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 Premier de cordée

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MessageSujet: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyVen 27 Juil 2018 - 13:29

Rappel du premier message :

Le "premier de cordée", s'il est trop sûr de lui, ne risque-t-il pas de "dévisser" ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyVen 31 Aoû 2018 - 14:33

HorizonB a écrit:
moi a écrit:


Ton dialogue montre que tu ne souhaites pas la démocratie !

Non cher Horizon, je ne me trompe pas lourdement !!

Tu es un adepte,..  de l’anti-démocratie !


Si tu le dis... Premier de cordée - Page 6 717651 Mais tu n'as rien démontré de ce que tu avances, ni chiffres, ni arguments pertinents, ni statistiques, rien !
Les impressions personnelles ne valent que pour ce qu'elles sont, elles ne démontrent en aucune manière la réalité des faits.
Le fait que le référendum de 2005 n'ait pas été pris en compte par le gouvernement de l'époque, ce n'est pas une réalité ?
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyVen 31 Aoû 2018 - 16:27

Horizon b a écrit:
n'y a pas eu respect du référendum consultatif, c'est vrai, mais sans doute pour l'intérêt de la nation.

Ah, excuses moi, je crois reconnaître toutes les cartes de l’autoritarisme et de la pensée sectaire.
Tu es d’une incroyable mauvaise foi!!

Les faits sont là!!

Horizon a écrit:
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, il paraît.
Si tu me traite d’imbécile,( parce que j’ose dire la vérité sur ce qui c’est passé réellement), et bien je pense, au vu de ta façon d’argumenter, que nous avons affaire à du pure charlatanisme !...ok!


Horizon b a écrit:
Les autres partis (FN, MPF, RPF, MRC, LCR, LO, PCF) l'ont rejeté. On voit qui l'avait rejeté..

Ah,...on approche le point Godwin ??

Pas de bol pour toi,...impossible pour moi d’etre un xénophobe Wink

Par contre, comme je te l’ai fait remarquer, tu n’aimes pas la démocratie ! :)

La liberté mon cher, ne se gagne pas par le mensonge!
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyVen 31 Aoû 2018 - 18:18

HorizonB a écrit:
moi a écrit:


Et tu m’as donné le meilleur, en refusant le choix du peuple en 2005! ...et donnant raison en des pratiques mafieuses !

« Ne pas respecter le choix du peuple par un référendum » !

Oui, et je t'ai répondu : " Parfois il vaut mieux rectifier de suite une erreur que de se vautrer."
Il n'y a pas eu respect du référendum consultatif, c'est vrai, mais sans doute pour l'intérêt de la nation.
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, il paraît. Premier de cordée - Page 6 0023

Je rappelle au passage que : "La plupart des partis représentés au Parlement (UMP, PS, UDF, PRG, Les Verts) ont soutenu le traité.
Le Parti socialiste, les Verts sont apparus divisés, certains de leurs dirigeants prônant le non (ainsi que quelques-uns de l'UMP, très minoritaires).

Les autres partis (FN, MPF, RPF, MRC, LCR, LO, PCF) l'ont rejeté. On voit qui l'avait rejeté... Premier de cordée - Page 6 717651
En gros, c'est tout de même plutôt les partis de droite qui ont poussé au "Oui", et les partis de gauche au "Non"

Mais il y avait une ambigüité fondamentale ; la question était double : d'une part, un renforcement de l'Union Européenne vers un fédéralisme, ce qui était évidemment refusé par les partis "nationalistes" comme le FN. Mais il y avait aussi la question de la "concurrence libre et non faussée", qui n'avait évidemment pas l'accord des partis vraiment de gauche : LCR, LO, PCF.

On connait le résultat : pas de Constitution européenne, ce que, personnellement, je regrette ; et l'ouverture vers le libéralisme économique sans frein que nous connaissons aujourd'hui, avec une Europe où règne la concurrence = la guerre économique, au lieu de la coopération, qui était, en principe, celui des fondateurs de la CE. Une des première institution européenne a été la "Communauté du Charbon et de l'Acier", ce qui est assez significatif "communauté" - "mise en commun" - "communisme".
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyVen 31 Aoû 2018 - 18:19

Horizon a écrit:
Bien évidemment, je ne parle pas de toi ! Pourquoi te sens-tu visé ?
Tu parles avec moi, non?
J’ai toutes les raisons de penser que ça pouvait m’etre adressé ,..n’est ce pas! Premier de cordée - Page 6 717651


Horizon a écrit:
Je ne vois pas de rapport avec le point Godwin ??
Je hais la xénophobie, tu peux faire quelques recherches sur mes messages ici, tu le constateras par toi-même.
Je n’ai pas dit que tu es xénophobe,..je le sais ça !
Je dis que moi, je ne le suis pas!
Comment veux-tu que je comprennes autrement quand tu écris ceci, au moment précis de notre discussion :
Citation :
Les autres partis (FN, MPF, RPF, MRC, LCR, LO, PCF) l'ont rejeté. On voit qui l'avait rejeté.
« On voit qui,..l’avais rejeté »
Ça veut dire quoi ça ?

Et puis de toute façon :

Et alors...??? Et quand bien même ??

Est-ce pour cela qu’il faut ne surtout pas respecter la démocratie ???

Faut il que la démocratie soit une parodie ??

Horizon a écrit:
je crois que tu ne sais pas me répondre avec de vrais arguments, tu te répètes
Arrête un peu tes idioties !
Les arguments, tu les a eu, mais tu fais comme si j’avais rien dit.

Ne pas reconnaître ce que j’ai avancé, c’est tout simplement un mensonge !

Veux-tu aussi que je te re-explique le sous ou sur régime ??
Pas la peine n’est ce pas, puisque..  « bof,..c’est pas ton opinion »

Pour ta gouverne, un moteur ne marche pas avec tes opinions , ok?

La réalité, comme tu disais à DD,..c’est mieux cheers


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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptySam 1 Sep 2018 - 14:38

Et moi, tu n'as rien à dire sur ce que j'ai écrit dernièrement ?

Tu dois savoir que, même si nous ne sommes pas toujours d'accord, j'apprécie toujours tes interventions.

Premier de cordée - Page 6 911357 Premier de cordée - Page 6 Vieuxsmi
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptySam 1 Sep 2018 - 15:32

Horizonb a écrit:
Ne pas avoir les mêmes idées que toi sont des idioties dites par un menteur...et bien, bonjour la tolérance ! Premier de cordée - Page 6 307888

Bonne journée.

Mais non voyons Premier de cordée - Page 6 1198796550

Ça c’est tes raccourcis rapide qui te font dire ça.

Tu ments effectivement en disant que je n’avais pas d’arguments sur ce que j’avançais  Premier de cordée - Page 6 0023  
Ce sont des idioties malheureusement.., et ce sont les commentaires que je qualifie d’idioties, comme tu peux le remarquer !  Wink

Pleins de gens ne partagent pas mes avis, et je ne trouves pas qu’ils disent des idioties,...là aussi tu ments, c’est pas croyable   Premier de cordée - Page 6 0023  

Mais il faut reconnaître qu’ils ont l’intelligence de comprendre qu’un dialogue entre deux personnes, implique d’ecouter, d’analyser et reconnaître des faits, quand ils le sont réellement !

Ils ne réagissent pas en occultant les arguments de leur interlocuteur !

Horizonb a écrit:
Bonne journée.

Ah ben ça c’est mieux.
Merci beaucoup, toi aussi passes une bonne journée   Premier de cordée - Page 6 307888
Mais fais attention de ne pas faire une macronite aiguë  lol! (c’est une blague 🙃)

Par contre, tu m’as donné envie d’aller voir qui a financé sa campagne...parait qu’il y a des copinages avec les laboratoires pharmaceutiques....peut-être des bêtises, on verra bien...

À+
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyDim 2 Sep 2018 - 11:15

HorizonB a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Et moi, tu n'as rien à dire sur ce que j'ai écrit dernièrement ?

Que veux-tu que je te dise ? Nous n'avons pas la même optique de la vie politique, les deux positions sont défendables selon où on se trouve.

En effet : "selon où on se trouve".

Et si on essayait d'élucider un peu ce "selon où on se trouve" ?
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyDim 2 Sep 2018 - 11:26

Dédé 95 a écrit:
Ah , Cohn Bendit est de retour, la France est sauvé, celui que les Macronistes version 68 appelaient "Le Juif Allemand"! Pas hypocrites pour deux sous le premier de cordé!

Il n'y est pas encore… il a l'âge de la retraite pépé.
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyDim 2 Sep 2018 - 12:36

Attention au Besancenotix et des guerres de clans !
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyDim 2 Sep 2018 - 14:54

[quote="HorizonB"]
J-P Mouvaux a écrit:
HorizonB a écrit:


Que veux-tu que je te dise ? Nous n'avons pas la même optique de la vie politique, les deux positions sont défendables selon où on se trouve.

En effet : "selon où on se trouve".

Et si on essayait d'élucider un peu ce "selon où on se trouve" ?

Citation :
Je pense que tu as remarqué que selon où on se trouve socialement dans la société, on a tendance à justifier et défendre cette position.
J’apprécie beaucoup ton analyse.
Il me semble logique que « selon où on se trouve socialement dans la société, on a tendance à justifier et défendre cette position ».
Et il en découle le conflit - qui est un conflit d’intérêts divergents - entre les « classes dites "bourgeoises" ou très aisées » et « les classes dites "basses" ».
Il se trouve cependant parfois que des individus des classes dites « moyennes » ou « supérieures », trahissent, en quelque sorte, leur classe, pour prendre le parti des classes dites « inférieures ».

Quant aux motivations :

Citation :
Est-ce par incapacité de s'imaginer socialement "ailleurs", ou bien parce que de se l'imaginer évoquerait des frustrations pour ceux qui sont dans des classes dites "basses" et de l'abaissement de son statut pour les classes dites "bourgeoises" ou très aisées ?
Tu parles de « frustrations ». Il me semble assez logique que les individus de classes dites « basses » aient envie de gravir des échelons de « l’échelle sociale » ; et que ceux des classes dites "bourgeoises" ou très aisées, n’aient pas envie de descendre les échelons de cette « échelle sociale »

Citation :
J'ai tendance à penser qu'il est plus aisé mentalement pour un "démuni" de devenir riche que d'un riche à devenir "démuni", non ?
ça me semble assez évident.
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyDim 2 Sep 2018 - 17:31

HorizonB a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Et il en découle le conflit - qui est un conflit d’intérêts divergents - entre les « classes dites "bourgeoises" ou très aisées » et « les classes dites "basses" ».
Il se trouve cependant parfois que des individus des classes dites « moyennes » ou « supérieures », trahissent, en quelque sorte, leur classe, pour prendre le parti des classes dites « inférieures ».
Je suis d'accord, ce sont les intérêts divergents qui alimentent les conflits.
Je ne parlerais pas de "trahison" lorsque des personnes de classes moyennes ou supérieures abondent dans le sens des personnes de classes inférieures, ils vont sans doute dans le sens qui leur paraît plus juste socialement parlant ou parce qu'ils y trouvent un intérêt. Mais ils le font à condition que cela ne remette pas en question leur position à eux.
Le mot "trahison" n'est peut-être pas le mot juste pour évoquer le cas d'individus qui "épousent" les intérêts de classes "inférieures" à celle dans laquelle ils sont nés. C'est le cas d'hommes comme Marx, Engels ou Lénine. A ma petite échelle, c'est également le mien.
"l'intérêt" qu'on peut y trouver n'est pas d'ordre d'ordre matériel ; dans les cas que je viens de citer, les individus en question n'ont rien perdu des avantages dont ils jouissent du fait de leur origine ; cet "intérêt" est, je pense, d'ordre moral : la satisfaction d'avoir fait ce qu'ils estiment être juste.

