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 Les Tribus perdues d'Israël

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mister be
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mister be
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MessageSujet: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 14 Jan 2018 - 12:55

Les érudits et ceux qui étudient la Bible ont longtemps cherché à savoir où étaient passées les tribus perdues d’Israël. Beaucoup affirment qu’elles ont disparu de l’Histoire, après avoir été emmenées en captivité dans l’Assyrie antique, ou qu’elles sont retournées à Jérusalem, après avoir erré un certain temps, pour devenir ce que nous appelons, aujourd’hui, les Juifs. D’autres affirment avoir « trouvé » les tribus perdues dans un coin retiré de la planète. Mais ces idées et ces spéculations ne tiennent pas compte de ce que la Bible révèle, et de ce que rapporte l’Histoire au sujet des tribus d’Israël.
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mister be
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 14 Jan 2018 - 13:30

Je reconnais bien là ton négationnisme...
Si le peuple hébreu n'est pas allé en Egypte;Jacob ne peut non plus avoir constitué les 12 tribus d'Israël;L'exode n'existe pas, Moïse non plus...le peuple juif encore moins donc la légimité d'Israël n'a pas lieu d'être etc...
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 14 Jan 2018 - 13:35

La plupart des érudits ne saisissent tout simplement pas la signification des prophéties bibliques, qui indiquent la localisation actuelle des « tribus » qu’on appelle les tribus perdues. Bien que de nombreuses prophéties aient été scellées « jusqu’au temps de la fin » (Daniel 12 :4), les prédictions au sujet des tribus d’Israël ont été données pour être comprises, juste avant le retour de Jésus-Christ ! Ces prophéties remarquables sont en marche, aujourd’hui !
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 14 Jan 2018 - 15:09

Donc, 12 tribus perdues et un seule retrouvée, les juifs.

Mais avons-nous bien cherché ?
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 14 Jan 2018 - 18:28

Non c'est pas ce qu'on dit....
Après le règne de Salomon, les dix tribus du Nord rompirent avec la maison de David qui prendra plus tard le nom de « Royaume de Judah »…
Les dix tribus établirent à Sichem un gouvernement indépendant qui devint le «Royaume d’Israël». La rupture fut complète et une longue guerre civile s’ensuivit.

En 721 avant J.-C., les Assyriens, sous le règne de Salmanazar, parvinrent à conquérir le royaume des dix tribus du Nord qui, toutes, furent emmenées captives en Assyrie… Quand les Assyriens furent à leur tour contraints d’émigrer vers le centre de l’Europe, à travers le Caucase, les dix tribus juives durent aussi les suivre…
Des chercheurs ont découvert leurs traces jusqu’en Prusse et aux Teutons. L’histoire mentionne que des tribus telles que Saxons, Teutons, Jutes et Danois émigrèrent du royaume teutonique aux Îles Britanniques et au Danemark. Un des arguments invoqués pour établir une liaison entre Hébreux et peuples Anglo-Saxons-Celtes est fourni par le mot « British » qui est composé de deux mots essentiellement hébreux :
« Brith » qui signifie Alliance et « isch » qui signifie Homme…

Autres faits significatifs : Les 120 pères pèlerins, les « pilgrim fathers » qui, en 1620 arrivèrent en Amérique sur le « Mayflower », avaient quitté l’Angleterre à la suite de différends religieux…
Pour se faire une idée de leurs manières de considérer notre Bible, il suffit de rappeler un fait qui se produisit juste avant le départ du Mayflower.
A ce moment, Cotton Mather prit la Bible, ouvrit le livre II de Samuel et lut aux pèlerins assemblés pour le voyage, le paragraphe 10 : « Je marquerai un lieu pour mon peuple Israël et je les y planterai afin qu’ils habitent en leur lieu et ne soient plus inquiétés
Après avoir lu ce passage, Cotton Mather s’écria : « Maintenant, ce pays, nous y allons … »

Mais le fait qui milite le plus en faveur de la thèse selon laquelle Anglo-Saxons-Celtes et tribus à eux apparentées, représentent les dix tribus d’Israël, c’est que, de toutes les nations du monde, il ne s’en est trouvé que deux : la grande Bretagne et les Etats Unis où des groupes protestants aient affirmé leur appartenance à ces tribus perdues… Que l’Amérique et la Grande Bretagne soient les seules contrées du globe où aient surgi des groupes « israélites », résout la question de leur héritage et de leur identité, avec plus de force convaincante que tout témoignage qu’eût pu déterrer la bêche ou ressusciter la mémoire…
Edmond Fleg conclut son article par le sentiment profond qu’il ressentait : Je me sentais donc pleinement satisfait de ce que mon ami, Beake Carter, de lignée anglo-saxone-celtique, fût un hébreu, exactement comme je suis moi, un fils de Judah et que, participant en frères au même passé et au même héritage glorieux, nous puissions trouver un terrain commun où marcher ensemble… Il faut sûrement que se fasse cette heureuse réunion de Judah et des tribus retrouvées… »

Edmond Fleg avait raison d’intituler ce texte « l’union par Israël », car il avait l’intuition que le monde retrouverait la paix quand les hommes, et en particulier Israël et Judah, qui sont liés à la Loi du Sinaï, reconstitueront l’Alliance éternelle.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 14 Jan 2018 - 18:31

