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 La sortie d'Egypte au regard de l'histoire

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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyMer 10 Jan 2018 - 10:54

Rappel du premier message :

Mister Be a écrit:
Les critiques philosophiques de la morale chrétienne portent sur sa culpabilisation de la sexualité et sa glorification de la souffrance et de la soumission.
Exact

le chat a écrit:
Cette animosité des israelites envers les egyptiens est peut-être la résurgence de cet ancien choix de seth contre horus qui personnifie la dynastie pharaonique et de cet exil forcé des Hyksos
Peux-tu nous expliquer un peu tout ça chat, stp...notamment qui sont les "Hyksos"
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serj
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyMar 23 Jan 2018 - 19:36

Pourquoi ca ?


Encore faudrait-il que ce squelette ait eu la présence d'esprit de laisser un mot indiquant qu'il n'est pas un simple caravanier mais qu'il fait partie de l'exode biblique...
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyMar 23 Jan 2018 - 19:51

florence_yvonne a écrit:
Même si les lieux ont été parcourus par des marchands, ils ne sont pas restés suffisamment longtemps au même endroit pour laisser derrière eux des squelettes des vases ou des armes.

Ils seraient restés assez longtemps au pied du Sinaï et selon la bible il y aurait eu un nombre considérable de morts au cours de l'épisode du veau d'or... il serait donc logique de trouver un charnier dans la strate correspondant à cette période. Scientifiquement parlant, il serait possible de séparer la réalité et la légende en faisant des fouilles. La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 307888
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serj
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyMar 23 Jan 2018 - 19:53

Sauf qu'on ne sait pas exactement quel montagne est le sinaï biblique.

On a bien le djebel moussa, mais il n'est absolument pas garanti qu'il s'agisse bel et bien de la même montagne.

La plupart des lieux décrits dans la bible sont "perdus" aujourd'hui.
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Horapollon
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyMar 23 Jan 2018 - 19:55

En vrai, je suis assez choqué des messages dans ce sujet.

Citation :
La parasha "vaera" nous parlait de l'esclavage des hébreux en Egypte.

La parasha Vaera c'est très bien mais c'est le Tanakh (la bible).

Cela fait 2000 ans qu'on se plaint de n'être perçu qu'à travers l'image que le christianisme, l'islam ou autre, véhicule de nous. Ce n'est pas pour qu'aujourd'hui ce soit nous qui ne regardons l'histoire qu'à travers notre lorgnette quand ça nous arrange.
Je vais passer les remarques sur l'argent même si je n'en pense pas moins...

Citation :
Jusqu'à présent les liens étaient ténus, mais dans Quiproquo sur Dieu, j'avance l'hypothèse que ces Hyksôs n'étaient nul autre que les descendants d'Abraham...

Le problème c'est qu'il faudrait pour cela que Abraham est existé en tant que personne.
Et pour le moment, on a tendance à prouver que c'est une transposition de divinité mineur associé à une pierre (bethel) qui fut anthropomorphiser dans ce mythe.
Les autres civilisations comme Ugarit ne connaissent pas cette filiation bien que la majeurs partie des mythes restent semblable.

Citation :
Un mythe est un récit mettant en scène des personnages surhumains et des actions imaginaires symbolisant certains aspects de la réalité. Il est une représentation idéalisée de l’humanité dans le futur ou le passé.

Ce qui est marrant dans le cas du judaïsme, c'est qu'on assiste plutôt au contraire.
On se base sur des mythes anciens faisant références à des divinités (tous les panthéons sémitiques) en les "abaissant" au rang d'humain.

Le mythe de Moshe Rabbenou par exemple se base sur le mythe de Sargon II.
Sargon II est un roi mésopotamien, ce que n'est absolument pas Moise. :)

Il y a vraiment une révolution dans l'idée qu'on se fait de l'ordre sociale et c'est ce qui pousse les archéologues à penser qu'il s’agissait des basses classes s'étant rebeller contre l'autorité des grandes cités états de l'époque. Ainsi les deux grands axes du judaïsme deviennent la création du monde (universelle) et la liberté par la sortie de l’esclave (propre au peuple juif).

