas vouloir l'adorer par simple dégoût de lui une fois qu'on a compris qui il est réellement.

dieu/allah souffre, n'est pas en paix, et pour ne pas souffrir seul, il cherche des souffre douleurs. dieu est profondément illégitime. Les humains doivent refuser son règne, doivent refuser de le considérer comme un dieu bon. Un dieu qui pousse les membres d'une même famille les uns contre les autres pour sa "gloire divine", est une crapule : 

Matthieu 10.34. "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison." 

dieu est en réalité profondément méprisable et haïssable car il fait payer à d'autres son existence. Il exige des humains qu'ils souffrent pour gagner le paradis alors que lui n'a eu aucun effort à faire, aucun combat à mener pour exister. Donc si il tient autant à faire souffrir, C'est que dieu souffre en permanence d'une frustration. 
dieu est une crapule, un lâche, une pédale.

Quant à celles et ceux qui disent que dieu est perfection... si dieu est perfection, comment se fait il qu'il dit dans la bible, s'etre repenti d'avoir créé l'humanité avant d'envoyer le déluge au temps de Noé ? 
Comment un dieu parfait pourrait il regretter les actes qu'il commet ? 
De même, il dit dans les 10 Commandements, qu'il est "un dieu jaloux". On n'imagine pas un dieu parfait souffrir de jalousie.
Ça n'est pas logique. dieu est bien trop méchant pour qu'on l'adore. dieu est une sale bête profondément perverse et cruelle. Un faux gentil mais une vraie ordure.

Si dieu/allah se passait de l'humanité comme il le prétend dans le coran, il n'aurait aucune raison d'imposer toutes ses souffrances et de condamner des âmes à la torture éternelle.
Les gens qui ont vécu une Expérience de Mort Imminente n'ont jamais parlé d'un paradis avec 72 vierges.
Quand dieu/allah dit qu'il se passe de l'humanité, il ment, tout simplement.

Il est au contraire avide d'être admiré par une multitude d'âmes et il est avide d'écraser une multitude d'âmes, lui qui est en adoration devant ce qu'il appelle sa gloire.
dieu/allah fait souffrir car il souffre lui-même. 
Si il veut être adoré, ça veut dire qu'il est frustré par un manque de reconnaissance.
Pour la même raison il veut être craint. De plus il veut etre craint parce qu'il jouit de faire peur.
dieu/allah devait souffrir d'être seul dans l'univers.
Constitué lui-même d'une part d'amour et d'une part haineuse, il a pris le meilleur de lui-même pour faire le paradis et le pire de lui-même pour faire l'enfer où il peut continuer, entre autres, à jouir de faire peur pour l'éternité.
dieu/allah se fout du monde quand il prétend être un dieu bon, juste, clément ou miséricordieux.
Personne ne mérite d'être enfermé en enfer pour l'éternité, et encore moins pour satisfaire la méchanceté inique d'un dieu tryrannique, sadique, manipulateur etc etc
Il n'y a pas de mots assez durs contre dieu/allah.

La simple logique fait apparaître qu'il est particulièrement vicieux et pervers notamment car il cherchait un prétexte pour envoyer des âmes en enfer.
Mais ne pouvant décemment pas créer des âmes pour les torturer directement il inventa l'humanité et la terre. 
Il y a forcément un vice là dedans puisqu'il dit lui même qu'il veut remplir l'enfer d'humains et de djinns.
dieu/allah est donc au contraire mauvais par nature puisque ce PD cherche à piéger des êtres pour avoir l'excuse de les torturer en toute bonne conscience. Ce qui est pervers et la marque d'un dieu qui souffre et qui n'est pas dans la plénitude de l'amour.
À la base, dieu/allah existe seul et ne jouit pas totalement de vivre, il souffre aussi. Condamné à vivre éternellement, dans son malheur il a le pouvoir de créer des êtres.
Alors, enragé et humilié par le fait qu'il lui soit imposé de vivre et que, malgré ses incroyables pouvoirs, il ne puisse pas se donner lui-même la plénitude et l'amour totales. dieu/allah décide de créer l'humanité à qui il va aussi imposer la vie. 
Donner le paradis aux uns lui permet de trouver une excuse pour assouvir ses ignobles et immoraux désirs sadiques avec l'enfer, pour en réalité non pas rendre la justice comme il le prétend, mais pour déverser son fiel divin qu'il est impuissant à faire disparaître.
Comme il est obligé de vivre contraint et frustré, il veut obliger les humains et les humains damnés à être contraints et frustrés aussi.
dieu/allah est en fait impuissant à se donner lui-même la plénitude et l'amour, impuissant à renoncer à ses désirs sadiques.
C'est pour ça qu'il a toujours maintenu la majorité de l'humanité dans l'ignorance : il ne veut pas que la majorité de l'humanité comprenne qui il est.
Il ne veut pas que les humains développent une compréhension et une éloquence qui leur permettraient de comprendre et de dire que dieu/allah est une crapule, un dieu prétentieux, menteur, sadique et impuissant à se libérer de ses désirs coupables.
Il est adoré par des incultes, des ignares, dieu/allah est donc le roi des cons ! 
Il est aussi prié par des hypocrites qui le craignent mais ne l'aiment légitimement pas. 

dieu/allah est une crapule lâche, perverse.... c'est un truand et pas un saint père. 
Le plus coupable dans l'univers, c'est dieu/allah qui est une sale donneuse de leçons mais qui n'a de leçons de morale à donner à personne étant donné la crapulerie impardonnable dont fait preuve cette salope qu'on appelle dieu/allah qui abuse de son pouvoir, manipule, fait régner la confusion, et par conséquent ne mérite aucun respect et aucune louange.

Par l'étalage absolument incroyable de la pornographie, particulièrement sur internet, dieu/allah a résumé et montré le fond de ce qui l'obsède : être adoré et dominer, avec le cortège de variantes liées à son besoin, son infirmité divine (humiliations, masochisme...).
Je rappelle que "islam" et "musulman" signifient "soumis à allah". Il s'agit donc de rapport de soumission/domination avant d'être un rapport d'amour.
dieu/allah est une figure paternelle, donc masculine.
Cette même soumission est demandée par Jésus car il dit que le premier commandement est :
"tu aimeras le seigneur ton dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force".
Dans la relation homme/femme hétérosexuelle normale et dans la majorité des vidéos porno, la femme est soumise à l'homme et même humiliée par lui en y prenant du plaisir quand de son côté, l'homme prend plaisir à humilier la femme, à la punir en quelque sorte d'être cet être impur et pervers qui prend notamment plaisir à sa propre humiliation.
Cela rappelle évidemment le passage de la bible précédemment cité :
(Deuteronome 28:63) : "L'Eternelle prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire"

Le plaisir dans l'acte de faire souffrir existe aussi dans la sexualité.
Sexualité exposée aux yeux du monde entier avec la pornographie sur internet.
Sexualité exposée, même aux yeux des enfants, avec une multitude de variantes et qui martellent en fait à l'humanité la vraie nature de la relation entre dieu/allah et les êtres qu'il a créé : une relation ou il jouit de dominer, d'être adoré, de récompenser et de faire souffrir.
La volupté, la jouissance dans l'acte d'humilier, de faire souffrir cet être qu'est la femme (déclaré inferieur a l'homme dans le coran) et qui prend plaisir à sa propre humiliation, devrait commencer à ouvrir les yeux des croyants sur la profonde perversité de dieu/allah.
Cela devrait aussi poser des questions sur sa soi-disant perfection, sa soi-disant sainteté.
La sexualité est le domaine où 2 manques, 2 frustrations disparaissent dans la jouissance.
De même dieu/allah a créé l'humanité pour calmer des douleurs, des manques.
De ce fait allah/dieu n'est pas parfait.
Si il l'était, il n'éprouverait pas de manque ou de frustration.
C'est parce qu'il souffre que dieu/allah fait souffrir. Alors qu'il établit des hiérarchies où le plus fort frappe sur le plus faible, c'est le néant où squatte dieu/allah qui tient le premier gourdin pour taper dieu/allah.
Oui, bien que dieu/allah se vante de n'avoir "ni engendré, ni été engendré", il souffre d'un manque originel qui fait partie de lui. Il cherche donc à calmer cette douleur qu'il subit sans l'avoir demandé (puisqu'il existe apparemment sans l'avoir demandé : en effet, ni la bible, ni le coran ne disent qu'il s'est créé lui-même). D'où notamment son goût de contraindre, d'imposer, d'ordonner...
Le paradis n'est qu'une partie de dieu mais la terre montre sa part laide, monstrueuse, perverse etc irréductible, qu'il fait subir eternellement aux damnés.
Damnés que dieu/allah voulaient. Ils n'existaient pas et dieu/allah les a inventé !
Vous comprenez qu'il n'est pas seulement un dieu "jaloux", mais aussi un dieu pervers, menteur, manipulateur, cruel, sadique, frustré etc etc
dieu/allah est un faux gentil mais une vraie ordure.

Ouf, long, trop long, indigedte

Redwan a écrit:

je t'invite à voir l'apocalypse de Jean, Jesus leurs a promis la venue
d'un monsieur trés important avec barbe, robe, couronne, ceinture assis sur le trone
et avec lui 24 Vieillards (son accomplissement est en Islam = Muhammed, les 12 Imams et 12 Mahdis)

Je t'invite à lire bien bien ce livre de Jean, tu as loupé de nombreuses parties à ton biais de confirmation.
Un passage parmi tant, mais vraiment parmi tant dans ce livre !
Apocalypse 4 : "9Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant: 11Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées."

Forumer145 a écrit:

Que ce soit le dieu chrétien, le dieu des juifs, le dieu des musulmans, c'est toujours le même dieu. Pour qui a lu la bible ou le coran (lire la bible et le coran, c'est le minimum quand on se prétend chrétien ou musulman), dieu apparaît tel qu'il est : une ordure sanguinaire. 

Ce n'est pas le sujet, mais en plus de reprendre des arguments vieux et réfutés, tu... montres ton ignorance de la parole. Ce n'est pas le même Dieu entre YHWH et Allah et le contexte de la violence dans l'ancien testament trouve raison dans ces mêmes livres qui t'expliquent le pourquoi du comment, si tu les lisais Sérieusement !