Origine des tribus d’après la Bible
Le premier livre de la Bible hébraïque ou de l'Ancien Testament, la Genèse, se termine avec l'installation en Égypte des Hébreux, ou plus exactement, des 12 fils de Jacob/Israël, fondateurs des 12 tribus. Les douze fils sont :
Ruben
Šimʿūn (Siméon)
Léwy (tribu dédiée au service du Temple de Jérusalem)
Yehūdah (Juda) (dont provient la dynastie du roi David)
Yiššâkhār (Issachar)
Zebûlūn (Zabulon)
Dan
Naftāli
Gad
Ašer
Yossef (Joseph) (2 tribus en sont issues : Manassé et Éphraïm)
Ben-Yamin (Benjamin).
Après une période de division, les tribus sont unifiées d'après la Bible par le roi Saül, auquel succèdent le roi David et enfin le roi Salomon. Après la mort de ce dernier, vers -930, la Bible indique que son royaume se coupe en deux : au nord le royaume d'Israël, centré sur dix tribus et sa capitale, Samarie, et au sud le royaume de Juda, centré sur deux tribus (Benjamin, Juda et une partie des Lévites) et sa capitale Jérusalem.
Les dix tribus du Nord sont en fait 11 : Ruben, Siméon, Issacar, Zabulon, Dan, Nephthali, Gad, Asher, les deux demi-tribus issues de Joseph : Manassé et Éphraïm, et une partie de la Tribu de Lévi (tribu sacerdotale sans territoire).




Dernière édition par mister be le Dim 14 Jan 2018 - 19:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 14 Jan 2018 - 19:03

florence_yvonne a écrit:
Donc, 12 tribus perdues et un seule retrouvée, les juifs.

Mais avons-nous bien cherché ?

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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyLun 15 Jan 2018 - 12:08

Je préfère un résumé de vidéo qu'une vidéo d'un quart d'heure que je ne regarderais pas jusqu'au out et que je ne peux donc pas modérer.

Suite à mes soucis de santé, mon attention a été altérée.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyLun 15 Jan 2018 - 12:42

Chaque chef de tribu a un caractère typique qui a fait un stéréotype encore utilisé aujourd'hui
ex: Yéhouda veut dire louanges et le juif de cette tribu là loue l'Eternel même dans les situations les plus graves

A la fin des camps on a demandé aux Juifs, comment il avait fait pour conserver le Shabbat et ceux-ci ont répondu: mais non, c'est le shabbat qui nous a gardé!
Il faudrait des posts entiers pour décrire les caractères particuliers des Juifs en fonctions de leur tribu

Il est important de comprendre que celles qu’on appelle les tribus « perdues » n’ont pas toujours été perdues.

Jésus a dit à Ses disciples : « Allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël » (Matthieu 10 :6).

Pour remplir cette mission, ils devaient connaître où étaient situées les tribus d’Israël ! Le livre de Jacques est adressé « aux douze tribus qui sont dans la dispersion » (Jacques 1 :1). L’apôtre Jacques savait à qui il écrivait. Josèphe, qui était Juif, rapporte qu’au 1er siècle « les dix tribus sont toujours au-delà de l’Euphrate, et forment une grande multitude » (Antiquities of the Jews, 11 :5 :2. ). Elles étaient en Parthie – une région au sud de la mer Caspienne – là où les Israélites furent emmenés en captivité, des siècles auparavant.

Au début du 4ème siècle apr. J.-C., Eusèbe rapporte que l’apôtre Thomas alla en Parthie et André en Scythie – des régions situées près de la mer Noire et de la mer Caspienne, où se trouvaient les Israélites (History of the Church, 3 :1 :1).

Les premières traditions situent aussi les ministères de Barthélemy et de Philippe dans ces mêmes régions, ce qui montre que les apôtres savaient où étaient les tribus d’Israël à leur époque.

Pour comprendre les prophéties aujourd’hui, il est essentiel de connaître d’abord l’identité et la localisation des nations israélites modernes, car les événements tumultueux qui auront lieu, juste avant le retour du Massia'h, affecteront tous ceux qui vivent dans ces nations (Jérémie 30 :7).

Le prophète Ésaïe, en décrivant le retour à Jérusalem des tribus dispersées, a écrit : « Les voici, ils viennent de loin, les uns du septentrion et de l’occident, les autres du pays de Sinim » (Ésaïe 49 :12).

Les tribus dispersées se trouvent au nord et à l’est de Jérusalem.
Mais comment pouvons-nous les distinguer entre elles ? C’est l’une des raisons pour laquelle les caractéristiques nationales listées dans Genèse 49 et Deutéronome 33 sont importantes.







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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyLun 15 Jan 2018 - 12:51

Je croyais que c'était Dieu qui avait chassé les juifs d'Israël pour en faire un "peuple errant".
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyMar 16 Jan 2018 - 21:23

L'exil chez les Juifs est quelque chose de terrible et ça permet à ce peuple de se façonner...

De très nombreux versets de la Bible attestent de la distinction du peuple hébreu en deux entités. Ces deux entités sont reconnues comme résultantes du schisme historique de la fin du règne du roi Salomon. Le Royaume du Nord, sous les termes de « Éphraïm » ou « Israël » parfois « Joseph », se sépara du Royaume du Sud, qui fut désigné sous le terme de « Juda ».

Ce schisme, qui intervint vers – 976, fut voulu de D.ieu (voir 1 Rois 12) afin d’accomplir ses desseins, et de ne pas laisser impunies l’idolâtrie et les désobéissances récurrentes de son peuple. Il est de notoriété de comptabiliser deux tribus au royaume du Sud : Juda et Benjamin. Benjamin est le territoire où se situe Jérusalem. Jérusalem reste la capitale de « Juda » et le lieu du Temple. Quant au royaume du Nord, Il lui est attribué dix tribus. Éphraïm est la plus éminente d’entreelles, de telle sorte que le nom de la tribu d’Éphraïm est souvent similaire à Israël. Samarie devient la capitale d’Israël
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyMar 16 Jan 2018 - 21:50

Le verdict divin de la séparation fut annoncé par les prophètes simultanément à la promesse d’un futur rétablissement de l’unité. L’espérance d’un rassemblement des deux maisons en des temps messianiques constituera un aspect significatif de l’expression prophétique populaire toujours vivante à l’époque de Yéshoua. Si nous intégrons correctement ce réel fil rouge du dessein divin, qui consiste à réunir à terme en un seul peuple les deux branches (ou bois) de Son peuple (Ez.37), alors nous lirons la Parole, y compris les livres de la Nouvelle Alliance, avec une plus claire vision de la démarche divine. Démarche divine malheureusement obscurcie et rendue confuse par presque 2000 années de malentendus.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyMar 16 Jan 2018 - 21:55

florence_yvonne a écrit:
Je croyais que c'était Dieu qui avait chassé les juifs d'Israël pour en faire un "peuple errant".

