La disparition des dinosaures: mythe ou réalité ?

Selon certaines théories, les dinosaures auraient disparus à cause d'une météorite, mais certains scientifiques affirment que certains oiseaux descendent des dinosaures.
Dans ce cas certains dinosaures auraient survécus et d'autres pas ?
Comment est-ce possible ?
Y-a-t-il d'autres espèces qui pourraient avoir été les descendants des dinosaures ?

https://www.nouvelobs.com/sciences/20140930.OBS0720/comment-les-dinosaures-sont-devenus-des-oiseaux.html

Deux études viennent d'éclaircir la manière dont les sauriens géants ont évolué, ont développé des ailes et ont fini par donner naissance aux oiseaux actuels.

Quand on parle de la disparition des dinosaures, en général, on pense surtout aux grand animaux, ceux qui ont laissés les fossiles les plus spectaculaires, tels que tyrannosaure ou tricératops.
En réalité ce sont tous les dinosaures non-aviaires qui ont totalement disparu.
En fait c'est presque 80% des espèces animales et végétales, terrestres et marines, qui ont disparu lors de la crise KT.
Aucun animal pesant plus de 10 kg n'a survécu sauf peut être quelques exceptions, genre les crocodiles, les requins...
Les oiseaux primitifs qui étaient de petits dinosaures aviaires faisaient partie de cette catégorie de petits animaux - plus chanceuse que les gros.

Ce n'est pas rare de voir les gros animaux disparaître en premier : Ce fut le cas de la mégafaune australienne et eurasienne, pour ne citer que ces 2 exemples.

Parmi les animaux préhistoriques encore vivants, on trouve essentiellement des oiseaux et des poissons.

Tous les animaux vivants sur terre actuellement ont, en toute logique, été des animaux préhistoriques.

Non, nous sommes tous le fruit de l'évolution, l’ancêtre de l'homme n'existait pas à l'époque des dinosaures.

florence_yvonne a écrit:

Non, nous sommes tous le fruit de l'évolution, l’ancêtre de l'homme n'existait pas à l'époque des dinosaures.

Si nous sommes issus de l'evolution, un ancetre de l'homme existait à l 'epoque des dinosaures, à moins d etre apparu magiquement par la suite.

On ne connais pas l'origine de l'Homo habilis mais c'est l’ancêtre de l'homme moderne, il aurait vécu en Afrique de l'Est il y a entre 2,3 et 1,5 millions d'années environ.

Oui tu as raison, mais homo habilis n'est pas apparu par génération spontanée, il a eu des ancetres à l 'epoque des dinosaures.

Mic777 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, nous sommes tous le fruit de l'évolution, l’ancêtre de l'homme n'existait pas à l'époque des dinosaures.

Si nous sommes issus de l'evolution, un ancetre de l'homme existait à l 'epoque des dinosaures, à moins d etre apparu magiquement par la suite.

A l'époque des dinosaures, il y avait des mammifères. Parmi ceux qui ont survécu, certains ont évolué pour donner des primates puis, finalement, des hominidés dont nous sommes les descendants.

Nous sommes tous des descendant d'animaux unicellulaires marins.

La première cellule s'appelait Adam, la deuxième Ève.

Oui mais elles étaient asexuées.
...et Adam l'unicellulaire n'avait pas de côte.

florence_yvonne a écrit:

On ne connais pas l'origine de l'Homo habilis mais c'est l’ancêtre de l'homme moderne, il aurait vécu en Afrique de l'Est il y a entre 2,3 et 1,5 millions d'années environ.

Homo habilis est peut être le premier à avoir commencé à parler un langage articulé comme nous car c'est à son époque que le gène FoxP2, responsable de nos fonctions vocales, à connu la mutation qui a entraîné la parole, il y a environ 2 millions d'années.

Il y a 2 millions d'années, les dinosaures géants n'étaient plus de ce monde.

dedale a écrit:

Oui mais elles étaient asexuées.
...et Adam l'unicellulaire n'avait pas de côte.

Si Adam n'avait pas de cote, a partir de quoi Dieu a t'il conçu Ève ?

bluenote a écrit:

Il y a 2 millions d'années, les dinosaures géants n'étaient plus de ce monde.

Il s'est passé des millions d'années entre la disparition des dinosaures et l'apparition de l'homme.

florence_yvonne a écrit:

dedale a écrit:

Oui mais elles étaient asexuées.
...et Adam l'unicellulaire n'avait pas de côte.

Si Adam n'avait pas de cote, a partir de quoi Dieu a t'il conçu Ève ?

La question est plus vaste : A partir de quoi Dieu a-t'il conçu la femelle de tous les vertébrés?
Et la question demeure entière à propos des mâles, puisque eux non plus n'ont pa été conçu à partir d'une côte.

Et si Dieu n'a pas eu besoin de côte pour le mâle, pourquoi en avait-il besoin pour la femelle?

En fait, il serait plus logique de penser qu’Ève a été tirée du coté d'Adam.

Dinosaures : nouvelles théories sur la cause de leur extinction

https://www.nationalgeographic.fr/sciences/dinosaures-nouvelles-theories-sur-la-cause-de-leur-extinction

D’après de nouvelles découvertes, il se pourrait que l’astéroïde que l’on soupçonne d’avoir exterminé les dinosaures n’ai fait que porter l’estocade à des reptiles qui souffraient déjà d’un climat capricieux causé par des éruptions volcaniques bien avant la collision.

Nous avons aujourd’hui la preuve que de gigantesques explosions volcaniques en Inde qui précèdent l’impact ont aussi joué leur rôle en causant des changements climatiques responsables de la disparition de certains groupes de dinosaures avant l’impact.

Par exemple, « personne n’a jamais trouvé de fossile de dinosaure non-aviaire exactement à la couche de l’impact », a écrit Renne dans un email. « Ainsi, à proprement parler, les dinosaures non-aviaires », c’est-à-dire ceux qui n’ont aucune relation avec les oiseaux, « avaient peut-être déjà disparu au moment de l’impact. »

Le débat porte désormais sur la question de savoir « si l’impact du Chicxulub a été ‘l’arme du crime’, comme l’affirment de nombreux chercheurs, ou s’il n’en a été que l’un des nombreux facteurs », explique Sues.

Renne fait partie du camp affirmant qu’une série d’éruptions volcaniques en Inde, ayant produit les anciennes coulées de lave que l’on connaît sous le nom de Trapps du Deccan, ont provoqué des variations colossales du climat, dont de longues vagues de froid, qui auraient débuté l’extinction des dinosaures avant l’impact avec l’astéroïde.

« C’est important pour bien comprendre la façon dont réagissent les écosystèmes à de fortes perturbations », explique Bloch, « que ce soit un changement climatique graduel ou une catastrophe. Nous nous devons en tant qu’êtres humains de nous poser ces questions. »

bluenote a écrit:

https://www.nationalgeographic.fr/sciences/dinosaures-nouvelles-theories-sur-la-cause-de-leur-extinction
D’après de nouvelles découvertes, il se pourrait que l’astéroïde que l’on soupçonne d’avoir exterminé les dinosaures n’ai fait que porter l’estocade à des reptiles qui souffraient déjà d’un climat capricieux causé par des éruptions volcaniques bien avant la collision.

Nous avons aujourd’hui la preuve que de gigantesques explosions volcaniques en Inde qui précèdent l’impact ont aussi joué leur rôle en causant des changements climatiques responsables de la disparition de certains groupes de dinosaures avant l’impact.

Comme déjà dit, la météorite semble avoir donné le coup de grâce.
A noter que l'hypothèse de la cause volcanique de l'extinction des dinosaures existait bien avant celle de la météorite.

de plus sur SF, le 4/7/2020 : https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/dinosaure-finalement-cest-collision-asteroide-terre-aurait-mis-fin-regne-dinosaures-59980/
Titre : Finalement, c'est la collision d'un astéroïde avec la Terre qui aurait mis fin au règne des dinosaures.

Citation :

Nous avons aujourd’hui la preuve que de gigantesques explosions volcaniques en Inde qui précèdent l’impact ont aussi joué leur rôle en causant des changements climatiques responsables de la disparition de certains groupes de dinosaures avant l’impact.

D'après la revue Science : https://science.sciencemag.org/content/363/6429/866
- Les chercheurs ont tenté d’estimer précisément les dates auxquelles les éruptions des trapps du Deccan ont eu lieu, à l’époque de cette disparition il y a 66 millions d’années. D’après eux, la majorité des coulées de lave — 75 % de leur volume — ont été émises APRES l’extinction marquant la fin du Crétacé. L’impact d’origine météorique a peut-être été à l’origine de tremblements de terre, qui ont augmenté l’activité volcanique.

