Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Athées, pourquoi ?

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Lary Golade
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Lary Golade


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MessageSujet: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyDim 3 Mar 2019 - 17:05

Rappel du premier message :

Si vous ne croyez pas en Dieu, c'est pour quelle raison ?
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AuteurMessage
florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 17:58

Pourtant l'homme n'a pas les capacités intellectuelle que tu lui prêtes.
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyJeu 13 Juin 2019 - 18:31

Tu poses la question à l'envers, c'est ce que je ne sais pas qui me fait dire que tous ce qui touche au spirituel ou a l'univers est incompréhensible, nous ne pouvons que faire des suppositions.
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waff
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptySam 15 Juin 2019 - 0:47

Athées, pourquoi ? - Page 4 56285110
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptySam 15 Juin 2019 - 15:45

Je rajouterais

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dedale
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyMer 19 Juin 2019 - 16:36

Lary Golade a écrit:
Si vous ne croyez pas en Dieu, c'est pour quelle raison ?

Pour ma part, et je ne parle qu'en mon nom :
- Je ne crois pas en dieu parce que je n'éprouve pas le besoin d'y croire.
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyMer 19 Juin 2019 - 18:46

Si tu n'aime pas le gâteau au chocolat, c'est pour quelle raison ? faut-il une raison à tout ?
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waff
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyMer 19 Juin 2019 - 20:32

florence_yvonne a écrit:
Si tu n'aime pas le gâteau au chocolat, c'est pour quelle raison ? faut-il une raison à tout ?

très moyen comme réponse je trouve en terme d'argumentation

parce que personne qui aime ou n'aime pas le gâteau au chocolat accorde à ce même gâteau de pouvoir intervenir sur sa propre vie et sur le destin de l'humanité ou sur quoi que ce soit

pour le gâteau au chocolat la réponse est juste, j'aime ou je n'aime pas. Et si on est fort, on peut même essayer de dire pourquoi

par contre dédale pour répondre à la question Si vous ne croyez pas en Dieu, c'est pour quelle raison ? dit

Citation :

Pour ma part, et je ne parle qu'en mon nom :
- Je ne crois pas en dieu parce que je n'éprouve pas le besoin d'y croire.

donne bien une raison qui a un sens pour lui, il n'en éprouve pas le besoin et non "il aime ou non"

Comparer croire ou non en un Dieu qui aurait un sens pour expliquer la vie, la passé, le présent, le futur, l'univers, le sens de l'existence, la transcendance,  une action sur ma vie et celle de tous ... Avec j'aime ou non le gâteau au chocolat, est un bon début pour détourner un vrai sujet en débats stériles, juste parce que l'argument est absurde (avec tout le respect que j'ai pour toi et ton travail ici)

pour comparaison "croyez vous qu'il y a une âme dans l'être humain"
- Non, je pense que mes neurones dans mon cerveau sont responsables de tout
-- argument contradictoire, "et pour faire des frites, il faut de l'huile ou non ? "
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dedale
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 14:50

Dédé 95 a écrit:
Y a pas de raison, justement!
C'est l'inverse, il n'y a pas de raison objective d'y croire !
J'ai une licorne bleue transparente dans mon garage, je lui donne à manger chaque jour!
Tu y crois ou tu n'y crois pas?

Effectivement, il n'y a pas de raison objective.
Mais attention, ce n'est pas parce qu'une raison n'est pas objective qu'une croyance n'est pas justifiée.
Je dis cela en pensant à des millénaires de culture religieuse profondément ancrée dans les sociétés, à la valeur historique, emblématique, psychosociologique, que cela peut avoir.

Pour un athée, l'unique valeur objective sera essentiellement teintée d'anthropologie : Le modèle divin est un schéma anthropologique, devenu plus ou moins universel avec l'évolution culturelle, mais qui fut longtemps caractérisé par son ethnicité : Un dieu ou un panthéon pour l'identité d'une nation, d'un peuple ou d'une communauté.

Un dieu qui personnifie les choses pour les rendre plus intelligibles : Pour comprendre pourquoi la colère d'un volcan, d'un séisme, celle du ciel ou de la terre, s'abat aveuglément sur les hommes impuissants.
Car le monde est fait de forces aussi bien créatrices que destructrices, d'humeurs impondérables, d'abondance et de misère, de beautés certes mais aussi de cruauté.
Il y a des dieux parce qu'il y a du chaos, de l'incertitude. Sans dieu, rien n'est écrit, pas de dessein, pas de finalité.
- On existe pourquoi alors?

On se pose ce genre de question comme si nous avions toujours été là, bien à l'abri sous les ailes d'un dieu unique qui fut toujours le même. Mais des millions de dieux se sont succédés, chacun ayant été de fameux protecteurs dont on ne cessait de chanter les louanges. Dieux d'autrefois, démons d'aujourd'hui.
Dans les anciennes traditions, Lucifer n'était-il (elle) pas le porteur de lumière (luké phoros), la vénus du matin, resplendissante, précédant le premier rayon du dieu solaire?
Il y a également des dieux parce qu'il y a un spectacle cosmique incomparable, des phénomènes fascinants et mystérieux...et des hommes dont l'imagination n'a d'égale que leur ignorance. (je parle aussi pour moi).
Dieu, c'est également ce qui reste de cette grande poésie du monde ancien.

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moi
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 15:38

Horizon B a écrit:
Je n'ai de cesse de le dire et redire depuis longtemps ici, j'avais même ouvert un sujet sur la médiocrité qui a été supprimé bien sûr... Athées, pourquoi ? - Page 4 35987
Et je n’ai toujours pas compris que tu aies fait cela.

La première fois que tu m’as parlé, tu m’as rassuré.
Tu m’as dit :ne t’inquiètes pas!

Pourquoi trahir ceux qui veulent de ta lumière ?

Si il y a une vérité vrai et rationnelle dans ce monde, c’est que nous sommes seuls !

Seul est notre vérité !...à moins que,...l'idée de ne plus être seul, ce pointe à l’horizon.

Si tu es ici, c’est pour nous en taper cinq,...aussi! Je n’en démordrais pas!
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 16:23

Horizon B a écrit:
C'est une question de respect des autres, mais aussi par rapport à soi.
Celui qui s’exprime fait comme il peut.
Que tu le fasses remarquer est une chose, mais cela valait -il véritablement un sujet?
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 16:43

C’est de réduire l’autre,...le rabaisser,...le traiter de médiocre !
Tu dis que tu ne parles que :
Citation :
...je parle des arguments, de l'expression et de l'usage orthographique le plus correct possible.
N’est-ce pas destiné ? Orienté?
Si je me trompe, et bien ,...excuse-moi Wink
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 17:37

Horizon a écrit:
Tu as pris ma démarche dans le sens le plus contraire possible de mon espoir.
...si tu me le dis,...je fais l’effort de te croire, mais peut-être t’y es tu mal pris aussi?

Horizon a écrit:
peut-être qu'un jour toi ou d'autres vous comprendrez que si personne ne sonne un peu la cloche du laisser-aller, non seulement il n'y aura plus que des personnes ne sachant plus écrire et parler correctement, mais que surtout l'esprit critique et d'argumentation solide n'existera pratiquement plus.
...je comprends bien cette démarche, mais... :
Citation :
...c'est le bien de tous de savoir défendre ses opinions avec de vrais arguments, solides, clairs et cohérents.
...qui décide ce qui est d’ordre « solide, clair et cohérent ? »
Toi?

Citation :
il faut arrêter d'encourager à la procrastination et au lieu d'être heurté par une personne qui fait remarquer ces graves lacunes
Je pourrais aussi te dire que pour éviter la médiocrité, il faut déjà gagner en humilité !
Ça servirait à quoi a part me heurter à ton être?
Je trouve plus efficace de te faire un clin d’oeil amical.

Horizon a écrit:
tu les envoies à l'école parce que c'est obligatoire ou parce que tu es heureux et fier qu'ils s'instruisent et deviennent des personnes avec de bonnes et solides connaissances ?
Tout dépend de qui les instruits  Athées, pourquoi ? - Page 4 279563
Si cette personne manque d’humilité, l’instruction sera défaillante.
Pour apprendre, il faut être ouvert.
C’est la différence entre un professeur et un chercheur !
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 18:21

moi personnellement, je trouve dommage de ne pas ouvrir un autre sujet pour discuter d'un autre sujet

personnellement, j'ai tendance à cesser de discuter sur les sujets trollés

le sujet était "Athées, pourquoi ?" ...

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moi
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 18:39

Horizon a écrit:
Oui désolé, tu as raison. Mais c'est difficile de ne pas répondre lorsqu'on interpelle sur une digression.
Quelle remise en question... Athées, pourquoi ? - Page 4 279563
Fin du HS

Bonne soirée à vous deux :)
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 19:20

HorizonB a écrit:
L'argumentation est un art que peu de personnes maîtrisent correctement.
Pourquoi se creuser la tête lorsqu'il est si facile de balancer une réflexion sans envergure ?

Je n'ai de cesse de le dire et redire depuis longtemps ici, j'avais même ouvert un sujet sur la médiocrité qui a été supprimé bien sûr... Athées, pourquoi ? - Page 4 35987

Qu'est-ce qui te fait dire qu'il a été supprimé ? le fait que tu ne le retrouves pas ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyVen 21 Juin 2019 - 17:25

En principe oui.
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptySam 22 Juin 2019 - 15:33

Je vais vérifier, car j'ai réunie certaines sections, il y en avait trop.
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyDim 14 Juin 2020 - 20:02

Eh bien, je reviens sur le sujet : « Athée, pourquoi ? » Il y a tellement de choses à répondre à ça...
Je vais faire une première réponse globale, comme les croyants en font une quand ils déduisent de la "mirobolance" de l'univers qu'elle prouve l'existence d"un" créateur. Encore que ce que je tiens pour quasi preuves soit un faisceau de présomptions largement de taille à emporter une conviction soutenable. Non pas la conviction qu'aucun dieu ne se cache partout puisque, par définition, on ne le peut pas. Mais la conviction que le Dieu des trois grands monothéismes n'est qu'une absolue fiction, parce que constitué et décrit, et agissant, de telle façon que s'il en existait un véritable, capable, ne l'oublions pas, de créer un univers aussi prodigieux que le nôtre, il aurait depuis longtemps écrabouillé l'espèce humaine pour insulte gravissime à son intelligence.
Bien sûr, ça se développe.
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyDim 14 Juin 2020 - 20:19

dedale a écrit:
Lary Golade a écrit:
Si vous ne croyez pas en Dieu, c'est pour quelle raison ?

Pour ma part, et je ne parle qu'en mon nom :
- Je ne crois pas en dieu parce que je n'éprouve pas le besoin d'y croire.

C'est exactement ce que je pense du père Noël! C'est dingue comme on se rejoint... Athées, pourquoi ? - Page 4 279563
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyDim 14 Juin 2020 - 21:35

Un dieu qui (dans l'islam) déclare n'avoir créé les hommes que pour qu'ils l'adorent et garantit les pires tortures à ceux qui ne croient pas qu'il existe peut difficilement nous fournir meilleure preuve de sa qualité de fantasme humain un peu attardé.
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Patrice1633
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyLun 15 Juin 2020 - 3:03



Je viens tout juste de voir cette video,
L'orateur a de la difficulter a être claire dans son discours, il aurais pu etre plus rapide et precis mais en fin de video on est content de son partage, bous verrez ..
Il explique que les villes, les coutumes, ce que la bible raconte c'est aussi partager dans d'autre peuple, dans d'autres langues, tout ce que la bible explique ne se retrouve pas que dans la bible, mais c'est exactement la vie du passé qu'elle raconte, meme les personnage jusqua la Genèse, tout est bien exploquer dans d'autres ecrit hors bible ...
On peut lui faire parfaitement confiance a la bible ..
L'orateur m'a apporter beaucoup de clarification de la bible, je suis tres fière d'avoir vue cette video ...
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyLun 15 Juin 2020 - 12:22

L'athéisme c'est ce qui reste quand on a fait abstention des tous les textes sacrés.
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyMar 16 Juin 2020 - 9:30

Je crois qu'on pourrait dire aussi : L'athéisme c'est ce qui reste quand on a lu les textes sacrés.
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyMar 16 Juin 2020 - 10:41

Athée signifie l'état d'une personne qui n'est pas baptisée !
A la naissance, nous sommes tous athées.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyMar 16 Juin 2020 - 12:29

Quand on est athée, pourquoi faudrait-il se justifier ?
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyMar 16 Juin 2020 - 12:37

Très bonne question ! On n'a pas à se justifier de nos choix, de notre liberté de croire ou de ne pas croire !
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dun8410
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyMar 16 Juin 2020 - 14:00

mymy75 a écrit:
Athée signifie l'état d'une personne qui n'est pas baptisée !

Pas seulement. Personnellement, ayant été baptisé, ayant reçu un enseignement très catholique puis ayant incidemment remarqué qu'on m'avait pris pour une bille, je suis maintenant bel et bien athée... Avec la petite réserve agnostique que j'ai signalée dans ma présentation... Avec toujours mon nom sur les registres de l'Église catholique. Je suis donc un athégnosticocatholique.
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dun8410
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyMar 16 Juin 2020 - 14:03

mymy75 a écrit:
Très bonne question ! On n'a pas à se justifier de nos choix, de notre liberté de croire ou de ne pas croire !

Et l'athée peut même faire une réponse de Jésuite : « Athée, pourquoi ? » ... « Pourquoi pas ? »
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyMar 16 Juin 2020 - 14:59

J'ai pensé à me faire rayé du registre des baptêmes et puis, je me suis dit, a quoi bon.
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyMar 16 Juin 2020 - 15:02

Tu as bien fait, Florence. Le baptême est indélébile ! Rayé ou pas des registres.
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyMar 16 Juin 2020 - 15:08

Actes 17:24-29 Le Dieu qui a fait le monde et toutes les choses qui s’y trouvent, lui qui est Seigneur du ciel et de la terre+, n’habite pas dans des temples faits à la main+. 25 Il n’est pas non plus servi par des mains humaines, comme s’il avait besoin de quelque chose+, car c’est lui qui donne à tous la vie et le souffle+ et toutes choses. 26 Et à partir d’un seul homme+ il a fait toutes les nations pour qu’elles habitent sur toute la terre+. Il a aussi établi les temps fixés et déterminé les limites à l’intérieur desquelles les humains habiteraient+, 27 pour qu’ils cherchent Dieu, même à tâtons, et le trouvent réellement+, bien qu’en fait il ne soit pas loin de chacun de nous. 28

Rien de compliquer,
Si une personne le cherche, il sr laissera trouver ...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 EmptyMar 16 Juin 2020 - 15:14

mymy75 a écrit:
Tu as bien fait, Florence. Le baptême est indélébile ! Rayé ou pas des registres.

Mon baptême a marqué ma vie, car c'est ma marraine qui s'appelait Yvonne.
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MessageSujet: Re: Athées, pourquoi ?   Athées, pourquoi ? - Page 4 Empty

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