Comme YHVH n'abandonne pas son peuple même lorsqu'il le punit par l'exil en le faisant errer, il arrive que ce peuple banni arrive à témoigner et à faire connaître l'Eternel...Dans sa malédiction, le peuple donne une bénédiction aux Nations
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyMer 17 Jan 2018 - 18:18

@HorizonB
En quoi ça te gêne, tu n'es même pas croyant?
Deviens croyant et on en reparle!

Retour au sujet:

Depuis leur exil en Assyrie, la trace des dix tribus de l’ancien royaume d’Israël semblait à jamais égarée.Un rabbin de Jérusalem affirme l’avoir retrouvée, parmi des peuples d’Asie centrale étrangement attachées à certaines coutumes juivesLes « Chiang-Min »-Les « Shin-Lung » Les « Pachtounes »Les « Karenims » Les « Cachmiriens »35 millions d’individus, disseminés entre l’Afghanistan, le Pakistan, le Cachemire, le Nord-est de l’Inde, les montagnes chinoises du Sichuan et la Birmanie appartiennent à la lignée des dix tribus d’Israël.

Depuis quelques années, avec l’autorisation du ministère de l’intérieur et du grand Rabbinat, de petits groupes des Bnés Ménashé arrivent en Israël et doivent se convertir selon la « halah’a ». Ces groupes sont ceux qu,i en Inde, vivaient depuis longtemps comme juifs religieux, avant même d’avoir pris contact avec le Rav Avihaïl. Les signes du judaïsme qu’ils ont conservés du passé montrent qu’ils appartiennent au peuple d’Israël et qu’ils viennent de la tribu de Ménashé.Selon leur tradition, ainsi que celle de leurs proches qui vivent en Birmanie et en Thaïlande se nommant « Carénim », ils sont venus de chine et ont perdu leur livre saint qui leur a été peut être pris de force par les chinois.Un autre peuple à la même tradition, c’est le groupe appelé « Chiang-Min » qui se trouve à la frontière du Tibet, dans la province chinoise du Sichuan.Ces trois peuples faisaient des sacrifices et se référaient au D’…ieu unique.

Ils désignent leurs prêtres par le nom de « Cohen ».Le peuple Chiang comptait des millions de personnes et aujourd’hui il n’en reste que 250 000. Cela confirme l’hypothèse que les Carenim et les Shin-Lung (les Bné Ménashé) sont arrivés de Chine. Dans le Tanach, il est écrit que le peuple d’Israël viendra aussi du pays des chinois.Le cas des Pachtounes (Pathans) est encore plus troublant. Les origines juives de ces tribus établies en Afghanistan et au Pakistan avaient déjà été suggérées par le président de l’Etat d’Israël Itzhak Ben-Zvi, à partir des témoignages concordants fournis à leurs arrivée par les Juifs de ces régions.

Aprés avoir examiné le dossier , le rabbin Avihaïl attache sans hésiter les Pachtounes aux tribus perdues d’Israël.,Il a d’ailleurs recensé un nombre impressionnant d’indices à l’appui de sa thèse . Parmi les 21 nations et langues d’Afghanistan seuls les pachtounes se distinguent par leur physionomie « sémitiques » certains ont les yeux bleus, et beaucoup , outre la barbe , portent les papillotes.

Parmi les usages religieux. : ils pratiquent la circoncision au huitième jour, se marient sous une forme de ‘houppa et les hommes sont habillés d’un vêtement appeléJoy-Namez, couvrant la tête et dont les franges évoquent le talit. Dans le passé, selon des témoignages, ces tribus ne travaillaient pas le chabbath, ne cuisinaient pas ce jour-là. Avant le chabbath, ils allumaient des bougies et buvaient du vin le vendredi soir, bien qu’ils soient musulmans. Certains portaient une amulette où était écrit le « Shema Israël » ( dans la tribu de Gad).

Leur nom ancien était « enfants d’Israël ». Seuls, parmis les musulmans, ils portaient le nom de famille ou le prénom; « Israël », et certains noms des tribus d’Israël.
Le Rav Avihaïl a rencontré des Pathans en dehors de leur pays et a envoyé des messagés en Afghanistan et au Pakistan. Il espère que certains d’entre eux arrivent un jour en Israël pour créer des liens avec des Israëliens.Son prochain objectif, rencontrer en Chine les tribus de « Chiang-Min » et établir avec elles les premiers contacts. La mission de cette association AMISHAV est d’éveiller au judaisme ceux qui en ont ete égarés par l’exil et les hasards de l’Histoire.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyMer 17 Jan 2018 - 18:23

mister be a écrit:
@HorizonB
En quoi ça te gêne, tu n'es même pas croyant?
Deviens croyant et on en reparle!

Croyant en D.ieu ou en Dieu? Les Tribus perdues d'Israël 7999
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyMer 17 Jan 2018 - 19:29

Pourtant simple à comprendre, à ton avis?...mais ils n'arriveront pas à pourrir ce topic...Ce sont les non croyants qui veulent empoissonner les topics des croyants...
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyVen 19 Jan 2018 - 16:24

Non pas du tout pourquoi?

