Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilPortailPublicationsDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le deal à ne pas rater :
Figurines Funko POP! One Piece 2023 : où les trouver ?
Voir le deal

 

 Libre Arbitre

Aller en bas 
+7
Un etre humain
tchar
Loganj
Mic777
HorizonB
lhirondelle
Bassmeg
11 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

AuteurMessage
Loganj
Exégète
Exégète



Nombre de messages : 10743
Date d'inscription : 19/11/2013

Libre Arbitre - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Libre Arbitre   Libre Arbitre - Page 4 EmptyLun 9 Jan 2023 - 17:33

Talon a écrit:
Pour la simple raison que le ''libre arbitre''est une notion théologique du moyen âge.

Un neurologue ne me semble donc pas avoir sa place dans ce débat.

Ah bin si, un neurologue a sa place dans le débat . Logique, quand même .
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Mic777
Expert
Expert



Masculin Nombre de messages : 1168
Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

Libre Arbitre - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Libre Arbitre   Libre Arbitre - Page 4 EmptyLun 9 Jan 2023 - 17:42

Talon a écrit:
Euh dans un certain cadre , oui.
C est le cadre théologique. On a le droit d y croire, non?


Mais je ne te reproche pas d'y croire. C'est pas à moi de juger les croyances des gens. Ce que je ne comprends pas, c'est cette histoire de cadre. Je ne comprends pas cette volonté de compartimenter la pensée. Pourquoi dis tu que Eccles délire, lorsqu'il parle de "ghost" alors que cette notion renvoie directement à celle d'esprit auquel tu crois ? Est ce en lien avec ce que tu m'as dit recemment, que le materiel et le spirituel devait rester séparé ? Ou bien es tu completement hostile à toute transversalité de la pensée ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Mic777
Expert
Expert



Masculin Nombre de messages : 1168
Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

Libre Arbitre - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Libre Arbitre   Libre Arbitre - Page 4 EmptyLun 9 Jan 2023 - 17:58

Talon a écrit:
Je ne comprends pas bien tes questions.
Tu affirmés que je croirais a la notion d esprit. Et suite à ça, tu bâtis une argumentation...

C est plus compliqué que ça, mic. La transversalité de la pensée, c est une simplification utilisée pour faire comprendre aux novices une idée somme toute assez simple.

Ben c'est toi qui m'a dit que tu croyais à l'esprit apres que je te l'ai demandé. Je ne vois donc pas où est le probleme. Peut etre se situe t il dans la precision que tu as faite : "dans un certain cadre". J'avoue que je ne comprend pas bien ce que tu veux dire du coup. Est ce que tu crois à l'esprit quand tu fais de la theologie mais plus quand tu te laves les dents ou que tu travailles ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Mic777
Expert
Expert



Masculin Nombre de messages : 1168
Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

Libre Arbitre - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Libre Arbitre   Libre Arbitre - Page 4 EmptyLun 9 Jan 2023 - 18:08

Talon a écrit:
Ben... Quand je prie pour ma vie ,je crois a l esprit.
Quand je conduis ma voiture ou que je manie une tronçonneuse, je gère. Pareil quand je fais la cuisine ou que je tiens un bébé dans les bras.
JE gère.
J espère que ma réponse te satisfait.

Non je ne la comprend pas bien. Tu as pris des exemples d'actions qui accaparent l'attention (quoique parfois en voiture, sur des trajets rebarbatifs, des pensées peuvent venir). Alors pour mieux comprendre ce que tu veux dire, je vais prendre l 'exemple d'une ballade dans la nature. Est ce que quand tu te ballades dans la nature, tu continues à croire à l'esprit ou bien n y crois tu que quand tu fais de la théologie ou quand tu pries ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Mic777
Expert
Expert



Masculin Nombre de messages : 1168
Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

Libre Arbitre - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Libre Arbitre   Libre Arbitre - Page 4 EmptyMar 10 Jan 2023 - 0:19

@Talon:

Ok, merci pour cet eclaircissement. Alors tu crois à l 'esprit. Avec cette information je peux donc en revenir à ma question initiale de laquelle nous nous sommes éloignés et ce sans crainte de me tromper sur ta croyance. Pourquoi, donc, si tu crois à l'esprit, dis tu que Eccles délire lorsqu'il evoque un "ghost" qui est disons une manière de nommer l'esprit sans utiliser de connotation religieuse ?