La question que je me pose personnellement dans le mythe de l'exode et pourquoi les scribes ayant écrit ce récit se sont embêter à créer un "Moise égyptien".
Le nom moise tel qu'il est écrit dans la bible se trouve sous une forme très archaïque (contrairement à d'autres passage du texte), il est attesté chez d'autres citoyens égyptiens comme étant un diminutif. Si nous avons l'habitude de lire le texte dans sa traduction et avec les yeux de la tradition (chrétienne ou juif) nous ne pouvons pas voir la difficulté que porte ce trait de caractère au récit (narrative et linguistique). Il aurait était beaucoup plus simple de créer un personnage 100% hébreu, d'autant plus qu'il n'y a pas de preuve archéologique de présence massive de juif en égypte à cette époque...

Du coup, même si l'exode n'est pas attestée (ce qui je pense, n'arrivera jamais et personnellement cela ne me pose aucun probleme). Je me pose tout de même une question concernant ces éléments et la nature des échanges entre les proto-juifs et les égyptiens.... :)

Amicalement
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyMar 23 Jan 2018 - 20:28

florence_yvonne a écrit:
Comment expliquer que l'on n'ai pas trouvé la moindre trace archéologique d'un exode de 40 ans comprenant des centaines (des milliers) de gens ?

Ca s'explique par la contrefaçon !

Par le frauduleux passage de Genèse 1 en Genèse 2 qui avec son armée reprend à son compte ce qui avait été dit des 6 jours précédents mais en le façonnant autrement sans trop que ça paraisse et cette façon de dissimuler la vérité a donné lieu au mensonge ce qui explique que par la suite tous les personnages bibliques ne sont que des brebis égarées qui ne savent plus ce qu'est la vérité si bien que le jour où un musée d'archéologie israélien affirmera avoir découvert des vestiges datant de l'exode ça sera probablement un mensonge afin de promouvoir le sionisme.

P.S. Je crois cependant que Jésus a rencontré la vérité en pleine face.

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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyMar 23 Jan 2018 - 23:29

Chribou a écrit:

Par le frauduleux passage de Genèse 1 en Genèse 2 qui avec son armée reprend à son compte ce qui avait été dit des 6 jours précédents...

Armée : Foule, multitude d'êtres ou de choses formant groupe. La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 307888
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyMer 24 Jan 2018 - 0:52

La définition du mot ''armée'' qui intéresse un seigneur des armées qui préfère se faire graisser la patte avec des offrandes de premiers nés de troupeaux:

Ensemble des moyens militaires affectés à une expédition, à un théâtre d'opérations ou à une mission, ou placés sous le commandement d'un grand capitaine : L'armée d'Italie. L'armée de Frédéric II, de Napoléon.

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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyMer 24 Jan 2018 - 17:04

Horapollon a écrit:
En vrai, je suis assez choqué des messages dans ce sujet.

Citation :
La parasha "vaera" nous parlait de l'esclavage des hébreux en Egypte.

La parasha Vaera c'est très bien mais c'est le Tanakh (la bible).

Cela fait 2000 ans qu'on se plaint de n'être perçu qu'à travers l'image que le christianisme, l'islam ou autre, véhicule de nous. Ce n'est pas pour qu'aujourd'hui ce soit nous qui ne regardons l'histoire qu'à travers notre lorgnette quand ça nous arrange.
Je vais passer les remarques sur l'argent même si je n'en pense pas moins...

Citation :
Jusqu'à présent les liens étaient ténus, mais dans Quiproquo sur Dieu, j'avance l'hypothèse que ces Hyksôs n'étaient nul autre que les descendants d'Abraham...

Le problème c'est qu'il faudrait pour cela que Abraham est existé en tant que personne.
Et pour le moment, on a tendance à prouver que c'est une transposition de divinité mineur associé à une pierre (bethel) qui fut anthropomorphiser dans ce mythe.
Les autres civilisations comme Ugarit ne connaissent pas cette filiation bien que la majeurs partie des mythes restent semblable.

Citation :
Un mythe est un récit mettant en scène des personnages surhumains et des actions imaginaires symbolisant certains aspects de la réalité. Il est une représentation idéalisée de l’humanité dans le futur ou le passé.

Ce qui est marrant dans le cas du judaïsme, c'est qu'on assiste plutôt au contraire.
On se base sur des mythes anciens faisant références à des divinités (tous les panthéons sémitiques) en les "abaissant" au rang d'humain.

Le mythe de Moshe Rabbenou par exemple se base sur le mythe de Sargon II.
Sargon II est un roi mésopotamien, ce que n'est absolument pas Moise. :)

Il y a vraiment une révolution dans l'idée qu'on se fait de l'ordre sociale et c'est ce qui pousse les archéologues à penser qu'il s’agissait des basses classes s'étant rebeller contre l'autorité des grandes cités états de l'époque. Ainsi les deux grands axes du judaïsme deviennent la création du monde (universelle) et la liberté par la sortie de l’esclave (propre au peuple juif).

La question que je me pose personnellement dans le mythe de l'exode et pourquoi les scribes ayant écrit ce récit se sont embêter à créer un "Moise égyptien".
Le nom moise tel qu'il est écrit dans la bible se trouve sous une forme très archaïque (contrairement à d'autres passage du texte), il est attesté chez d'autres citoyens égyptiens comme étant un diminutif. Si nous avons l'habitude de lire le texte dans sa traduction et avec les yeux de la tradition (chrétienne ou juif) nous ne pouvons pas voir la difficulté que porte ce trait de caractère au récit (narrative et linguistique). Il aurait était beaucoup plus simple de créer un personnage 100% hébreu, d'autant plus qu'il n'y a pas de preuve archéologique de présence massive de juif en égypte à cette époque...

Du coup, même si l'exode n'est pas attestée (ce qui je pense, n'arrivera jamais et personnellement cela ne me pose aucun probleme). Je me pose tout de même une question concernant ces éléments et la nature des échanges entre les proto-juifs et les égyptiens.... :)

Amicalement
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Vous êtes nouveau ici sur ce forum...attendez vous à lire bien de choses La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 307888

Le problème est qu'on prend le Tanack pour un livre d'histoire...Il y a bien sûr un fond historique mais c'est pas le but...le But de ces histoires c'est que l'Eternel prépare un homme, une famille, des tribus, un peuple, une nation qui donnera naissance au Masshia'h qui nous restétuera dans notre statut adamique d'avant la chute...
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mister be
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyMer 24 Jan 2018 - 17:09

Citation :
La question que je me pose personnellement dans le mythe de l'exode et pourquoi les scribes ayant écrit ce récit se sont embêter à créer un "Moise égyptien".
Le nom moise tel qu'il est écrit dans la bible se trouve sous une forme très archaïque (contrairement à d'autres passage du texte), il est attesté chez d'autres citoyens égyptiens comme étant un diminutif. Si nous avons l'habitude de lire le texte dans sa traduction et avec les yeux de la tradition (chrétienne ou juif) nous ne pouvons pas voir la difficulté que porte ce trait de caractère au récit (narrative et linguistique). Il aurait était beaucoup plus simple de créer un personnage 100% hébreu, d'autant plus qu'il n'y a pas de preuve archéologique de présence massive de juif en égypte à cette époque...

C'est en opposition avec le personnage de Joseph qui lui hébreu est devenu égyptien sans pour autant s'assimiler et Moshé est l'égyptien qui fait t'chouvah et retourne à ses racines hébraïques...on peut discuter exégèse si tu veux
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyMer 24 Jan 2018 - 19:45

Mister Be a écrit:
le But de ces histoires c'est que l'Eternel prépare un homme, une famille, des tribus, un peuple, une nation qui donnera naissance au Masshia'h qui nous restétuera dans notre statut adamique d'avant la chute...

Très bien vu et c'est justement ce qu'essaie de faire présentement le petit-fils de Marie Adam tout prédestiné à cela! Wink
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyJeu 25 Jan 2018 - 17:50

En tout cas, il n'y a pas de squelette et lors d'un voyage de 40 ans, à pieds pour la plupart des individus, dont des personnes âgées, des chariots et des arrêts pour se nourrir et dormir, il y aurait forcément des vestiges.
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyJeu 25 Jan 2018 - 18:34

Citation :
En tout cas, il n'y a pas de squelette

Il faut aussi prendre en compte que ce n'est pas une région facile à prospecter.

Comment les trouver, ces squelettes, selon toi ?

On ne peut pas creuser un mètre sur toute la surface du sinaï, tout de même...
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mister be
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyJeu 25 Jan 2018 - 18:39

L'Egypte est bien sûr le pays mais il y a une autre réalité dont vous ne tenez pas compte et qui est le but de la Bible qui n'est pas un traité d'archéologie ni d'histoire ni de biologie...
Donc squelettes, roues de chars, chars, squelettes de chevaux etc...ça n'a aucune espèce d'importance pour les biblistes que nous sommes!
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyJeu 25 Jan 2018 - 18:42

Citation :
Donc squelettes, roues de chars, chars, squelettes de chevaux etc...ça n'a aucune espèce d'importance pour les biblistes que nous sommes!


Mais n'est-ce pas une philosophie de l'ignorance que de prôner la croyance aveugle ?
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyJeu 25 Jan 2018 - 18:48

La vérité contenue dans les textes n'est pas une vérité (forcément) historique.
Et justement, l'admettre, ce n'est pas être aveugle mais éclairé.
Ni Mister Be, ni moi-même ne croyons au fossile de dinosaure âgé de 3000 ans conservé dans une pseudo université créationniste au pays des cow-boys. La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 658196
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyVen 26 Jan 2018 - 17:11

mister be a écrit:
L'Egypte est bien sûr le pays mais il y a une autre réalité dont vous ne tenez pas compte et qui est le but de la Bible qui n'est pas un traité d'archéologie ni d'histoire ni de biologie...
Donc squelettes, roues de chars, chars, squelettes de chevaux etc...ça n'a aucune espèce d'importance pour les biblistes que nous sommes!

Pour moi, c'est important, car quand il s'agit d'un événement qui se dit historique, j'ai besoin de preuve.

Parce que quoi que tu dises, les disciples de la Bible affirment que tous les événements inscrits dans la Bible sont historiques.
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyVen 26 Jan 2018 - 17:13

lhirondelle a écrit:
La vérité contenue dans les textes n'est pas une vérité (forcément) historique.
Et justement, l'admettre, ce n'est pas être aveugle mais éclairé.
Ni Mister Be, ni moi-même ne croyons au fossile de dinosaure âgé de 3000 ans conservé dans une pseudo université créationniste au pays des cow-boys. La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 658196

Les fossiles de dinosaures se datent en millions d'années.
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyVen 26 Jan 2018 - 17:19

Non pas forcément Mitsraim en hébreu est le pays des limites...mon Egypte intérieure n'a rien à voir avec l'Egypte des Pharaon mais Goshen a existé et les constructions des pyramides aussi que Sodome et Gomohrre...
Faudrait ouvrir un topic sur comment on lit la Bible...Ca a déjà été fait?
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyVen 26 Jan 2018 - 17:20

florence_yvonne a écrit:
lhirondelle a écrit:
La vérité contenue dans les textes n'est pas une vérité (forcément) historique.
Et justement, l'admettre, ce n'est pas être aveugle mais éclairé.
Ni Mister Be, ni moi-même ne croyons au fossile de dinosaure âgé de 3000 ans conservé dans une pseudo université créationniste au pays des cow-boys. La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 658196

Les fossiles de dinosaures se datent en millions d'années.
Les dinosaures n'étaient pas religieux mais contribuaient certainement à ce qu'on est aujourd'hui...(instinct reptilien??)
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyVen 26 Jan 2018 - 17:24

mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Les fossiles de dinosaures se datent en millions d'années.
Les dinosaures n'étaient pas religieux mais contribuaient certainement à ce qu'on est aujourd'hui...(instinct reptilien??)

Tu crois en l'évolution ?
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mister be
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyVen 26 Jan 2018 - 17:27

oui et non...
Oui tant qu'on reste dans sa catégorie...
Non je ne crois pas que les chiens fassent des chats...
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyVen 26 Jan 2018 - 17:33

Citation :
Parce que quoi que tu dises, les disciples de la Bible affirment que tous les événements inscrits dans la Bible sont historiques.

Pas forcément. :)
Ce n'est pas le cas du judaïsme Massorti par exemple:
Hélas, je ne peux pas encore poster de lien. :(

Amicalement
Hora"
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyVen 26 Jan 2018 - 17:38

Les archéologues ont certainement découvert en Egypte des poteries typiquement israélites...faut voir La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 7999
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyVen 26 Jan 2018 - 18:03

mister be a écrit:
Les archéologues ont certainement découvert en Egypte des poteries typiquement israélites...faut voir La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 7999

Et des poteries issues de la civilisation antérieure à Israël ?
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyMer 21 Sep 2022 - 15:09

moi a écrit:
Personnellement, j’opte pour un Moïse égyptien (et non hébreux -voir mythe de Romulus et Remus).
Et un Moise prônant le monothéisme

Moïse en fait était Hébreux mais rescapé du Nil récupérer par les Égyptiens
Alors quand il l’a su il est retourner dans son peuple
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moi
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyMer 21 Sep 2022 - 15:28

L’histoire de Sargon (le roi), est plus que similaire.

Tout comme certaines recommandations de YHWH, (tu ne te prosterneras devant personnes sauf…), est aussi une recommandation du Roi Sargon (te ne te prosternera devant aucuns autres rois, ou autres seigneurs.

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Loganj
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyJeu 22 Sep 2022 - 16:50

Salut moi tu-vas-bien ?

Moise a t-il écrit ou non ?

La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 0020
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyJeu 22 Sep 2022 - 19:05

Et selon toi Loganji?
Qui a écrit les premier livre des écritures?
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moi
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyJeu 22 Sep 2022 - 19:16

Log a écrit:
Salut moi tu-vas-bien ?

Moise a t-il écrit ou non ?
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Salut Log Wink

Je vais bien et j’espère que toi aussi.

Non, je ne pense pas que Moïse ait écrit.
Les textes, notamment sur l’apparition de Yhwh semble avoir une appartenance ou origine du pays d’Edom.

Une piste plausible :
Les scribes ont retranscrit la même histoire que Sargon 2 pour Moise et ont pris pour idole un « EL » ou « Baal » particulier, qui a des chances certaines de venir du pays  d’Edom.
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyJeu 22 Sep 2022 - 19:28

Pour tout il y aura plein de versions

Il y a plus de 500 versions du délluge sur terre
Et?
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Loganj
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyJeu 22 Sep 2022 - 19:32



Mystérieux et énigmatique
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyJeu 22 Sep 2022 - 20:02

Loganj a écrit:
Moise a t-il écrit ou non ?
Je ne vois pas dans la Bible un passage qui lui attribue quelque écrit que ce soit.

Par ailleurs, son existence même est mise en doute.
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moi
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyJeu 22 Sep 2022 - 20:46


Le mythe de Moïse, lui, est très certainement remis en doute.

Je dirais que la création du mythe de Moïse, entraîna (par imposition au peuple concerné), l’adoration de YHWH., ..ce dernier étant un EL ou Baal originaire d’une contrée voisine.




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Patrice1633
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptyJeu 22 Sep 2022 - 21:09

Pourquoi être dans une religion si on y crois pas?
Pourquoi parler de Dieu alors?
Du paradis et tout cela?

Si on se rappelle bien ils on par la suite placer des stèles
De chaque côté de la mer, avec dés inscription dessus
Pour indiquer le passage des heureux à cet endroit
Il suffit de les retrouver, elles existent
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 15:09

L'histoire de Moise et de l'Exode est une création sous le roi Josias qui était en guerre contre l'Égypte. La Bataile de Megiddo a eu lieu autour de 609 av JC et est rapporté dans 2 Chroniques 35.22-24.

En référence a cette bataille, le terme Armageddon est employé pour qualifier une destruction catastrophique.

Le récit de l'Exode a probablement été terminé après la mort du roi lors de cette célèbre bataille. Le texte que nous avons dans nos bibles est probablement le résultat d'une ré-écriture plus récente et qui mêle plusieurs sources. L'ensemble n'est pas très cohérent.
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 19:03

Les 5 premier livre on été écrit par Moïse, le dernier chapitre de Deuteronome a été écrit par quelqu’un d’autre du peuple, certaines religions appelle ces livre la Thorah

@Kitty, je ne dit pas que c’est mes penser, mais c’est pour faire réfléchir les gens.
Je crois en Dieu
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 19:13

Patrice :

Non il n'y a aucune preuve que c'est Moise qui a écrit .

Là t'es roulé . La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 0106

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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 19:22

Où est-il écrit dans la bible que Moïse a écrit le Pentateuque ?
Me souviens plus d'avoir lu ça quelque part.

refletbleu aime ce message

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http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 19:53

@Loganji, fait une petite recherche sur internet
Écrit genre « Qui a écrit le livre de la Genèse »

Je te laisse faire des recherches, ça peut t’aider pour d’autres recherches aussi
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 19:57

tchar a écrit:
Loganj a écrit:
Moise a t-il écrit ou non ?
Je ne vois pas dans la Bible un passage qui lui attribue quelque écrit que ce soit.

Par ailleurs, son existence même est mise en doute.

Patrice :


Non Patrice y a pas de preuves .

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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 20:14

Patrice1633 a écrit:
Les 5 premier livre on été écrit par Moïse, le dernier chapitre de Deuteronome a été écrit par quelqu’un d’autre du peuple, certaines religions appelle ces livre la Thorah

Si tu ne veux pas passer pour un a_bruti (je doute que tu en sois un), arrêtes d'écrire et vas dans une librairie chercher quelques bouquins.

Pour commencer, une into à l'AT:

Pour lire l'Ancien Testament, Etienne Charpentier.

Ça date (1986) un peu mais c'est excellent quand tu n'as aucune base en exégèse.

Pour le pentateuque, je te suggère :

Introduction à la lecture du Pentateuque de Jean Louis Ska (2000)

Bonne lecture.

Surveillez vos expressions
Sentinelle.
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 20:21

Vous pouvez me traiter de tout ce que vous voulez
Qui a écrit la Thorah comme bien des gens l’appelle?
Raconte nous, ca m’intéresse

Refletbleu a écrit:
Introduction à la lecture du Pentateuque de Jean Louis Ska (2000)

C’est un livre qu’il faut acheter
Toute personne a le droit de parler
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 20:29

Toutes personnes peu dire n'importe quoi. Tu as bien raison.

Profites-en pour chercher sur google : "Effet Dunning-Kruger".
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 20:33

Humm, j’aimerais plutôt revenir au sujet
Sur la sorti d’Égypte qu’en pense tu?
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 20:46

Pour parler du sujet (avoir une conversation), il faut partager un minimum de connaissances communes pour se comprendre.

À moins que tu viens ici uniquement pour faire un monologue. Tu as bien le droit après tout mais c'est inintéressant d'écouter une personne ignorante du sujet dont elle parle.
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 20:53

refletbleu a écrit:
c'est inintéressant d'écouter une personne ignorante du sujet dont elle parle.

Le sujet est sur l’exode d’Égypte ça serais intéressant de ne pas rabaisser les gens stp
On a tous une Bible chez sois

Je sais pas pourquoi avant on se parlais bien
Et que là tout à changer …
Il c’est passé quoi de ton côté. Refletbleu?
Moi je t’aime très bien et tu le sais je te l’ai déjà dit
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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 21:07

Au passage, on a quand même, indirectement par Flavius Josèphe, des variantes de la version égyptienne de cette histoire. Mais elles pourraient quand même être inspirées de la Bible. En bref, les premiers Hébreux auraient non pas retenus de force mais au contraire chassés, en lien pas forcément clair avec une maladie infectieuse.

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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 21:18

Je crois qu’il y a un Dieu qui nous aiment
Et qu’il a la capacité de protéger ses écritures pour nous
Et que on les ai tous dans notre langues en bon état
Donc si je prend une Bible, je n’ai pas à me poser la question
Si elle est digne ou pas, si Jésus a existé ou si moise ou les israélites
Ou même Adam et Ève …

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MessageSujet: Re: La sortie d'Egypte au regard de l'histoire   La sortie d'Egypte au regard de l'histoire - Page 2 EmptySam 24 Sep 2022 - 23:09

Patrice1633 a écrit:
Je crois qu’il y a un Dieu qui nous aiment
Et qu’il a la capacité de protéger ses écritures pour nous
Et que on les ai tous dans notre langues en bon état
Donc si je prend une Bible, je n’ai pas à me poser la question
Si elle est digne ou pas, si Jésus a existé ou si moise ou les israélites
Ou même Adam et Ève …

Aucun historien ne remet en cause l'existence de Jésus.

Plusieurs spécialistes affirment qu'Adam, Abraham, Moise, Jonas, Job et plusieurs autres ne sont pas des personnages historiques.

En fait, cela ne change rien au sens profond des textes.

Quand au sens que nous pouvons en tirer d'une lecture superficielle et au pied de la lettre. Cela est sans intérêt.

La lettre tue, mais l'esprit vivifie - 2 Corinthiens 3:6
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