Apparemment ça vous dérange que je l'écrive avec un point...Ce qui me dérange c'est qu'un croyant écrit D(.)ieu au lieu de Adonai, Yod hé Vav Hé qui est son Nom mais ne jouons pas les puritains tant que ce terme désigne bien ce qu'on veut dire

Shabbat Shalom...mes filles viennent ce soir, je dois préparer avec ma femme

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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyLun 22 Jan 2018 - 19:43

Bon. Que veux tu savoir d autres sur les tribus d Israël ?
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyMar 23 Jan 2018 - 17:45

Pourquoi Dieu a t-il permit tout cela, quel est son intérêt ?
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyMar 23 Jan 2018 - 20:46

Bonsoir à tous !

Citation :
C'est quand même de la superstition, car tu pourrais très bien l'écrire sans le point tout en disant que ça ne te convient pas comme ça, que ce n'est pas pour toi la manière que tu préfères. Or, tu es incapable d'écrire Dieu sans ce fameux point, car tu penses que ça aurait des conséquences contre toi...C'est ça la superstition !

Loin de moi l'idée de parler pour les autres mais dans mon cas, ce genre d'us et coutume ne sont pas des superstitions mais plus une manière de faire différente pour se démarquer.
Comme la manière de manger, la manière de vivre, la manière d'écrire les noms divins sont réglementés afin d'agir différemment. Vous allez me dire que c'est complètement idiot... peut-être, mais cela nous a permit de garder une cohésion depuis toutes ces années et ne pas disparaître ces derniers temps contrairement à des empires millénaires.
C'est une manière beaucoup plus pragmatique et sociale de voir les choses certes, mais du coup cela ôte le caractère superstitieux au profil du politique.

Normalement, le commandement n'est valable que pour les noms d'origine hébraïques (puisque écrit avec la langue sacrée). Mais le puritanisme et la perpétuel envie de se démarquer à pousser cette coutume aux traductions.
Donc normalement on utilisera Adoshem, Hashem, Elokim, Tsébakot, etc.

Pour être tout à fait franc avec vous, ce genre de coutume sont propres aux Sages Ashkenazim (ce qui est personnellement ma tradition). Les Rabbanim Sefarades quand à eux sont beaucoup plus détendus sur ce sujet. ^^

Citation :
Dieu n'a pas besoin de noms puisqu'il est le seul on n'a pas besoin de le préciser.

Nous sommes ici selon moi face à deux problèmes. L'un d'origine historique, l'autre d'ordre théologique.

Le problème historique est que le judaïsme n'est pas né monothéiste. Initialement polythéistes, les écrits bibliques tendent ensuite vers une réforme hénothéisme (voir le Psaumes, 81, 1) pour finalement déboucher sur un monothéisme comme on le considère actuellement. Si on prend la bible au pied de la lettre, D. n'est pas tout seul, il préside juste l'assemblé des autres divinités, c'est lui le chef, le plus fort de tous.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il ne peut pas voir en peinture Baal qui à finalement les mêmes caractéristiques que lui. lol!    

Maintenant l'autre problème, d'ordre théologique.
A notre échelle, tout commence par l'humain et non par D.
Lorsque je prends conscience de moi-même, je m’aperçois que "Je' suis différent de "Maman" ainsi que de la "Table". On commence à construire un système: Objet, végétaux, animaux, etc...

Même au point de vue strictement métaphysique, D. n'est jamais seul car l'un est difficilement concevable. Ainsi selon la religion on aura des anges, des saints, des djinns, des shedims, des noms divins, etc...

Car même si on veut à tout prix tendre vers un idéal d'unité ou de néant nous avons toujours besoin d’intermédiaire servant de béquille. Le problème vient ensuite de savoir si  on prend la béquille pour D. ainsi si les juifs n'ont jamais idolâtres des statues, ils ont souvent idolâtrés des noms. :)
Mais au fonds, est-ce que cela est bien grave...

Amicalement
Hora'


Dernière édition par Horapollon le Mar 23 Jan 2018 - 20:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyMar 23 Jan 2018 - 20:52

Citation :
Comme la manière de manger, la manière de vivre, la manière d'écrire les noms divins sont réglementés afin d'agir différemment. Vous allez me dire que c'est complètement idiot... peut-être, mais cela nous a permit de garder une cohésion depuis toutes ces années et ne pas disparaître ces derniers temps contrairement à des empires millénaires.

J'ai compris cela en lisant "manger le livre" de Gérard Haddad, mais c'est assez ardu à lire !
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyMar 23 Jan 2018 - 23:44

Vous avez raison....revenons-en au sujet
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyMer 24 Jan 2018 - 16:33

Les "pathans" sont des clans montagnards formant une tribu afghane à cheval sur trois pays, l'Afghanistan du Sud et de l'Est, le Pakistan du nord et le Kashmir occidental indien. La population totale est estimée à quinze millions d'habitants dont 40% sont en Afghanistan, 40% au Pakistan et le reste se répartit entre les derniers nomades d'Asie centrale et le Kashmir. La langue de la tribu est le "pashtoune". L'activité principale est l'agriculture et l'élevage. Protégés par des montagnes difficilement accessibles, les Pathans ont gardé des coutumes ancestrales particulières. Ce sont de vigoureux guerriers.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyMer 24 Jan 2018 - 16:33

Au temps d'Alexandre le Grand, les Judéens ont peuplé la Bactriane qui englobait l'actuel Afghanistan. Leur influence était telle qu'elle entraîna au début de l'ère courante la conversion au Judaïsme de la famille royale parthe d'Adiabène. Après les conversions à l'Islam, le Judaïsme s'affaiblit mais ne disparut pas, puisqu'une des figures les plus célèbres de l'époque contemporaine aux "gaonim" était le Juif afghan Rabbi Hiwwi de Balkh, Balkh étant la capitale de l'Afghanistan à ce moment. L'historien musulman Al Tabari rapporte la légende que le prophète Ezéchiel est enterré à Balkh et que Jérémie s'y est enfui. Il parle de cette ville comme la "Yahoudyah al Koubra" ou la Grande Juiverie. Depuis son nom s'est transformée en "Al Maymana" ou la Prometteuse.

Moïse ibn Ezra parle en 1080 de 40 000 juifs à Ghazni et un musulman rapporte qu'un juif nommé Isaac était chargé de gérer les mines de plomb de la région.

Al Birouni, un érudit musulman atteste dans son livre sur l'Inde la présence juive au Kashmir au 11ème siècle. Benjamin de Tudèle mentionne des communautés prospères dans ce pays, notamment 80 000 juifs à Ghazni (1170). Le perse Al Jouzjani mentionne la présence juive à Firoz Koh, capitale du Ghouristan en 1260, au centre du pays entre Hérat et Kaboul. On y a découvert 20 tablettes en pierre gravées en perse et en hébreu. Ibn Hawqal confirme la présence de communautés juives à Kaboul et à Kandahar avant l'invasion de Genghis Khan.

Avec les invasions mongoles, le Judaïsme afghan subit un deuxième séisme et on n'entendit plus parler de lui jusqu'à l'émigration des Juifs de Méshed (Iran) au 19ème siècle. Étant menacés d'extermination, ces "conversos" de l'Islam s'installèrent pour certains à Hérat. En 1840, il y aurait eu 40 000 Juifs dans 60 communautés à Kaboul, Hérat, Kandahar, Balkh, Ankoy, Mazar el Sharif….Trente ans plus tard des mesures coercitives musulmanes les obligèrent à repartir vers la Perse et la Palestine. Au début du 20ème siècle il y aurait eu 8/12 000 Juifs, 5 000 à la création de l'état d'Israël qui y émigrèrent tous entre 1948 et 1967. Aujourd'hui, il reste 2 Juifs à Kaboul qui semblent s'ignorer bien qu'habitant le même immeuble, Zebouloun Simantov 42 ans venant du Turkmenistan et Ish'aq Levin, 70 ans venant de Perse.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyJeu 25 Jan 2018 - 18:18

Sinon, les tribus perdues, il semblerait qu'on les ait retrouvées.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyJeu 25 Jan 2018 - 19:01

Non pas toutes car quand toutes les tribus seront retrouvées, elles reviendront en Israël pour accueillir le masshiah
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyJeu 25 Jan 2018 - 19:03

Tu peux nous dire lesquels ont disparu ?
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyJeu 25 Jan 2018 - 19:27

les dix tribus sur 12 ont disparu...( Ruben, Siméon, Issacar, Zabulon, Dan, Nephthali, Gad, Asher,)

Judah et Yosef(Ephraim et Manassé) sont restés en Israël...La Tribu de Lévi n'a pas droit à un territoire

Wikipédia


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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyJeu 25 Jan 2018 - 19:30

Quand tu cites Wikipedia, mentionne-le dans ton message : respect des droits d'auteur et honnêteté intellectuelle !



Elles ont disparu après l'exil ?
C'est bizarre, les gens devaient tout de même savoir de qui ils descendaient.
Les Cohanim savent pourtant qu'ils sont de la tribus de Levi ?
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyJeu 25 Jan 2018 - 22:37

Citation :
Sinon, les tribus perdues, il semblerait qu'on les ait retrouvées.

Il existe actuellement chez certains religieux le besoin de voir chez certaines minorités les descendants des 10 tribus.

Ainsi par exemple certaines minorités africaines ayant des pratiques ressemblant aux pratiques juives. Les Beta Israel (Falasha, ou Juifs d'éthiopie) ont étés reconnu par une très grande autorité rabbinique (le rav Ovadia Yossef) et c'est pourquoi ils ont pu émigrés en Israël. Certaines autres tribus africaines sont toujours en cours de procès rabbinique. Le problème étant que certains peuples africains descendant d'esclave auraient pu avoir eu des propriétaires juifs et donc adoptés des pratiques juives sans avoir une filiation tribale avec Israël.

La minorité juive d'Inde a pu être étudiée aussi par des universitaires et des rabbins. Les autorités rabbiniques ont aussi validé leur prétentions tribale (Le Rabbi Shlomo Amar par exemple, grand rabbin de jérusalem) à confirmé l'appartenance à la tribus de Manassé. Les universitaires quand à eux planche plus pour une descendance de juif marchant d'origine perse sans aller jusqu'à la tribu perdue.

Aujourd'hui, certains Tzigane évangélisé veulent aussi se rapprocher d'Israel et prétendent être les descendants de la tribus de Siméon. Un colloque francophone à eu lieu sur cette question il y a pas longtemps appuyé par certains religieux juifs (je ne pense pas qu'ils étaient rabbins).
Pour les universitaires, il est clair que l'origine tzigane n'est pas du tout moyen-orientale.

La problématique de la reconnaissance des 10 tribus est qu'elle est motivé d'un coté par des juifs religieux ayant des idéaux messianiques voulant à tout prix voir des descendants, ce qui est pour eux est la suite logique après la création d'un état juif en terre sainte. Et de l'autre, par des minorités vivant dans la misère cherchant à tout prix à vouloir s’aligner sur le modèle rabbinique pour qu'on leur permette d’émigrer en Israël.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyVen 26 Jan 2018 - 0:51

lhirondelle a écrit:
Quand tu cites Wikipedia, mentionne-le dans ton message : respect des droits d'auteur et honnêteté intellectuelle !



