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| | La crucifixion de Jésus | |
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+4Chribou Compagnon Redwan florence_yvonne 8 participants | Auteur | Message |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47022 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: La crucifixion de Jésus Lun 20 Fév 2017 - 17:29 | |
| Jésus a t-il été crucifié ? ou bien son frère jumeaux ? ou encore judas déguisé ? | |
| | | Redwan Expert
Nombre de messages : 1259 Age : 35 Localisation : le royaume Date d'inscription : 04/06/2014
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Mer 1 Mar 2017 - 18:43 | |
| Le semblable c'était un de ses disciples, mais pas des 12 apotres, il avait une TRES GRANDE Foi à lire ce hadith inchallah
Ibn abi hatem a dit, Ahmed ibn sinan nous a dit, Abou mou'awiya nous a dit, d'aprés al a'mech, d'aprés minhal ibn amrou, d'aprés Said ibn Jubair, d'aprés ibn Abbas il a dit:
Quand Allah a voulu élever Issa vers le ciel, il est sortie vers ses compagnons et il y'avait dans la maison douze hommes parmi les apotres, il est sorti vers eux d'une source à la maison et sa tete ruisselait d'eau et il leurs a dit, parmi vous apostasiera douze fois aprés avoir cru en moi, puis il a dit: lequel parmi vous sera jeté sur lui mon image, il sera tué à ma place et sera avec moi dans ma station?
Un jeune parmi les plus jeunes en âge s'est levé, alors il lui a dit: assied toi, puis il leurs a répété et le jeune s'est levé et a dit: moi, et Issa a dit: assied toi, puis il leurs a répété et le jeune s'est levé et a dit: moi, il lui a dit, alors ça sera toi, et l'image de Issa a été jeté sur lui, et Issa a été élevé du plafond de la maison vers le ciel
Il a dit, et la demande est venu des juifs, ils ont pris le semblable, l'ont tué et l'ont crucifié, alors certains l'ont nié douze fois aprés avoir cru en lui, et se sont divisé en trois groupes:
Un goupe a dit: Allah était parmi nous comme il veut puis il est monté au ciel, et c'est les Yacoubites
Et un groupe a dit: le Fils d'Allah était parmi nous comme il veux, puis Allah l'a élevé vers lui, et c'est les Nestoriens
Et un groupe a dit, le Serviteur d'Allah et son Messager était parmi nous comme il veut, puis Allah l'a élevé vers lui et c'est les Musulmans
Et les deux négateurs se sont alliés contre le musulman et l'ont tué, et depuis l'Islam a été oblitéré jusqu'à ce que Allah a envoyé Muhammed prière d'Allah sur lui et ses salutations, Ibn Abbas a dit, c'est sur la parole d'Allah { Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent. } al Saff, 14
Attribution sahih à Ibn Abbas selon la condition de Mouslim | |
| | | Compagnon Professeur
Nombre de messages : 609 Age : 48 Localisation : Nanterre Date d'inscription : 17/12/2016
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Mer 1 Mar 2017 - 18:55 | |
| Judas se serait pendu de culpabilité.
Jésus aurait été non pas cloué sur la croix mais condamné à une mort lente en fait, poignets et pieds noués sur la croix, car installé ainsi la cage thoracique est bloquée, on meurt lentement d'asphyxie. Les soldats romains au pied de la croix lui auraient percé le flanc à la fin d'un coup de lance pour voir si il réagissait et ainsi déterminer si il était mort ou non. Et si on pouvait descendre le corps ou pas. Si on est croyant dans le christianisme, on pense qu'il est mort sur la croix, enterré, puis qu'il a transcendé la mort, que son corps d'avant à disparu au profit d'un corps transfiguré, sous lequel il est apparu ensuite à diverses personnes.
Si l'on est pas croyant du christianisme on peut imaginer ou croire tout un tas d'explications rationnelles, jumeaux, substitutions, dissimulations, pas vraiment mort juste seulement dans le coma etc...
Cela relève de la Foi, de la conviction personnelle. De ce que l'on a envie de croire ou non en fait. Enfin c'est mon opinion.
A moins d'être en mesure de "voir le passé" avec un dispositif quelconque comme à la TV ou au cinéma, nous ne saurons sans doute jamais avec certitude. Et cette incertitude permet toutes les croyances et tous les doutes ou théories du complot etc... | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 2 Mar 2017 - 3:24 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Jésus a t-il été crucifié ? ou bien son frère jumeaux ? ou encore judas déguisé ?
Et étant en agonie , il priait plus instamment , et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, découlant sur la terre. On ressent toute son angoisse,il savait à quel point il allait souffrir alors si il y avait eu un subterfuge jamais ce texte aussi touchant n'aurait pu être écrit. Mais si malgré tout un autre avait dû être sacrifié à sa place ça entacherait tout le reste et ce christianisme qui se serait érigé sur le mensonge serait voué à sa perte mais ce n'est pas le cas et ce sera donc le sort qui sera réservé à l'islam qui nie que ce soit Jésus qui fut crucifié. | |
| | | Compagnon Professeur
Nombre de messages : 609 Age : 48 Localisation : Nanterre Date d'inscription : 17/12/2016
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 2 Mar 2017 - 6:56 | |
| mais ce n'est pas le cas et ce sera donc le sort qui sera réservé à l'islam qui nie que ce soit Jésus qui fut crucifié.
@Chribou : je ne sais pas exactement de quelle croyance ou non-croyance tu es, toutefois, Jésus s'est exprimé clairement en disant qu'il ne fallait pas porter de jugement sur son prochain, qu'il ne fallait pas diviser les hommes selon qu'ils avaient telle ou telle attitude dans leur croyance en Dieu, qu'il ne fallait pas juger le serviteur d'un autre et que Dieu pouvait a sa guise relever celui qui était tombé si c'était sa volonté car il en avait le pouvoir et le droit.
De son coté le Bouddha a encouragé à ne pas porter de jugement sur les croyances des autres afin de ne causer de tort à personne (et donc pas à soi), et qu'en certain cas on pouvait même être amené à honorer chez autrui tout ou partie d'une croyance que l'on ne partageait pas.
Je doute que les musulmans goûte la sortie que tu nous a faite :)
Comme tu ne goûterais sans doute pas une sortie de même style à ton encontre.
"Ne faites pas à autrui ce que vous ne voudriez pas qu'on vous face"
C'est un principe de réciprocité qui transcendance plusieurs religions différentes. Une sagesse globale donc.
J'ai beaucoup de mal avec l'Islam et le Coran mais j'essais de comprendre. Pas de tout gober ou tout accepter mais de comprendre au moins afin de moins juger ou condamner. | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 2 Mar 2017 - 15:35 | |
| Sitôt l'ennemi sera démasqué au plus tôt la Terre sera démosquée!
Le plus tôt mon néologisme briguera les dictionnaires au plus tôt enfin libéré ce mot sera désuet et ne sera plus qu'un lointain souvenir.
Pour le reste où as-tu lu que je parlais d'éliminer les personnes musulmanes et m'en prendre à leur intégrité physique?
Je voudrais le faire,j'aurais les moyens de le faire,je menacerais de le faire que je n'en serais même pas capable!
Du moins pour le moment mais je ne sais pas comment je réagirais à l'assassinat d'Asia Bibi elle qui a déjà énormément souffert le plus injustement du monde simplement parce qu'elle a exprimé son amour pour Jésus.
Du reste je suis un hyper-sensible,l'année dernière lorsqu'aux nouvelles ils nous ont montré les photos des 41 chiites qui avaient été exécutés par décapitation ou autre par le régime saoudien je me suis mis à pleurer.
Par contre je porte très fièrement ma haine islamophobe et donc je n'ai aucun scrupule à dénigrer le Coran et la doctrine qui en est ressortie ne serait-ce que pour cette incitation à couper un bras et une jambe en sens opposés aux chrétiens ou les crucifier mais surtout parce que dans la réalité cela s'est concrétisé sur des centaines de milliers d'innocents et à cause de ces versets sataniques des millions dont une myriade de bouddhistes ont été massacrés pour la gloire d'un des plus grands massacreurs de tous les temps sinon le plus grand et que tu le veuilles ou non cela ne s'oubliera qu'en criant ciseaux sur le Coran tout entier.
Cela dit mon dégoût du Coran et de l'islam est tel que je me fais une obligation morale de rester solidaire avec tous les musulmans qui en sont prisonniers et en sont effrayés au point de s'y conformer pour leur survie et d'ailleurs moi-même je suis loin d'avoir la certitude que j'aurais le courage de l'apostasier si je devais un jour me réincarner dans un tel milieu.
Y a pas une journée non plus où je n'ai pas une pensée envers tous les moutons sacrifiés lors de leur fête barbare qui n'aurait lieu d'être s'ils acceptaient le Sacrifice Ultime de Jésus en remplacement de tous les sacrifices d'animaux alors si jamais un retour christique devait s'effectuer en vue d'une apocalypse et que ce Christ est fâché au point où ton enseignement moral ne parvient pas à l'atteindre tu pourras quand même te dire qu'après 2000 ans de prêche évangélique il aura tout-de-même été très très lent à la colère...
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| | | Compagnon Professeur
Nombre de messages : 609 Age : 48 Localisation : Nanterre Date d'inscription : 17/12/2016
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 2 Mar 2017 - 15:53 | |
| L'islamophobie n'existe pas. Une phobie est une peur irrationnelle, non basée sur des faits objectifs. Hors certaines personnes au nom de l'Islam en s'appuyant sur une certaine interprétation de celui-ci , se comportent d'une manière qui a toute les raisons de susciter l'inquiétude voir la peur (la peur n'est mauvaise que quand elle paralyse).
Il n'y a donc pas de "phobie" de l'Islam.
C'est une terme forgé dans le but de faire passer ceux qui critique cette religion parfois à raison eu égard aux événements, pour des personnes dérangées mentalement, ce qui d'entrée disqualifie ce qu'elles ont a dire. Une des armes employées par certains dans le but d'interdire toute critique de l'Islam.
Par contre on peut être Islamo-critique. Là oui. Mais Islamophobe non. Refuser catégoriquement ce terme.
Quand à être fier et cultiver en soi un sentiment aussi dévastateur que la haine, pour quoi que ce soit, non merci, très peu pour moi. C'est une émotion bien trop néfaste pour celui qui l'entretien.
Entretenir la haine en soi cela rejoint ce que dit le Bouddha sur la colère :
"Demeurez en colère, c'est comme saisir un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un : c'est vous qui vous brûlez".
La première cible de ta haine contre l'Islam Cribou ce n'est pas l'Islam, c'est toi. Tu es la première victime sur le tracé dévastateur de cette émotion, c'est simplement que tu n'en a pas conscience.
J'ai plusieurs fois par le passé et encore parfois actuellement, entretenu un profond ressentiment vis à vis de certaines personnes qui m'avaient blessé, parfois profondément. Je crois avoir découvert la "haine" justement avec celui que j'estimais être mon meilleur ami. D'expérience, non merci, c'est bien trop douloureux à entretenir comme sentiment. S'en défaire est difficile, mais l'entretenir est bien pire. La haine peut à la longue vous tuer à petit feu de l’intérieur. Je vais posté un petit texte sur la haine dans la section bouddhisme, je t'invite à le lire. Merci de m'en donner l'occasion. | |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47022 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 2 Mar 2017 - 16:24 | |
| - Compagnon a écrit:
L'islamophobie n'existe pas. Une phobie est une peur irrationnelle, non basée sur des faits objectifs. Hors certaines personnes au nom de l'Islam en s'appuyant sur une certaine interprétation de celui-ci , se comportent d'une manière qui a toute les raisons de susciter l'inquiétude voir la peur (la peur n'est mauvaise que quand elle paralyse).
Il n'y a donc pas de "phobie" de l'Islam.
C'est une terme forgé dans le but de faire passer ceux qui critique cette religion parfois à raison eu égard aux événements, pour des personnes dérangées mentalement, ce qui d'entrée disqualifie ce qu'elles ont a dire. Une des armes employées par certains dans le but d'interdire toute critique de l'Islam.
Par contre on peut être Islamo-critique. Là oui. Mais Islamophobe non. Refuser catégoriquement ce terme.
Quand à être fier et cultiver en soi un sentiment aussi dévastateur que la haine, pour quoi que ce soit, non merci, très peu pour moi. C'est une émotion bien trop néfaste pour celui qui l'entretien.
Entretenir la haine en soi cela rejoint ce que dit le Bouddha sur la colère :
"Demeurez en colère, c'est comme saisir un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un : c'est vous qui vous brûlez".
La première cible de ta haine contre l'Islam Cribou ce n'est pas l'Islam, c'est toi. Tu es la première victime sur le tracé dévastateur de cette émotion, c'est simplement que tu n'en a pas conscience.
J'ai plusieurs fois par le passé et encore parfois actuellement, entretenu un profond ressentiment vis à vis de certaines personnes qui m'avaient blessé, parfois profondément. Je crois avoir découvert la "haine" justement avec celui que j'estimais être mon meilleur ami. D'expérience, non merci, c'est bien trop douloureux à entretenir comme sentiment. S'en défaire est difficile, mais l'entretenir est bien pire. La haine peut à la longue vous tuer à petit feu de l’intérieur. Je vais posté un petit texte sur la haine dans la section bouddhisme, je t'invite à le lire. Merci de m'en donner l'occasion. L'islamophobie se définit étymologiquement comme la peur ou la crainte de l'islam. pas forcément irrationnelle. | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 2 Mar 2017 - 19:20 | |
| - Compagnon a écrit:
- L'islamophobie n'existe pas.
Une phobie est une peur irrationnelle, non basée sur des faits objectifs. Non ça ne correspond absolument pas à la version que m'en donne mon Robert en tous cas qui en parle comme une aversion envers quelque chose et aussi d'une peur mais en ne spécifiant pas qu'elle soit irrationnelle. - Citation :
- Hors certaines personnes au nom de l'Islam en s'appuyant sur une certaine interprétation de celui-ci , se comportent d'une manière qui a toute les raisons de susciter l'inquiétude voir(e) la peur (la peur n'est mauvaise que quand elle paralyse).
Bon tu m'excuseras mais je me dois de saisir cette occasion en or de te dire à toi qui as pourtant pratiqué l'art profess oral que tes textes auraient un peu plus de valeur à mes yeux si tu y gardais l'or intact et le laissait briller sans l'emprisonner sous scellé comme s'il était hors-sujet. En suivant cette ordonnance toi-même tu auras l'air encore plus brillant si bien sûr un tel niveau d'éclat est atteignable :) Laissons la forme et occupons-nous du fond maintenant pour te dire que j'ai entendu des conférences dont celle de Marie-Thérèse Urvoy ou la regrettée Anne-Marie Delcambre qui toutes deux connaissent ou connaissaient très bien l'arabe,le Coran et l'islam et il en ressort que le véritable islam est bel et bien aussi sombre qu'il le paraît en réalité et qu'il n'a pas tué autant de monde ni simplement par hasard ni parce qu'il aurait été bêtement mal compris ou mal interprété. Ensuite tenter d'embellir l'islam pour moi c'est carrément mentir et ça me pue au nez et c'est surtout très injuste envers les autres religions ou plutôt envers les vraies religions qui elles ont fait de louables efforts pour améliorer nos conditions humaines. - Citation :
- Il n'y a donc pas de "phobie" de l'Islam.
C'est une terme forgé dans le but de faire passer ceux qui critique cette religion parfois à raison eu égard aux événements, pour des personnes dérangées mentalement, ce qui d'entrée disqualifie ce qu'elles ont a dire. Une des armes employées par certains dans le but d'interdire toute critique de l'Islam.
Tu sais je ne suis pas né de la dernière pluie et je suis au courant de cette tentative d'arnaque à vouloir disqualifier tout discours critique envers l'islam mais serait-ce par provocation ou par respect du mot ''phobie'' j'ai décidé de tenir tête et continuerai de m'identifier comme tel puisque la peur de l'islam est selon moi parfaitement justifiée mais comme je déteste ce tissu de mensonges ayant fait couler autant de souffrances je parle donc de ma haine islamophobe parce que je suis du genre à appeler un chat un chat. - Citation :
- Par contre on peut être Islamo-critique. Là oui.
Mais Islamophobe non. Refuser catégoriquement ce terme.
Non toi si tu n'as pas la haine de l'islam tant mieux ou tant pis pour toi mais tu vas me laisser parler de ma haine islamophobe qui traduit véritablement ce que je ressens sans m'empêcher d'aimer véritablement certains musulmans qui malgré leur religion sont irrésistiblement aimables sans que je ne puisse rien y faire tout comme certains chrétiens peuvent être irrésistiblement détestables. - Citation :
- Quand à être fier et cultiver en soi un sentiment aussi dévastateur que la haine, pour quoi que ce soit, non merci, très peu pour moi. C'est une émotion bien trop néfaste pour celui qui l'entretien.
C'est surtout que je ne veux pas oublier non plus toutes les souffrances de tous ceux qui ont été brutalisés par l'islam tout comme je garderai longtemps une profonde rancoeur envers J-P II qui est allé canoniser ou béatifier Sir Thomas More qui avait envoyé 6 personnes au bûcher pour des peccadilles et je tiens à rester solidaire avec elles puisque l'acte le plus anti-chrétien qui soit a été commis envers elles. - Citation :
- Quand à être fier et cultiver en soi un sentiment aussi dévastateur que la haine, pour quoi que ce soit, non merci, très peu pour moi. C'est une émotion bien trop néfaste pour celui qui l'entretien.
Entretenir la haine en soi cela rejoint ce que dit le Bouddha sur la colère :
"Demeurez en colère, c'est comme saisir un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un : c'est vous qui vous brûlez".
Tu as raison mais pour rester authentique on se doit de ressentir le mal comme étant du mal et le bien comme étant du bien. Ainsi je ne peux pas et je ne veux pas rester indifférent à l'islam et si l'islam et arrivé par ma faute je vais lui faire la prise du ho'o ponopono et je vais le paralyser au sol. | |
| | | Compagnon Professeur
Nombre de messages : 609 Age : 48 Localisation : Nanterre Date d'inscription : 17/12/2016
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 2 Mar 2017 - 19:57 | |
| Bon tu m'excuseras mais je me dois de saisir cette occasion en or de te dire à toi qui as pourtant pratiqué l'art professoral que tes textes auraient un peu plus de valeur à mes yeux si tu y gardais l'or intact et le laissait briller sans l'emprisonner sous scellé comme s'il était hors-sujet.
Pas compris.
Ensuite tenter d'embellir l'islam pour moi c'est carrément mentir et ça me pue au nez et c'est surtout très injuste envers les autres religions ou plutôt envers les vraies religions qui elles ont fait de louables efforts pour améliorer nos conditions humaines.
Le soufisme semble une branche de l'Islam nettement plus paisible en partie du moins je crois. En ce qui me concerne j'essais de ne plus pratiquer la discrimination, j'essais. De même j'essais de ne plus généraliser, de faire preuve de discernement, de ne plus mettre tout le monde dans le même panier, de ne plus voir tout en noir ou en blanc.
"Phobie" rappel nettement une maladie, un cas psychiatrique.
Non toi si tu n'as pas la haine de l'islam tant mieux ou tant pis pour toi
On peut dire que l'Islam est vide/vacuité, ce n'est pas une personne précise, c'est une idée, un concept, des notions, assemblées de diverses origines, par contre les gens qui le pratique eux sont concrets, tangibles.
tu vas me laisser parler de ma haine islamophobe
Ce sera sans moi.
C'est surtout que je ne veux pas oublier non plus toutes les souffrances de tous ceux qui ont été brutalisés par l'islam
Il y a aussi ceux qui ont été brutalisés au nom du paganisme, de la Réforme, du judaïsme, du christianisme, du bouddhisme etc...
Tu as raison mais pour rester authentique on se doit de ressentir le mal comme étant du mal et le bien comme étant du bien.
Notions relatives. Fluctuantes. Qui définit l'une ou l'autre quand et ou ?
On peut opposer une résistance en étant indifférent, dans le sens ou on ne fait pas de l'Islam quelque chose de différent de toute autre religion qui a pu au travers de des pratiquants, maltraiter d'autres hommes.
Indifférence n'est pas désintérêt, passivité. In-différent, c'est ne pas faire de distinction. Car justement faire des différences c'est discriminer et discriminer mène au fanatisme et à la violence et à la souffrance que l'ou souhaite combattre. On peut s'opposer de manière égale a toute forme d'oppression de l'homme par l'homme quel que soit la forme ou le nom qu'elle prend.
Le Bouddha manifestait de l'indifférence et justement rejetait les fondements du système des castes qui lui créait de la discrimination. Pour le Bouddha, que l'on soit Brahmane, marchand, artisan, intouchable, guerrier, peu importait, lui était justement indifférent. "Tous les hommes ont le sang rouge et les larmes salées". Il se laissait approché par tous. Je relisais encore hier soir comment il avait abordé un bouvier, un enfant, "intouchable" en le touchant à l'épaule, puis comment il avait marché avec lui en le tenant par la main, estimant que personne ne pouvait le souiller ou souiller qui que ce soit sur le plan spirituel par simple contact.
C'est en ce sens qu'il faut comprendre "indifférence".
Si on doit faire une analogie, dans le bouddhisme on peut dire que le "mal" c'est la souffrance et le "bien" la libération de cette souffrance. Toutes les formes de souffrance. Sachant que le bouddhisme a sa propre définition de la souffrance. Exemple : faire de la shoah une atrocité plus grave que les autres. Désolé, la seule distinction que je fais entre ce génocide et tous ceux que l'humanité à connu avant et après ce sont les méthodes employées. C'est la première fois que des procédés industriels furent employés dans ce domaine. C'est tout. Tout génocide est condamnable à égalité. Toute réduction en esclavage aussi, pas seulement celle des "noirs" par les "blancs". Dire que l'esclavage des uns par les autres mérite plus d'attention ou d'excuse ou le génocide de tel peuple par tel aussi mérite plus d'excuse c'est créé une nouvelle discrimination.
C'est cela pour moi être in-différent. C'est à dire être équanime. En bas de chez nous il y a une sorte de MJC avec une plaque commémorative qui rappel la dénonciation de l'esclavage. On n'y voit que des noirs enchaînés. Je ne suis pas d'accord. Il y a eu nombre esclavages dans l'histoire. Dans pas mal de sens. On oubli tous les autres ? C'est les meurtrir une nouvelle fois. | |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47022 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Ven 3 Mar 2017 - 16:38 | |
| Le mal est dans l'ordre des choses, comme le bien. le plus grand prédateur de l'homme, c'est l'homme. - Chribou a écrit:
- tu vas me laisser parler de ma haine islamophobe
A quoi cela te sert ? | |
| | | Redwan Expert
Nombre de messages : 1259 Age : 35 Localisation : le royaume Date d'inscription : 04/06/2014
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Ven 3 Mar 2017 - 19:08 | |
| Jesus parlait du PERE qu'il va rejoindre
c'est IMAM MAHDI paix sur lui et sur lui il est dit
Le Messager d’Allah (que les Bénédictions d’Allah soient sur lui et sur sa Famille) a dit : « Félicitations à la personne qui rencontrera l’Imam al Qa’im de mes Ahl ul Bayt et qui croira fermement en lui avant sa réapparition, il aura de l’affection pour ses amis, se distanciera de ses ennemis et éprouvera de l’amour pour les guides spirituels (les Imams) qui l’ont précédé. En effet, ceux-là sont mes vrais amis, ceux pour qui j’ai de l’amour et de l’affection et qui sont les personnes les plus nobles de ma nation. » (Biharoul Anwar, volume 52, page 129 ; al-Ghaybah de Shaykh Toussi) | |
| | | Chribou Exégète
Nombre de messages : 11959 Age : 63 Localisation : Le Pays qu'est le Québec Date d'inscription : 25/04/2008
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Ven 3 Mar 2017 - 19:19 | |
| - Compagnon a écrit:
- [justify]Bon tu m'excuseras mais je me dois de saisir cette occasion en or de te dire à toi qui as pourtant pratiqué l'art professoral que tes textes auraient un peu plus de valeur à mes yeux si tu y gardais l'or intact et le laissait briller sans l'emprisonner sous scellé comme s'il était hors-sujet.
Pas compris.
Dommage car à partir du jour où tu l'auras compris tu t'amasseras un trés or! Alors je vais te l'expliquer plus clairement c'est que la plupart des fois où tu utilises le mot ''hors'' qui fait un peu plus savant et plus habillé mais qui signifie ''en dehors de'' il te faut plutôt utiliser le mot ''or'' plus simple mais qui signifie ''cependant'' qui est le sens recherché et là tu seras tenté de me reprocher de m'attaquer à la forme plutôt qu'au fond sauf qu'au fond il se pourrait aussi que tes textes qui impressionnent et en imposent par leur longueur reflètent un peu cette substitution de l' ''or'' en ''hors'' en ce qu'ils pourraient être inutilement longs et exiger beaucoup d'énergie pour en extraire l'essentiel. Remarque ce n'est peut-être pas un problème pour les autres et je dois aussi reconnaître qu'avec mon problème de concentration et mes yeux qui se fatiguent rapidement règle générale les longs textes m'en font arracher et se doivent de prouver tout aussi rapidement qu'ils en valent cette peine. - Citation :
- Ensuite tenter d'embellir l'islam pour moi c'est carrément mentir et ça me pue au nez et c'est surtout très injuste envers les autres religions ou plutôt envers les vraies religions qui elles ont fait de louables efforts pour améliorer nos conditions humaines.
Le soufisme semble une branche de l'Islam nettement plus paisible en partie du moins je crois. En ce qui me concerne j'essais de ne plus pratiquer la discrimination, j'essais. De même j'essais de ne plus généraliser, de faire preuve de discernement, de ne plus mettre tout le monde dans le même panier, de ne plus voir tout en noir ou en blanc.
Mais par contre tu te permets de voir tout en noir tout ce que je dis sans te donner trop de peine à essayer de voir ce qu'il pourrait contenir de plus lumineux mais je suis le premier à t'y encourager si c'est vraiment ce que tu penses et si vraiment pour toi et peut-être aussi certains autres le mouton noir ici c'est moi. Maintenant pour ce qui est du soufisme pour certaines raisons qu'il me faut taire je préfère ne pas en parler justement pour ne pas nuire à cette branche dite de l'islam mais effectivement ses adeptes n'ont rien de très menaçant ou du moins pas à ma connaissance bien qu'il faille rester vigilant au cas où des radicaux tenteraient d'aller la souiller et en faire un cheval de Troie... Pour le reste sache que ce n'est pas nécessairement parce que tu te fais le porte-étendard de celui qui prétend prudemment essayer de discerner le blanc du noir tout en étant persuadé au fond de toi-même être celui ici qui s'y applique le mieux que nécessairement ta vision des choses est meilleure que les autres. En général ici sur ce forum en particulier la plupart des membres ont cette aptitude au discernement dont tu parles et je n'y fais pas exception sauf que si l'on me présente un tableau qui est tout noir et un autre tout blanc j'aurai aussi ce réflexe d'essayer d'y déceler quelques traces de blanc dans l'un et de noir dans l'autre mais tant et aussi longtemps que je n'y verrai que du noir soit parce qu'il est réellement tout noir ou parce que Dieu ne m'a pas donné la faculté d'y discerner le blanc alors dans une condition ou dans l'autre je serais le seul à avoir cette franchise et je scandaliserais le monde entier que non seulement je maintiendrais toujours n'y voir que du noir mais en plus je m'appliquerais solidement à écraser le nez du reste du monde sur ce tableau jusqu'à ce qu'ils n'y voient non plus du noir mais que de la morve et du rouge! Eh oui tout cela par amour de la Vérité et en hommage au mazdéisme qui est cette religion (anéantie par l'islam) qui fait très justement du mensonge le plus grand des péchés. - Citation :
Non toi si tu n'as pas la haine de l'islam tant mieux ou tant pis pour toi
On peut dire que l'Islam est vide/vacuité, ce n'est pas une personne précise, c'est une idée, un concept, des notions, assemblées de diverses origines, par contre les gens qui le pratique eux sont concrets, tangibles. Et c'est précisément la raison pour laquelle je n'ai pas de scrupule à souhaiter sa disparition si et seulement si cette doctrine qui s'est avérée très meurtrière s'est réellement construite sur le mensonge sans pour autant souhaiter la mort des personnes qui la pratiquent et qui ne sont pas l'islam si en plus ils y ont été amenés de force puisque même si Allah n'est pas notre Créateur nous sommes néanmoins tous des Frères et des Soeurs en Dieu appelés à découvrir et Aimer la Vérité et pour y arriver il faut vivre et avoir le loisir d'explorer,de se tromper,de chuter et de se relever bref d'expérimenter mais autant que possible sans priver les autres de cette même chance qu'ils ont de vivre et d'expérimenter. Toi tu tiens malgré tout à me faire passer pour un genre de va t-en guerre à la Donald Trump ou autre à cause toujours de ces préjugés que tu te plais à entretenir à mon égard et je ne cache pas qu'un jour à cause de tous les ''bien pensants'' dans ton genre qui auront refusé de regarder la réalité en pleine face on puisse être appelés à devoir utiliser la ''force'' pour simplement éviter de ne pas être soumis à la charia mais avant pour éviter justement d'en arriver là je préférerais et de loin ouvrir les yeux et commencer à prendre tout doucement les mesures qu'il faut pour absolument éviter le pire et même si nous arrivons nous devrons toujours nous rappeler que malheureusement ce pire n'a pas été évité pour une quantité innombrable d'humains jusqu'à tout récemment. De façon réaliste oui je souhaiterais que la plus grande Force Militaire tombe entre les mains d'un Groupe de personnes ou d'une Gouvernance Eclairée qui serait la plus Soucieuse de la Liberté et de la Valeur de chaque Vie humaine voire de chaque Vie et soient aptes à les protéger jusqu'à l'extrême limite. De façon plus idéaliste je préférerais que cette Force soit Celle du Saint-Esprit et qu'elle se transfuse dans chacun de nous mais je mentirais en ce moment si je disais qu'on a de bonnes chances que les choses se passent ainsi et je risquerais d'induire en erreur et contribuer au mensonge un peu comme toutes ces personnes qui prient en vain des vies entières pour les affligés et les affamés et hésitent à donner quelques sous aux oeuvres de charité qui font des efforts plus que louables pour leur acheminer les dons qu'ils réussissent à amasser. | |
| | | florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Sam 4 Mar 2017 - 17:26 | |
| - Redwan a écrit:
- Jesus parlait du PERE qu'il va rejoindre
c'est IMAM MAHDI paix sur lui et sur lui il est dit
Le Messager d’Allah (que les Bénédictions d’Allah soient sur lui et sur sa Famille) a dit : « Félicitations à la personne qui rencontrera l’Imam al Qa’im de mes Ahl ul Bayt et qui croira fermement en lui avant sa réapparition, il aura de l’affection pour ses amis, se distanciera de ses ennemis et éprouvera de l’amour pour les guides spirituels (les Imams) qui l’ont précédé. En effet, ceux-là sont mes vrais amis, ceux pour qui j’ai de l’amour et de l’affection et qui sont les personnes les plus nobles de ma nation. » (Biharoul Anwar, volume 52, page 129 ; al-Ghaybah de Shaykh Toussi) Le musulmans croient à l'IMAM MAHDI ? | |
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Mer 24 Jan 2024 - 16:20 | |
| Jésus a été crucifié.
Est ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ? | |
| | | florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Mer 24 Jan 2024 - 16:59 | |
| Parce que c'était la volonté de Dieu ? si on considère que Jésus est la réincarnation de Dieu, alors la crucifixion n'est rien d'autre qu'un suicide. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | prisca Etudiant
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Mer 24 Jan 2024 - 18:09 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Parce que c'était la volonté de Dieu ? si on considère que Jésus est la réincarnation de Dieu, alors la crucifixion n'est rien d'autre qu'un suicide.
1/ Volonté de D.IEU : je suis d'accord 2/ Jésus incarnation de la Parole de D.IEU non pas réincarnation de D.IEU je dirais. Tu es d'accord ? 3/ Si Jésus est l'incarnation de la Parole de D.IEU Jésus n'est pas humain. Tu es d'accord ? 4/ Puisque Jésus n'est pas humain est ce que Jésus est donc D.IEU ? (raisonnement par l'absurde) 5/ Si donc Jésus est D.IEU Lui Même, est ce que Jésus est vraiment D.IEU Lui Même sachant que D.IEU est partout à la fois (ubiquité) et que D.IEU bien sûr ne va pas se porter en pâture sur une Croix puisque D.IEU est Omnipuissant et rien ni personne ne peut le regarder sans mourir L'Eternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.6/ Si donc personne ne peut voir D.IEU et vivre, Jésus n'est pas D.IEU sinon les gens qui ont vu Jésus ne pouvaient pas vivre. 7/ Mais pourtant 8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Donc en regardant Jésus tout le monde voit le Père. 8/ Le Père est D.IEU - donc en regardant Jésus tout le monde voit D.IEU et alors : la Crucifixion ??!!.... 9/ Si donc à la fois Jésus n'est pas D.IEU puisque qui voit D.IEU ne peut pas vivre, mais à la fois, en voyant Jésus nous voyons D.IEU -- que faut il comprendre ? 10/ A l'analyse de tout ce qui précède, par conséquent Jésus est une manifestation de D.IEU. 11/ Une manifestation de D.IEU qu'est ce que c'est ? C'est lorsque D.IEU se manifeste sur terre d'une manière verbale et active. 12/ Jésus est donc la manifestation de D.IEU verbale et active dans le but d'accomplir quel dessein ? Dans le but de SAUVER les humains. 13/ Jésus est donc une apparition dans la chair de la manifestation de D.IEU verbale et active dans le but de sauver au moyen de Sa Parole, de son Action, de sa Crucifixion. 14/ Qui est crucifié ? = est crucifié la manifestation divine Jésus dans le but de sauver les humains. 15/ Comment par la crucifixion de Jésus donc les humains sont ils sauvés ? Je laisse en suspens cette dernière question pour qui voudrait dire ce qu'il pense. | |
| | | Loganj Exégète
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 2:44 | |
| Prisca :
Jésus est un Humain comme toutes entités il a clairement un Esprit distinct excepté que ce dernier est parfait. | |
| | | Loganj Exégète
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 10:35 | |
| Matthieu 5 etc
Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.
Donc Prisca vous recopiez des faussetés de l'ancien testament. Vous dites que nul ne peut le voir et c'est évidemment faux sur toutes vos lignes
| |
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 10:45 | |
| - Loganj a écrit:
- Matthieu 5 etc
Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.
Donc Prisca vous recopiez des faussetés de l'ancien testament. Vous dites que nul ne peut le voir et c'est évidemment faux sur toutes vos lignes
Vous êtes comme je le décris dans l'autre sujet "déisme" où je me présente comme les gens d'une manière générale sur terre sont, à savoir contre l'Eternel en donnant tout votre amour à Jésus que vous préférez, par préférence à la Parole de Jésus (que j'honore puisque Jésus est Avatar de D.IEU à mes yeux) que préférence à l'ETERNEL qui a dit explicitement que personne ne peut le voir et vivre. Parce que personne ne peut voir D.IEU et vivre puisqu'il faut mourir pour voir D.IEU (cqfd chaque personne verra D.IEU au Jour du Jugement) et "heureux les coeurs purs car ils verront D.IEU" c'est au Paradis, au Paradis où nous ne sommes pas puisque nous sommes sur terre, .... et comme Jésus était sur terre, donc en voyant Jésus, les apôtres et les disciples, les gens en général n'ont pas vu D.IEU puisqu'il faut mourir pour voir D.IEU... Ce qui revient à dire que Jésus n'est pas D.IEU Tel que nous le verrons, mais est "une manifestation divine". (parmi d'autres manifestations divines) | |
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 10:49 | |
| - Loganj a écrit:
- Prisca :
Jésus est un Humain comme toutes entités il a clairement un Esprit distinct excepté que ce dernier est parfait. Si Jésus est Parole de D.IEU qui a pris chair, l'Esprit qui meut la langue de Jésus dans sa bouche c'est l'Esprit de D.IEU. Ce qui revient à dire que Jésus n'a pas "un esprit qui lui est propre (à lui)" mais Jésus a l'Esprit de D.IEU en Lui avec Qui il fait "Un". Et naturellement donc Jésus n'est pas humain mais est divin. | |
| | | Loganj Exégète
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 10:56 | |
| Jésus est Fils de Dieu pas un pantin selon vous et c'est un avatar tel que ceux de l'hindouisme
| |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | prisca Etudiant
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 11:26 | |
| - Loganj a écrit:
- Jésus est Fils de Dieu pas un pantin selon vous et c'est un avatar tel que ceux de l'hindouisme
De savoir que Jésus en réalité est l'Eternel lui même qui vient auprès des humains en utilisant une forme divine humaine est plus précieux car c'est mettre Jésus plus haut encore dans l'échelle des valeurs. Dire que Jésus est du type humain, corruptible, putrescible car les humains sont voués à la putréfaction, c'est dévaluer Jésus, c'est le rendre au rang de simples humains faits de chair et de sang qui connaitront la mort suivi de la décomposition du corps. Dire que Jésus est fils de l'Eternel, unique de surcroit, c'est prêter à l'Eternel une descendance, comme un second Dieu qui pourrait décider autant que son Père décide, et là vous êtes polythéiste Loganj, et le polythéisme c'est comme les Romains de l'antique Rome qui croyaient que Zeus avait pour fils Hercule et pour mère Alcmène. Zeus un dieu, Alcmène une humaine, Hercule un demi Dieu (tel que vous vous voyez Jésus car fils de D.IEU des Juifs, pour mère c'est Marie qui est 100% humaine, et le fils Jésus qui est un demi Dieu à vos yeux donc (voire un Dieu entier et un homme entier comme disent les catholiques)) | |
| | | tchar Exégète
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 11:32 | |
| "Fils de Dieu" est déjà ambigu puisqu'il est dit "fils unique" et que par ailleurs nous sommes tous et toutes fils et filles de Dieu.
Mon opinion personnelle est qu'à l'origine il avait un projet politico-religieux qui a mal tourné, qu'il a été crucifié, a survécu contre toute attente à un moment où ses fidèles n'avaient pas encore fait leur travail de deuil, et donc les imaginations se sont enflammées jusqu'à être réorientées et restructurées par Paul.
Pas une certitude, juste l'application du principe dit Rasoir d'Ockham, économie des hypothèses. Mais autrement, Dieu qui envoie Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu, je trouve ça absurde et aliénant. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | prisca Etudiant
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 12:13 | |
| - tchar a écrit:
- "Fils de Dieu" est déjà ambigu puisqu'il est dit "fils unique" et que par ailleurs nous sommes tous et toutes fils et filles de Dieu.
Mon opinion personnelle est qu'à l'origine il avait un projet politico-religieux qui a mal tourné, qu'il a été crucifié, a survécu contre toute attente à un moment où ses fidèles n'avaient pas encore fait leur travail de deuil, et donc les imaginations se sont enflammées jusqu'à être réorientées et restructurées par Paul.
Pas une certitude, juste l'application du principe dit Rasoir d'Ockham, économie des hypothèses. Plusieurs points dans votre message. Parlons d'abord de votre manière de voir les choses lorsque vous parlez de projet politico religieux, comme si Jésus avait lui des projets alors que dans les actes des apôtres 2 nous lisons : 23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.Donc comme vous le voyez par ce verset, Jésus a été livré à la mort parce que c'est dans le plan (le dessein) de D.IEU et selon la prescience de D.IEU. Préscience définition : c'est la connaissance (la science prévue "pré-science) particulière que Dieu a des choses qui ne sont pas encore arrivées puisque ces choses sont préméditées par D.IEU Lui Même - tchar a écrit:
- Mais autrement, Dieu qui envoie Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu, je trouve ça absurde et aliénant.
Vous avez raison, c'est pire qu'absurde car c'est du péché au premier degré volontaire de la part de ceux qui défendent cette théorie. Parce qu'autant vous, que moi, qu'eux, nous avons un cerveau qui sait analyser les choses, et eux, qui ont un rôle à jouer, celui d'enseignants du Christianisme sont plus coupables que quiconque puisqu'eux ont justement une mission à effectuer, celle de dire LA VERITE. Or en disant cela ils ne disent pas la Vérité, ça coule de source puisque c'est complètement aliénant comme vous le dites. | |
| | | tchar Exégète
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 12:16 | |
| - prisca a écrit:
- Donc comme vous le voyez par ce verset, Jésus a été livré à la mort parce que c'est dans le plan (le dessein) de D.IEU et selon la prescience de D.IEU.