Citation :
Il y a une logique à tout cela, on n'aide pas en se rabaissant socialement et économiquement, mais plutôt on tente d'élever celui qui au bas de l'échelle sociale pour le faire passer à un niveau supérieur.

La logique serait une forme d'aide par des moyens sociaux ou économiques à élever les "basses classes" à un niveau supérieur sans remettre en question leur propre niveau "moyen" ou "supérieur".

Autrement dit et en schématisant, on ne doit pas chercher à s’appauvrir intellectuellement pour aller vers l'autre, on tente plutôt d'enrichir intellectuellement et socialement l'autre pour qu'il atteigne un niveau supérieur.
Pour moi ceci commence dès la petite école, on ne doit pas laisser des enfants à la traîne, il me semble logique de se donner les moyens, tous les moyens, de les tirer vers le haut pour en faire des êtres cultivés aptes à atteindre des niveaux sociaux qui leur permettent de vivre décemment.
C'est un point de vue que je trouve tout à fait honorable.

Un autre point de vue étant d'estimer que cela ne se fera pas dans le cadre du système social et économique dans lequel nous sommes, les leçons de l'Histoire nous apprenant que le grands changements qui se produisent se font sous la forme de crises violentes, qu'on peut appeler "révolutions" ; avec toutes les contre parties que cela comporte.
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyDim 2 Sep 2018 - 20:27

C'est vrai que la classe ouvrière française n'est plus prête à refaire les grandes grèves de 36, 45, 68.

C'est la situation générale dans l'ensemble des pays "développés", où le prolétariat est numériquement trop réduit.

Comme le fait remarquer Horizon B, les avantages matériels que la classe ouvrière a obtenu au fil des luttes qu'elle a menées, ont éteint son potentiel révolutionnaire.

S'il éclate un jour une révolution(comme éclate un orage dans un ciel chargé d'électricité), ce sera le fait du prolétariat international, mais qui n'a pas l'organisation nécessaire pour celà.

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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyDim 2 Sep 2018 - 20:33

C'est vrai que la classe ouvrière française n'est plus prête à refaire les grandes grèves de 36, 45, 68.

C'est la situation générale dans l'ensemble des pays "développés", où le prolétariat est numériquement trop réduit.

Comme le fait remarquer Horizon B, les avantages matériels que la classe ouvrière a obtenu au fil des luttes qu'elle a menées, ont éteint son potentiel révolutionnaire.

S'il éclate un jour une révolution(comme éclate un orage dans un ciel chargé d'électricité), ce sera le fait du prolétariat international, mais qui n'a pas l'organisation nécessaire pour celà.

Ton exemple à propos des grèves de 68 ne colle pas, Dédé.

Les "accords de Grenelle" ont désamorcé la potentialité révolutionnaire des grèves de 68. J'ai connu des militants qui ont pleuré en reprenant le travail, se rendant compte que la classe ouvrière s'était fait acheter par des augmentations de salaire, qui ont d'ailleurs été vite effacées par l'augmentation concomitante du "coût de la vie".
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyDim 2 Sep 2018 - 23:43

Pas de panique....Attali nous annonce la prochaine étape!

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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyLun 3 Sep 2018 - 7:38

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean-Paul Marat
Député, Homme d'état, Homme politique, Journaliste, Médecin, Physicien, Révolutionnaire, Scientifique, Victime, Victime d'agression, Victime de meurtre (1743 - 1793)

"Pour enchaîner les peuples, on commence par les endormir."
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MessageSujet: un pour tous et tous pour un   Premier de cordée - Page 6 EmptyLun 3 Sep 2018 - 8:53

… et on finit par les piller...
( les peuples )
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyLun 3 Sep 2018 - 9:44

Le peuple a toujours été la matière première des machines d'état.
L'économie et la guerre ont besoin de cette matière première.

et comme dit Georges de la World Company
"Vaut mieux prendre un peu à beaucoup que beaucoup à un peu"

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MessageSujet: oui, il faut m'apprivoiser c'est parfois ce que je... clame :-(   Premier de cordée - Page 6 EmptyLun 3 Sep 2018 - 10:57

liv a écrit:
Le peuple a toujours été la matière première des machines d'état.
L'économie et la guerre ont besoin de cette matière première.

et comme dit Georges de la World Company
"Vaut mieux prendre un peu à beaucoup que beaucoup à un peu"


Je dirais même davantage :
" Mieux vaut prendre à témoin un peu à beaucoup que beaucoup à peu "
ok, vu ainsi ça casse pas 3 pattes à un canard mais les initiés sauront prendre mes propos comme intelligibles Premier de cordée - Page 6 0007
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyLun 3 Sep 2018 - 20:14

Euh ...t'as pas envie d'investir dans l'art? Moi je fais du surplace avec des rames en plomb et des voies d'eau partout! Premier de cordée - Page 6 Dozey_gi
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyLun 3 Sep 2018 - 21:12

HorizonB a écrit:


Je n'ai pas peur de mon avenir qui est bien entamé tout de même... car, sauf maladie ou on ne peut pas grand chose parfois, et encore qu'avec de l'argent on peut se soigner et être assisté médicalement bien mieux, je suis plus qu'à l'aise financièrement. Mes enfants sont à l'abri, j'y ai pourvu et ont une situation confortable aussi.
Je fais partie des nantis parce que je m'en suis donné les moyens, j'ai fait de longues études et commençait à bien gagner ma vie à partir de 26 ans et ceci jusqu'à 63 ans. Ma retraite est d'un peu plus de 4300 €/mois + la petite retraite de ma femme de 1450 €/mois + deux loyers qui rentrent + des placements financiers et assurances vie.

Comme tu disais dans un précédent message :

Citation :
Nous n'avons pas la même optique de la vie politique, les deux positions sont défendables selon où on se trouve.
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyMar 4 Sep 2018 - 10:45

HorizonB a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:


Comme tu disais dans un précédent message :

Citation :
Nous n'avons pas la même optique de la vie politique, les deux positions sont défendables selon où on se trouve.

C'est une évidence, non ?!
Je en sais pas si tu connais la parabole du riche et du pauvre Lazare au chapitre 16 de l'évangile de Luc ?
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyMar 4 Sep 2018 - 11:12

C'est quand même marrant cette génération soixantehuitarde qui a verrouillé la société française et qui se gausse pour son degré de réussite maintenant, tu ne trouves pas J-P ?
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyMar 4 Sep 2018 - 15:14

L'intellect ne fait pas tout et la méritocratie est en panne. Des choses à dire aux jeunes qui voudraient bien se lancer et qui n'ont pas des parents nantis, HB ?
A quel âge devront ils prendre leur retraite vu le taux de précarité qui augmente ?
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyMar 4 Sep 2018 - 15:20

HorizonB a écrit:

Mes parents étaient de condition modeste, ma mère m'a élevé, elle était sans emploi et mon père avait un salaire moyennement correct.
J'ai eu une aide de l'état oui, et j'ai travaillé en même temps que mes études,
Ces petits détails que tu livres peu à peu, permettent de mieux saisir qui tu es.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 EmptyMar 4 Sep 2018 - 16:09

Ma mère à travaillé pendant de longues années pour mon père comme secrétaire.

Elle n'a jamais été déclarée, elle n'a pas de retraite, elle vie avec la pension de reconversion de mon père, c'est à dire la moitié de sa pension de retraite.
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MessageSujet: Re: Premier de cordée   Premier de cordée - Page 6 Empty

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