Elles ont disparu après l'exil ?
C'est bizarre, les gens devaient tout de même savoir de qui ils descendaient.
Les Cohanim savent pourtant qu'ils sont de la tribus de Levi ?
Il y a eu plusieurs déportations et assimilations donc la disparition du peuple...seules la maison d'Israël et de Judah sont restées  idem et c'est une raison pour laquelle le peuple juif refuse toute assimilation car il sait qu'en s'assimilant ils disparaîtraient et le plan divin avec eux

Euh je ne sais pas s'il existe encore des Cohanim aujourd'hui après la destruction du temple?
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyVen 26 Jan 2018 - 14:56

Il me semble qu'au moment de Yom kippour les descendants des prêtres (ceux de le patronyme sont du genre Kahn, Cohen ...) ont une prière spéciale à dire pour les autres, non ?

Citation :
chez certains religieux le besoin de voir chez certaines minorités les descendants des 10 tribus
En quoi cela intéresse-t-il les moines ?
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyVen 26 Jan 2018 - 15:21

Tu penses à quoi? au kaddish?au kol nidrei?...je ne vois pas une prière spéciale mais je peux me tromper
Je sais que lors de la barmitsvah de mon cousin, le rabbin a demandé la permission à mon oncle d'officier...Je ne savais pas que les Mannesbergh étaient Cohanim

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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyVen 26 Jan 2018 - 15:26

Bonjour :)

Citation :
C'est bizarre, les gens devaient tout de même savoir de qui ils descendaient. Les Cohanim savent pourtant qu'ils sont de la tribus de Levi ?

Les séfaradim ainsi que certains ashenazim comme les italiens possèdent de vieilles communautés juives stables et ayant connues des périodes relativement stables. Du coup, il parait qu'il n'y a pas encore si longtemps beaucoup de ces juifs tenaient des arbres généalogiques pouvant remonter jusqu'à Ezra pour les cohanim. Certains revendiquent aussi une lignée davidique. Pour les Ashkenaze d'europe de l'est, la plupart ont des noms de famille vieux d'environs 100 ans et ne connaissent plus du tout leur racines.
Vu les déplacements de population qu'ont connus les juifs, il semblerait que aujourd'hui, même les sépharadim ont perdus ces traditions d'arbres durant les périodes de guerre ou le retour en Israël.

C'est ce qui pose problème au sujet des Cohanim car le statut ne se transmet pas uniquement par la filiation paternelle.
Il est normalement interdit à un Cohen d'épouser une non-juive, une convertie, une juive divorcée, une femme ayant eu des relations interdites ou une halala (une fille étant issue d'un mariage entre un cohen et une épouse non permise).
Si il le fait le fils n'est plus Cohen que de nom (d'où aussi la nécessiter de prouver les mariages conformes a travers un arbre généalogique) mais reste descendant de la tribus des Levis.

Citation :
Il me semble qu'au moment de Yom kippour les descendants des prêtres (ceux de le patronyme sont du genre Kahn, Cohen ...) ont une prière spéciale à dire pour les autres, non ?

Tout à fait, aussi durant Shabbat. Il s'agit de la Birkat Cohanim.
Il existe d'autres lois relativent aux cohanim:
Il ne doit pas entrer dans un cimetière ou avoir contact avec les morts
Il est le premier appeler à la torah les jours de lecture
Il est exempté du rachat de son premier fils

Plus la congrégation est orthodoxe, plus elle sera rigoureuse sur la filiation.

Chez les juifs conservatives les coutumes sont conservées mais ne font pas office de lois. Chez les libéraux elles n'existent plus puisque considéré comme faisant partie d'un système de caste et dans mon souvenir ce sont les rabbins qui prononce cette bénédictions dans ces synagogues.

Amicalement
Hora'


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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyVen 26 Jan 2018 - 15:36

Super Horapollon Les Tribus perdues d'Israël 643418 Les Tribus perdues d'Israël 2199846507
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyVen 26 Jan 2018 - 17:29

mister be a écrit:
Non pas toutes car quand toutes les tribus seront retrouvées, elles reviendront en Israël pour accueillir le masshiah

Je comprend maintenant le pourquoi de la colonisation de la Palestine, il faut bien faire de la place pour les tribus perdues quand elles reviendrons.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyVen 26 Jan 2018 - 17:35

C'est une prophétie biblique qui se réalise FY sous nos yeux...La samarie n'est-elle pas palestiniennes donc descendants des tribus : Manassé et Ephraïm, ainsi que de la tribu sacerdotale de Levi.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyVen 26 Jan 2018 - 18:06

mister be a écrit:
C'est une prophétie biblique qui se réalise FY sous nos yeux...La samarie n'est-elle pas palestiniennes donc descendants des tribus : Manassé et Ephraïm, ainsi que de la tribu sacerdotale de Levi.

Et avant Israël, la terre était bien habitée, elle n'est pas sortie du néant à l'arrivée des juifs.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 28 Jan 2018 - 0:01

Désolé, chère FY, faut revoir ton histoire...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
D'après les récits des voyageurs des 17 18 19 20 et 21 siècle, à différents moments de l'histoire donc, et en plein Empire Musulman Ottoman, Jérusalem était peuplée à majorité de juifs, puis de chrétiens, puis en troisième position de musulmans. Ce n'est vraiment qu'entre 1948 et 1967 que Jérusalem dit Est et ce que cela incorpore alors, que les musulmans deviennent plus nombreux...
Effectivement Moshe Dayan a fait une erreur monumentale alors que la porte était ouverte à ce moment-là pour affirmer le lien inaliénable entre la communauté juive et le Mont du Temple, entre Israël et le Mont du Temple. Dommage car en 1967 tout aurait été plus simple qu'en 2017.
Le Grand-Mufti de Jérusalem a même osé proclamé que la prière des musulmans ne serait pas acceptée dans les cieux s'ils passaient par les portiques de sécurité. Une aberration sachant que la prière des musulmans à La Mecque et à Médine se font après être passé par un portique de sécurité et sous le contrôle de caméras de surveillance.
Ceci dit, il y a des personnes au sein du gouvernement qui ne souhaitaient pas que les portiques de sécurité soient enlevés. Et même un parti, le Bayit Yehudi. Ainsi donc la ministre de la Justice Ayelet Shaked, fraîchement élue par Forbès "Femme de l'année" la plus influente, et le ministre de l'éducation et des affaires de la Diaspora Naftali Bennet ont refusés tout retrait des détecteurs de métaux (contrairement au communiqué de presse du Likud) et des caméras de surveillance.
Je suis très perplexe de savoir comment Israël pense réintroduire les contrôles sophistiqués de sécurité qui doivent être présentés d'ici 20 jours et dont le principe pourrait prendre jusqu'à 6 mois d'implémentation pour un coût de 100 millions de NIS (28 millions de USD).