Talon aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Mic777
Expert
Expert



Masculin Nombre de messages : 1168
Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

Libre Arbitre - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Libre Arbitre   Libre Arbitre - Page 4 EmptyMar 10 Jan 2023 - 1:16

Alors je commence par preciser que je ne suis pas du tout certain d avoir compris ton post précédent. J'essaye de repondre succintement malgré tout.


Mais le ghost, l'esprit, n est pas censé etre quelque chose de séparé de toi. Il est censé etre toi incarné dans un corps de chair. Ce serait lui, donc toi, qui imprimerait sa volonté au corps et eviterait les mines antipersonnelles (ca à l'air intense une ballade dans la nature avec toi..).
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Mic777
Expert
Expert



Masculin Nombre de messages : 1168
Age : 45
Localisation : Paris
Date d'inscription : 14/12/2017

Libre Arbitre - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Libre Arbitre   Libre Arbitre - Page 4 EmptyMar 10 Jan 2023 - 1:45

Houla, on s est vraiment mal compris. Moi ce que j'appelle l'esprit ce serait une forme de corps immateriel constituant notre individualité et qui s'incarnerait dans le corps charnel et lui imprimerait sa volonté. Il y a aurait donc des milliards d'esprits puisqu'il y a des milliards d'etre humains (plus des esprits pour les animaux pour te faire plaisir). Cet esprit serait ce qui survit à la mort charnelle et va au 'Ciel".

Alors perso je ne dis pas que ca existe. Ni que ca existe pas d'ailleurs. Je ne fais que résumer ce que j'ai pu entendre sur le sujet.
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5432
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Libre Arbitre - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Libre Arbitre   Libre Arbitre - Page 4 EmptyMar 10 Jan 2023 - 6:18

Un certain Carl-Gustav Jung a développé, à partir d'observations concrètes multiples, la notion d'inconscient collectif. Ce n'est pas à prendre comme un dogme, lui-même s'y opposait. Ca montre qu'on peut développer des idées et réflexions pour espérer dépasser le dualisme simpliste esprit-matière comme le monisme encore plus simpliste qui réduit la matière à l'esprit ou l'esprit à la matière.

Un etre humain aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Un etre humain
Exégète
Exégète
Un etre humain


Masculin Nombre de messages : 3309
Age : 27
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 10/01/2022

Libre Arbitre - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Libre Arbitre   Libre Arbitre - Page 4 EmptyMar 10 Jan 2023 - 7:02

Il y as aussi la notion de conscience supra individuel développé à travers plusieurs concept Maurice Bucke parle de conscience cosmique Martinus Thomsen aussi .https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cosmic_Consciousness
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
tchar
Exégète
Exégète
tchar


Masculin Nombre de messages : 5432
Age : 71
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

Libre Arbitre - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Libre Arbitre   Libre Arbitre - Page 4 EmptyMar 10 Jan 2023 - 18:04

Talon a écrit:
Si en plus ils restent là pour l éternité, il faut espérer qu ils sont tout petits, ou qu ils peuvent se ranger les uns dans les autres comme des poupées russes, sinon, ça doit ressembler a une foule bien compacte.
A moins de penser qu ils sont stockés dans l espace intersidéral (le ciel, comme on dit quand on est enfant). La ce serait plus plausible.
Ca, ça n'a de sens que dans une vision matérialiste. Donc tautologie, pétition de principe, raisonnement circulaire, on présuppose ce qu'on est supposé soutenir.

Un etre humain aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé





Libre Arbitre - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Libre Arbitre   Libre Arbitre - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Libre Arbitre
Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
 Sujets similaires
-
» grace et libre arbitre
» le destin et le libre arbitre dans l hindouisme
» Présentation de La Libre Pensée
» bonjour du dernier castor de la foret libre
» Les compléments alimentaires, médicaments en vente libre

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Croire ou ne pas croire-
Sauter vers: