Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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 Marcion

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Pandore
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MessageSujet: Marcion   Marcion EmptyMar 7 Mai 2019 - 17:25

Marcion dit du pont ou de Sinope ,né à Sinope vers 85 mort en 160 .

Se fondant uniquement sur l'écriture ,il développe sa doctrine qui rompt avec la tradition juive: du contraste absolu qu'il décèle entre la loi juive et l'évangile ,il conclut à l'existence de deux principes .Dieu de colère de la Bible hébraïque et Dieu d'amour de l'évangile ,dont celui des textes chrétiens est le Dieu suprême .Celui-ci est le père de Jésus-Christ qui est venu pour abrogé la Bible hébraïque et le culte de son demiurge. Pour Marcion ,Jésus n'est pas le messie attendu par les juifs, ni né de la vierge Marie: il est apparut à la quinzième année de Tibère sans avoir connu ni naissance ni croissance et sauve l'homme en le rachetant par sa mort.


Marcion a été déclaré hérétique en 144 et Marcion fût excommunié par le presbyterium romain.

La source principale de Marcion demeure Tertullien


Marcionisme
Code:
Mouvement hérétique fondé par Marcion, philosophe gnostique. Le Marcionisme oppose le Dieu de Justice de l’Ancien Testament au Dieu d’Amour du Nouveau Testament Il nie la réalité de l’Incarnation du Christ prétendant qu’il est homme en apparence. Sa morale est très rigoureuse
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyMar 7 Mai 2019 - 21:25

Il ne concevait Jésus que "pur esprit" donc mythologique ,merveilleux sans généalogie ni crucifixion.
Il ne voulait que des textes Sacrés dédiés au seul Jésus-Christ, les évangiles ,sans aucune référence à la tradition juive qui n'appartient qu'aux juifs, et à sens caché révélable seulement aux initiés, aux inspirés par Dieu.
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyLun 22 Juin 2020 - 18:29

Notons que les Evangiles les plus anciens donnent raison à Marcion en ignorant toute naissance terrestre de Jésus.
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyMar 23 Juin 2020 - 15:17

Marcion Apztre10

Apôtre Jean et Marcion

D'autres indications légendaires mettent Marcion en relation avec Papias, l'apôtre Jean ou encore Polycarpe qui l'aurait déjà affronté comme le « premier-né de Satan »

Pour Marcion, Jésus n'est pas le messie attendu par les Juifs, ni né de la Vierge Marie : il est apparu à la quinzième année du règne de Tibère sans avoir connu ni naissance ni croissance et sauve l'homme en le rachetant par sa mort.

les marcionites datent précisément « 115 ans et six-mois et demi » après l'« apparition de Jésus », la quinzième année du règne de Tibère, soit en 144 de notre ère

Marcion
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Marcion se serait peut être trompé en disant que jésus était là pour annuler ou abroger l'ancien testament ,car Jésus chassait les démons, a racheté les péchés et l'ancien testament parle de cette loi
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyMar 23 Juin 2020 - 15:23

Dans l'AT, c'est Jéhovah qui déclenche les maladies.

Dans le NT, ce sont les démons.

Il y a forcément une identité entre les deux et l'Evangile est fondamentalement marcionite.
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyMar 23 Juin 2020 - 15:41

Adam Bélial et le serpent, Bael Baal démon aux multiple forme ,moloch etc... ,loin de vouloir vous contredire mais il semble que les démons étaient abordé dans l'ancien testament


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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyMar 23 Juin 2020 - 15:48

Avez-vous lu la Bible ? Je vous parle des causes des maladies.
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyMar 23 Juin 2020 - 15:57

les hébreux disent les démons ou l'impureté ,le péché, la transgression qui seraient les causes pour la maladies et les difformités

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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyMar 23 Juin 2020 - 17:52

Dt 28.58 Si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique toutes les paroles de cette loi, écrites dans ce livre, si tu ne crains pas ce nom glorieux et redoutable de l'Éternel, ton Dieu,
59 l'Éternel te frappera miraculeusement, toi et ta postérité, par des plaies grandes et de longue durée, par des maladies graves et opiniâtres.
60 Il amènera sur toi toutes les maladies d'Égypte, devant lesquelles tu tremblais; et elles s'attacheront à toi.
61 Et même, l'Éternel fera venir sur toi, jusqu'à ce que tu sois détruit, toutes sortes de maladies et de plaies qui ne sont point mentionnées dans le livre de cette loi.
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyMar 23 Juin 2020 - 18:01

probablement que Dieu peut affublé l'homme de maladie et de malédiction ,il a sous ses ordres la horde de démons et il peut donc donner ou retirer .

pour en revenir avec marcion il à été déclaré hérétique
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyMar 23 Juin 2020 - 18:12

Donc Jéhovah est le chef des démons et Marcion ne dit pas autre chose.
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyMar 23 Juin 2020 - 20:13

il est le fondateur du nouveau testament de l'église chrétienne et il fut dit hérétique ,il a voulu abrogé la bible hébraïque et son demiurge jéhovah
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moi
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyMar 23 Juin 2020 - 20:33

Salut Pandore et Agathos

Marcion était proche des gnostiques dans son raisonnement.

Les mouvements Marcionite et gnostique sont les véritables prémices de la chrétienté.

Car ensuite, c’est génocide et manipulation des textes.
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptySam 27 Juin 2020 - 22:14

Il y a en Egypte un lieu nommé Sen-Hapi que Plutarque confond avec Sinope :

https://www.persee.fr/doc/crai_0065-0536_1902_num_46_4_17219

Et donc pourquoi Marcion ne serait-il pas Egyptien ?

Il serait alors devenu un riche armateur adjudicataire de l'annone et serait venu à Rome à l'occasion de l'un de ces voyages :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9fet_de_l%27annone
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyMer 12 Jan 2022 - 17:03

moi a écrit:
Salut Pandore et Agathos

Marcion était proche des gnostiques dans son raisonnement.

Les mouvements Marcionite et gnostique sont les véritables prémices de la chrétienté.

Car ensuite, c’est génocide et manipulation des textes.
Dans son raisonnement oui mais pas dans le salut car pour lui La pistis est plus importante que la gnose .
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyDim 13 Fév 2022 - 3:57

Enfaite selon certaines sources que j’ai pu lire Marcion c’est juste un gars qui as poussé jusqu’aux bout les thèses de saint Paul.
Et la caricature qui veux que Marcion croyaient aux mauvais demiurge et aux gentils Dieu aux dessus du demiurge c’est faux .
Déjà Marcion voyait dans le dieu de l’ancien testament  un dieu juste mais peu enclin à  l’amour  ,après on sais pas si Marcion croyait  réellement en deux Dieu différent ou plutôt en deux rôle différent de Dieu  le rôle de créateur étant vu comme un rôle inférieur de Dieu qui est pas représentatif de ce que Dieu est dans le fond  .

Enfaite Marcion s’entendrait bien avec certains mystiques et certaines sectes d’inspiration Paulinienne comme celle des Alumbrados et même pourquoi pas avec certain protestant ! 
D’ailleurs lorsque je vois des critiques de Marcion c’est souvent des catho .
Mais rien n’est vraiment heretique chez Marcion à pars oui peut être pour les chrétiens orthodoxes en ce qui concerne la matière ,la Marcion est pas trop ami de la matière .
On est très loins de la gnose style Manichéisme (d’ailleurs même Mani était plus nuancer que la caricature que l’on en donne )
Mais on est loins du dualisme pur est dur le bon dieu de Marcion et le dieu juste c’est pas genre le bon flic et le mauvais flic c’est
Juste que l’amour divin est aux  de la loi mosaïque elle la transcende mais l’annule pas .
Puis lorsque tu vois que Marcion est vue comme un antisemite c’est un peu abusé …

Source : https://www.universalis.fr/encyclopedie/marcion/
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyDim 13 Fév 2022 - 22:49

On doit à Marcion plusieurs écrits de Paul du NT.
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MessageSujet: Re: Marcion   Marcion EmptyDim 13 Fév 2022 - 23:09

Oui je pense que Marcion était révolutionnaire
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