Ca, c'est ce qu'on a échafaudé après-coup pour monter le Christianisme. A titre personnel (enfin, je ne suis quand même pas seul), je m'intéresse à ce qu'il a pu y avoir en amont, donc pratiquement à ce qui dérange les principes chrétiens. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | prisca Etudiant
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 12:26 | |
| - tchar a écrit:
- prisca a écrit:
- Donc comme vous le voyez par ce verset, Jésus a été livré à la mort parce que c'est dans le plan (le dessein) de D.IEU et selon la prescience de D.IEU.
Ca, c'est ce qu'on a échafaudé après-coup pour monter le Christianisme.
A titre personnel (enfin, je ne suis quand même pas seul), je m'intéresse à ce qu'il a pu y avoir en amont, donc pratiquement à ce qui dérange les principes chrétiens. Le principe Chrétien lui est honorable, ce qui n'est pas honorable est la manière dont les Chrétiens eux mêmes ont voulu comprendre le Christianisme. 1/ Manière dont les Chrétiens ont voulu comprendre le Christianisme : ► Ils disent que l'humain est incapable de se rendre bon. Ils disent que l'Eternel a établi des Lois afin que les humains se rendent bons en les écoutant, mais ils disent que c'est un travail inutile d'avoir donné des Lois puisqu'intrinsèquement l'humain est incapable d'écouter quoi que ce soit. Ils disent que l'Eternel envoie son propre fils sur terre afin de le faire payer lui le châtiment de mort, châtiment de mort qui aurait dû être destiné aux humains puisque le péché est punissable de mort, mais face à l'incompétence des humains face à la Loi qu'ils sont incapables d'observer, le Père envoie son fils unique pour être puni à leur place, ainsi justice est faite, un innocent a payé pour les humains coupables mais comme ils sont incapables, donc il n'y avait pas d'autre alternative. Donc en disant cela, par cette substitution pénale, c'est à dire : les humains coupables, mais celui qui paie la dette c'est le fils unique de Dieu, les humains se retrouvent pardonnés de toutes fautes, ils se retrouvent dans la grâce divine MAIS pour être redevables envers Jésus qui, quand même, a souffert atrocement sur la Croix pour satisfaire la justice que son Père demandait, il faut quand même se montrer corrects dans la vie, même si les humains sont des incapables, ils savent quelque fois s'abstenir de tuer, ou de voler, etc .... pour remerciements à Jésus quand même. Donc tel que les Chrétiens ont voulu comprendre ils ont donné libre cours au péché du fait qu'ils ont dit que l'homme est dans l'incapacité lui même de ne pas pécher et que Jésus s'est donc substitué à la punition qu'ils auraient méritée parce que ce qu'ils pensent c'est que D.IEU veut une punition coute que coute. Et le monde livré au péché, puisqu'ils se sentent incapables les prêtres les premiers à s'abstenir de pécher, et on le voit à travers leurs actions répréhensibles, je pense notamment à leur agir de pédophilie, et bien ils ont fait courir le bruit depuis 2000 ans que ce n'était pas grave en soi de pécher, puisque l'humain est incapable de s'abstenir de pécher, ce qui a alimenté dans l'esprit des gens une déculpabilisation généralisée, aucun châtiment à leur encontre, un total laxisme. 2/ La vérité du message Chrétien : ► à suivre et à discuter ensemble Tchar si vous le voulez, mais déjà ce premier point me semble essentiel à étudier ensemble. | |
| | | tchar Exégète
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 12:31 | |
| Il y a toutes sortes de variantes dans le Christianisme. "Les chrétiens", c'est une généralisation simpliste. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | prisca Etudiant
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 12:37 | |
| - tchar a écrit:
- Il y a toutes sortes de variantes dans le Christianisme. "Les chrétiens", c'est une généralisation simpliste.
Détrompez vous, tous tiennent sur cette même théorie. Il y a une variante chez les protestants qui disent que : "Puisque Jésus a tout payé pourquoi vous catholiques voulez vous aussi vous empêcher de pécher ? Vous dites que c'est par égard envers Jésus qui, quand même, a souffert atrocement, et c'est peu dire (atrocement) car c'est pire qu'atrocement eu égard au statut de Jésus quand même, pourquoi vous dites qu'il faut faire attention de ne pas pécher ? Vous insultez Jésus qui s'est donné pour payer à votre place en voulant vous abstenir de pécher, alors nous protestants, bien sûr nous n'allons pas nous forcer à pécher car ce n'est pas dans notre nature, si nous sommes bons, nous restons bons, mais si toutefois nous avons des envies de pécher, et bien nous nous laissons aller complètement et ainsi Jésus qui a payé pour nous n'a pas payé pour rien --- nous appelons cette théorie : SOLA FIDE --- qui veut dire : SEULEMENT LA FOI (les oeuvres nous n'en faisons pas). Chez les Orthodoxes c'est idem que les Catholiques, il n'y a que le rituel qui change et la manière dont ils conçoivent Marie. Chez les témoins de Jéhovah c'est comme les Catholiques de ce point de vue, il n'y a que les protestants qui ont mis en place leur devoir d'être tels qu'ils sont, si toutefois ils avaient des envies de pécher et ils attendent d'être comme Paul, sur le chemin (leur cheminement) que Jésus les pétrifie de sainteté dans leur vie.
Dernière édition par prisca le Jeu 25 Jan 2024 - 12:37, édité 1 fois | |
| | | Loganj Exégète
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 12:37 | |
| Prisca on est donc pas du tout d'accord je vous laisse à vos élucubrations... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | prisca Etudiant
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 12:39 | |
| - Loganj a écrit:
- Prisca on est donc pas du tout d'accord je vous laisse à vos élucubrations...
Je reste sur ma faim car j'aurais souhaité que vous argumentiez votre point de vue. | |
| | | Loganj Exégète
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 13:34 | |
| Je vous ais donné des arguments mais vous les zappez ? Qu'avez vous à dire contre ceci :
Jésus dit au Larron Saint Dismas : " tu seras avec MOI avec ma PERSONNE au Paradis" ?
Jésus dit : " Heureux ceux qui ont le cœur pur car Ils verront Dieu " ?
Quand Jésus dit je suis le FILS de Dieu vous continuez à le considérer comme un vulgaire pantin qui est investi du verbe de Dieu puisque vous dites qu'il n'est que le verbe incarné qu'il n'est pas humain néanmoins c'est un être divin selon vous ce qui est incohérent on ne peut pas être un être divin si on sert de pantin qui est gouverné par la langue de Dieu. Le verbe c'est un attribut de Dieu qui peut être utilisé par Jésus car ce dernier en a le pouvoir.
| |
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 14:17 | |
| - Loganj a écrit:
- Je vous ais donné des arguments mais vous les zappez ?
Qu'avez vous à dire contre ceci :
Jésus dit au Larron Saint Dismas : " tu seras avec MOI avec ma PERSONNE au Paradis" ?
Jésus dit : " Heureux ceux qui ont le cœur pur car Ils verront Dieu " ?
Quand Jésus dit je suis le FILS de Dieu vous continuez à le considérer comme un vulgaire pantin qui est investi du verbe de Dieu puisque vous dites qu'il n'est que le verbe incarné qu'il n'est pas humain néanmoins c'est un être divin selon vous ce qui est incohérent on ne peut pas être un être divin si on sert de pantin qui est gouverné par la langue de Dieu. Le verbe c'est un attribut de Dieu qui peut être utilisé par Jésus car ce dernier en a le pouvoir.
J'ai déjà contre argumenté. Jésus lui répondit je te le dis en vérité aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.Ce qui veut dire : Jésus dit au brigand, je te le dis en vérité aujourd'hui (c'est une énonce aujourd'hui) qui est : tu seras avec moi dans le Paradis. Mais pas le jour même, mais au Jour du Jugement le brigand ira au Paradis car en attendant, personne ne va au Paradis. Et "Heureux ceux qui ont le coeur pur car ils verront D.IEU" : au Paradis car sur terre personne ne peut voir D.IEU et vivre. Que répondez vous vous ? Je n'ai pas eu votre argumentation sur ce que je vous ai répondu.
Dernière édition par prisca le Jeu 25 Jan 2024 - 14:29, édité 1 fois | |
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 14:23 | |
| - Loganj a écrit:
Quand Jésus dit je suis le FILS de Dieu vous continuez à le considérer comme un vulgaire pantin qui est investi du verbe de Dieu puisque vous dites qu'il n'est que le verbe incarné qu'il n'est pas humain néanmoins c'est un être divin selon vous ce qui est incohérent on ne peut pas être un être divin si on sert de pantin qui est gouverné par la langue de Dieu. Le verbe c'est un attribut de Dieu qui peut être utilisé par Jésus car ce dernier en a le pouvoir.
Si vous dites que Jésus est fils de D.IEU unique, et donc en tant que fils de D.IEU, Jésus est "un vrai dieu né du vrai dieu" comme disent les catholiques, vous êtes donc adorateurs de 2 dieux, or adorer 2 dieux c'est dépouiller son arbre de Vie car c'est un péché, c'est le péché qui se fait si vous n'écoutez pas le Premier Commandement des Dix Commandements lequel dit qu'il ne faut avoir qu'un Dieu l'Eternel. Ce n'est pas le moindre des péchés, c'est le plus catastrophique pour un humain. Donc à vous d'analyser pour savoir ce que l'Evangile veut dire en annonçant que Jésus est fils de D.IEU. A vous de comprendre le Plan.Il faut que vous mettiez en action tout votre amour pour D.IEU pour l'honorer en disant qu'il est impossible qu'il y ait 2 dieux, c'est insultant. Il vous appartient vous de creuser vos méninges. Je rappelle qu'un être divin c'est un ange, et un ange est une manifestation divine c à d que l'Eternel se manifeste par Gabriel (l'ange) tout comme l'Eternel a fait mouvoir l'ange qui fait face à Moise et qui est un média (un moyen) pour que l'Eternel parle à Moise, tout comme l'Eternel a fait mouvoir, parler Melchisédech, tout comme l'Eternel utilisera l'image Mickaël pour faire la guerre aux habitants de la guerre qui l'ont déshonoré en disant des incongruités volontairement, tout comme l'Eternel a utilisé l'Image Jésus pour son plan. | |
| | | florence_yvonne Admin
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Jeu 25 Jan 2024 - 16:00 | |
| - tchar a écrit:
- "Fils de Dieu" est déjà ambigu puisqu'il est dit "fils unique" et que par ailleurs nous sommes tous et toutes fils et filles de Dieu.
Mon opinion personnelle est qu'à l'origine il avait un projet politico-religieux qui a mal tourné, qu'il a été crucifié, a survécu contre toute attente à un moment où ses fidèles n'avaient pas encore fait leur travail de deuil, et donc les imaginations se sont enflammées jusqu'à être réorientées et restructurées par Paul.
Pas une certitude, juste l'application du principe dit Rasoir d'Ockham, économie des hypothèses. Mais autrement, Dieu qui envoie Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu, je trouve ça absurde et aliénant. Mon père avait l'habitude de dire à ma grand-mère, vous êtes ma belle-mère unique et préférée entre toutes. | |
| | | alex_x Etudiant
Nombre de messages : 317 Age : 46 Localisation : Québec Date d'inscription : 16/02/2023
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Sam 17 Fév 2024 - 23:02 | |
| Je suis tombé sur une interprétation plutôt originale des événements de la crucifixion, de la mise au tombeau et de l'ascension. Cela m'a permis d'approfondir ma réflexion.
Je cherche le sens spirituel des Évangiles plutôt que le sens matériel selon une lecture littérale. D'un point de vue spirituel, la matière, la maladie et la mort n'ont pas d'existence. Jésus ne pouvait pas vaincre la mort puisqu'elle n'existe pas. Il pouvait vaincre l'illusion de la mort et manifester la vie éternelle.
Jésus aurait pu choisir de passer sur le plan spirituel et de procéder à son ascension après le dernier repas avec ses disciples. Il n'aurait pas subi la trahison, l'abandon par les siens et les tortures. En acceptant de vivre ses événements, il a montré que la Vie est plus forte que tout.
Le corps qui a été déposé dans le tombeau était toujours habité par la vie. Du vendredi au dimanche, il n'y a pas eu de miracle. Jésus, toujours vivant et en harmonie avec Dieu, a pratiqué la guérison par la prière. Seul dans le secret de sa chambre qu'était le tombeau. Le dernier obstacle matériel était la pierre roulée et elle n'a pas résisté à la puissance de l'Esprit qui était en Jésus.
Les disciples croyaient voir un fantôme mais Jésus a montré qu'il était toujours dans un corps matériel. Les disciples ont touché les plaies guéries de Jésus. Ils ont partagé un repas avec lui. Jésus a complété son enseignement avant de monter vers Dieu. C'est-à-dire avant de quitter l'illusion matériel et d'entrer dans la sphère spirituelle.
D'un point de vue spirituel, il n'y a pas eu ni mort, ni sacrifice. Aucun sacrifice matériel ne peut apporter un bénéfice d'un point de vue spirituel.
Qu'est-ce que cela veut dire pour nos péchés ? Le péché n'a pas d'existence. Il s'agit d'une erreur de perception en ce qui concerne l'amour de Dieu. Tant que nous demeurons dans cette erreur, nous pouvons vivre de la souffrance.
Dieu n'est pas l'auteur du mal et de la souffrance. Il n'y a aucune punition pour les péchés de sa part. Dieu veut nous délivrer du péché en nous offrant sa Présence et son Amour. | |
| | | Loganj Exégète
Nombre de messages : 11891 Age : 55 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Dim 18 Fév 2024 - 12:03 | |
| En effet Dieu n'est pas l'auteur du mal. ... La nature par contre n'a aucune pitié quand au mal qu'elle engendre ....... | |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47022 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus Dim 18 Fév 2024 - 15:45 | |
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| Sujet: Re: La crucifixion de Jésus | |
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| | | | La crucifixion de Jésus | |
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