Les Tribus perdues d'Israël Safe_image.php?d=AQAwFWQqUgW-RA2A&w=476&h=249&url=http%3A%2F%2Fwww.lphinfo.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2FMont-du-Temple-Enfant-avec-fusil-Muammar-Awad


Par respect pour les auteurs du texte, vous êtes invité expressément à référencer vos sources.
Lyre des dieux.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 28 Jan 2018 - 0:07

Revenons au sujet:

Un des deux derniers manuscrits de la mer Morte reconstitué révèle la présence d’une tribu juive : la Tribu de Qumran

Après une année de travail acharné à assembler plus de 60 petits segments de parchemins, écrits dans un code secret, le Dr. Eshbal Ratson et le Professeur Jonathan Ben Dov du Département d’Etudes Bibliques de l’Université de Haïfa ont réussi à reconstruire et déchiffrer l’un des deux derniers sur environ 900 rouleaux de Qumrân. Leur récompense fut une autre rencontre avec le calendrier unique de 364 jours d’une tribu du désert de Judée, ainsi que l’identification pour la première fois du nom donné par les membres de cette tribu et leur calendrier spéciaux entre les quatre saisons.

La plupart des manuscrits de la mer Morte de Qumran découverts dans les années 1940 et 1950 ont déjà été restaurés et publiés. Parmi les petites pièces «en mosaïque», certaines d’entre elles de moins d’un centimètre carré, il y avait environ 60 morceaux de parchemin écrits dans un script codé sans pouvoir en comprendre le contenu.

Un chercheur antérieur qui a étudié les passages a affirmé qu’ils appartenaient à un certain nombre de rouleaux différents. Maintenant, avec l’interprétation du Dr. Ratson et du Prof. Ben Dov, dans une étude financée par la National Science Foundation (ISF) et publiée dans le Journal of Biblical Litterature (Un parchemin calendaire nouvellement reconstruit de Qumran dans Cryptic Script), ils découvrent que ces petites morceaux de parchemins font tous partie d’un seul rouleau.

Maintenant, il ne reste qu’un seul rouleau qui n’a pas été restauré et publié, et les deux chercheurs y travaillent aussi.

Cette tribu de Qumran était un groupe juif extrémiste qui a quitté Jérusalem et a souffert de la persécution par l’établissement dirigeant entre 200 BCE et 100 CE. Ils ont écrit de nombreux manuscrits sur du cuir, le papyrus et le cuivre, dont les mieux conservés et les plus célèbres comprennent un rouleau d’Isaïe; la Règle de la Communauté (aussi appelée Manuel de Discipline); La guerre des Fils de la Lumière contre les Fils des Ténèbres, ou le parchemin de guerre; un rouleau d’hymnes d’action de grâces; et un commentaire sur Habakkuk.

Le rouleau fragmenté qui vient d’être déchiffré traite du calendrier unique de cette tribu, qui représente un conflit majeur avec la tradition rabbinique : le calendrier juif est basé sur les cycles de la lune, que les rabbins ont ajustés pour s’adapter au calendrier solaire. Et pour répondre aux exigences de la Torah telles que la Pâque tombant au printemps et Souccot pendant la saison des récoltes automnales. À cette fin, le calendrier rabbinique a introduit un cycle de 19 ans qui comprend les années bissextiles avec un mois lunaire supplémentaire, pour synchroniser les cycles lunaires et solaires.

Le calendrier de Qumran utilisait un système de 364 jours, parfaitement divisé en 4 et 7, chaque jour férié tombant le même jour de la semaine chaque année. Les chercheurs de Haïfa supposent que cela reflète la notion d’identité de cette tribu.

Le rouleau fragmenté montre une liste des dates principales selon le calendrier sectoriel, avec deux fêtes uniques qui n’ont pas été mentionnées dans la Torah mais qui sont citées dans le “Temple Scroll” de Qumran comme le festival du vin et de l’huile d’olive. On y trouve aussi une prolongation de la fête de Chavouot, qui célèbre la récolte de blé. Selon ce calendrier, la fête du blé a eu lieu 50 jours après le Shabbat qui a suivi la Pâque, puis, 50 jours plus tard, le festival des vendanges et 50 jours plus tard le festival des récoltes d’huile.

Le calendrier de Qumran comprend également des célébrations des changements des saisons, un jour spécial pour chacune des quatre saisons, que le calendrier appelle Tkuffah (période), un terme utilisé dans la littérature rabbinique ultérieure.

Le parchemin nouvellement déchiffré éclaire aussi les coutumes des auteurs de parchemins. Il s’avère que quiconque a écrit le rouleau – probablement l’un des chefs de la tribu  qui connaissait le code secret – a oublié de mentionner certaines dates communales, et un autre écrivain a dû corriger ses erreurs, en ajoutant les dates aux espaces entre les colonnes.

Le rouleau mentionne également un certain nombre de mots et d’expressions qui apparaissent plus tard dans le Talmud, un témoignage du fait que les sages utilisaient un vocabulaire ancien qui s’est développé dans la période du Second Temple.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 28 Jan 2018 - 10:07

mister be a écrit:
Désolé, chère FY, faut revoir ton histoire...

Eh ben  .... dis celui qui ne s'abreuve que d'Israël news and co, sans jamais citer une seule source de critiques .... c'est vraiment regarder le monde par un trou sioniste.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 28 Jan 2018 - 10:32

Désolé cher ami ce n'est pas le sujet ici et regarder le monde par le trou sioniste, c'est voir le futur...ça vaut mieux que de regarder sans cesse dans le rétroviseur,Non? bon revenons au sujet!
Le sionisme c'est pas ici!
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 28 Jan 2018 - 11:57

Spoiler:
 
Je dois constamment demander à ce qu'on retourne au sujet...serait ce parce que je ne sais pas lire?
Ta remarque ne concernait pas une version unique de l'histoire ...la suite de ton commentaire le prouve!
J'ai ouvert ce topic à la demande de FY qui semble s'intéresser à ce sujet!

Oui c'est mon futur et non mon délire et tu devrais prendre ce que tu dis pour les tiens...nous n'exportons pas nos conflits au point de semer la terreur dans le monde entier...
L'apogée de l'hypocrisie religieuse pour toi, la volonté d'évoluer pour moi pour un monde meilleure...chacun son truc!

Retour au sujet
J'attends une intervention constructive de ta part ...sur ce sujet!
Nous vous prions instamment de rester courtois envers vos interlocuteurs.
Lyre des dieux.


Dernière édition par mister be le Dim 28 Jan 2018 - 11:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 28 Jan 2018 - 11:57

mister be a écrit:
Désolé, chère FY, faut revoir ton histoire...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
D'après les récits des voyageurs des 17 18 19 20 et 21 siècle, à différents moments de l'histoire donc, et en plein Empire Musulman Ottoman, Jérusalem était peuplée à majorité de juifs, puis de chrétiens, puis en troisième position de musulmans. Ce n'est vraiment qu'entre 1948 et 1967 que Jérusalem dit Est et ce que cela incorpore alors, que les musulmans deviennent plus nombreux...
Effectivement Moshe Dayan a fait une erreur monumentale alors que la porte était ouverte à ce moment-là pour affirmer le lien inaliénable entre la communauté juive et le Mont du Temple, entre Israël et le Mont du Temple. Dommage car en 1967 tout aurait été plus simple qu'en 2017.
Le Grand-Mufti de Jérusalem a même osé proclamé que la prière des musulmans ne serait pas acceptée dans les cieux s'ils passaient par les portiques de sécurité. Une aberration sachant que la prière des musulmans à La Mecque et à Médine se font après être passé par un portique de sécurité et sous le contrôle de caméras de surveillance.
Ceci dit, il y a des personnes au sein du gouvernement qui ne souhaitaient pas que les portiques de sécurité soient enlevés. Et même un parti, le Bayit Yehudi. Ainsi donc la ministre de la Justice Ayelet Shaked, fraîchement élue par Forbès "Femme de l'année" la plus influente, et le ministre de l'éducation et des affaires de la Diaspora Naftali Bennet ont refusés tout retrait des détecteurs de métaux (contrairement au communiqué de presse du Likud) et des caméras de surveillance.
Je suis très perplexe de savoir comment Israël pense réintroduire les contrôles sophistiqués de sécurité qui doivent être présentés d'ici 20 jours et dont le principe pourrait prendre jusqu'à 6 mois d'implémentation pour un coût de 100 millions de NIS (28 millions de USD).



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Par respect pour les auteurs du texte, vous êtes invité expressément à référencer vos sources.
Lyre des dieux.

Moi, je te parle de la situation actuelle, pas de celle dans le passé.

Mais revenons au sujet.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 28 Jan 2018 - 12:01

Désolé le sujet est les tribus perdues d'Israël...faut-il encore que ça dévie sur la politique et pourrir ce sujet? 
Vas-tu me faire regretter d'avoir ouvert ce sujet à ta demande je le précise?
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 28 Jan 2018 - 12:21

mister be a écrit:
Me prendrais-tu pour un con? 
Exerce ta fourberie avec les autres...ça ne prend pas avec moi!
Je dois constamment demander à ce qu'on retourne au sujet...serait ce parce que je ne sais pas lire?
Ta remarque ne concernait pas une version unique de l'histoire ...la suite de ton commentaire le prouve!
J'ai ouvert ce topic à la demande de FY qui semble s'intéresser à ce sujet!

Oui c'est mon futur et non mon délire et tu devrais prendre ce que tu dis pour les tiens...nous n'exportons pas nos conflits au point de semer la terreur dans le monde entier...
L'apogée de l'hypocrisie religieuse pour toi, la volonté d'évoluer pour moi pour un monde meilleure...chacun son truc!

Retour au sujet
J'attends une intervention constructive de ta part ...sur ce sujet!

Je rappelle que selon la charte tout conflit privé avec un modérateur doit se faire par le biais de la messagerie privée.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyDim 28 Jan 2018 - 12:23

mister be a écrit:
Désolé le sujet est les tribus perdues d'Israël...faut-il encore que ça dévie sur la politique et pourrir ce sujet? 
Vas-tu me faire regretter d'avoir ouvert ce sujet à ta demande je le précise?

Le sujet a dérivé, j'en suis conscient, je vais voir si je peux scinder le sujet.
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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël EmptyLun 12 Fév 2018 - 19:14

Voilà par exemple une rencontre avec un membre de la tribu de Dan...

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MessageSujet: Re: Les Tribus perdues d'Israël   Les Tribus perdues d'Israël Empty

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