Or, cette observation est en contradiction avec la théorie qui attribue aux éruptions des trapps du Deccan un rôle majeur dans l’extinction des dinosaures.
SUITE...

Citation :

Par exemple, « personne n’a jamais trouvé de fossile de dinosaure non-aviaire exactement à la couche de l’impact », a écrit Renne dans un email. « Ainsi, à proprement parler, les dinosaures non-aviaires », c’est-à-dire ceux qui n’ont aucune relation avec les oiseaux, « avaient peut-être déjà disparu au moment de l’impact. »

C'est inexact.
Dans cette couche, au Nevada, on a trouvé le plus jeune dinosaure connu ; Un tricératops.
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/paleontologie-decouverte-plus-jeune-dinosaure-31408/

On a également retrouvé des fossile en Inde (rajasaurus je crois), datant de l'époque de la crise volcanique du Deccan.

(Il faut également savoir qu'on a retrouvé des fossiles de dinosaures, tels que hadrosaure du Canada, datant de + de 600 000 ans après la crise KT)

La seule chose dont nous pouvons être sur, c'est qu'il y a longtemps qu'ils ne sont plus là.

Quand on parle de la disparition des dinosaures, on oublie très souvent qu'il s'agit en réalité de la disparition de 75% des espèces, toute espèces confondue.
Je veux dire qu'une crise faisant disparaître une espèce n'est pas du tout la même que celle qui les fait toutes disparaître. Donc en analysant seulement la disparition des dinosaures, le risque est de se tromper sur les causes.

Pareillement pour les dinosaures, on a longtemps pensé que c'était des reptiles à sang froid.
Mais en réalité, ces animaux furent très particuliers, composés par plusieurs familles très distinctes dont des théropodes saurischiens, des sauriens bipèdes et prédateurs au sang chaud qui se rapprochaient bien plus des oiseaux que des reptiles.

Une autre chose est certaine : Le phénomène qui les a fait disparaître assez brutalement devait être à la mesure d'une variété d'espèces qui était sur terre depuis 170 millions d'années et qui n'avait jamais cessé de prospérer alors qu'elle avait connu d'autre crises climatiques, volcaniques.

Quelque chose de plus s'est passé dans l'extinction KT.

Une chose est sure, s'il y avait une guerre atomique, les seuls survivants seraient les insectes.

Si j'en crois Sciences et Avenir dont je suis un très ancien abonné, le lien entre la chute de l'astéroïde au Mexique et le volcanisme extrême au Dekkan est quasi certain. Mais à l'époque, où étais-je?

Une chose est sure, tout comme les dinosaures ont disparu, l’humanité disparaîtra et une autre espèce dominante émergera, les scorpions peut-être, il sot insensibles aux radiations.

Il est évident que dans ce cas, les scorpion grandirons.

En attendant, c'est plutôt l'homme qui prolifère sur la planète, et de nombreuses espèces animales qui disparaissent.

florence_yvonne a écrit:

Une chose est sure, tout comme les dinosaures ont disparu, l’humanité disparaîtra et une autre espèce dominante émergera, les scorpions peut-être, il sot insensibles aux radiations.

Il est évident que dans ce cas, les scorpion grandirons.

Des espèces très proches des scorpions et arachnides, des euryptérides, ont déjà dominé sur terre voici + de 300 millions d'années en tant que superprédateurs. C'était des sortes de scorpions géants qui vivaient en général dans la mer mais ils ont été les premiers à venir sur la terre ferme. Les plus gros dépassaient les 3 m.
http://www.prehistoric-wildlife.com/species/j/jaekelopterus.html

En réalité, le scorpion n'est pas tout à fait "insensible" aux radiations mais c'est un gros costaud. Il résiste à des doses de 150 Sv (sievert). Par comparaison, un être humain ne résiste que jusqu'à 5 Sv. Par exemple, 163 pompiers de Tchernobyl ont reçu une dose de radiation qui ne dépassait pas 1 Sv et c'est déjà considéré comme sérieux, pouvant être nocif pour la santé.
https://www.laradioactivite.com/site/pages/Echelle_Doses.htm

Il y a 300 millions d’années, les libellules étaient de véritables prédateurs et pouvaient mesurer jusqu'à 70 centimètres d'envergure. Une taille surdimensionnée dont les scientifiques se sont longtemps demandés l'origine. La théorie qui prévaut explique que les anciens insectes sont devenus très grands afin de bénéficier d’un apport en oxygène plus important. Mais la nouvelle étude qui vient de paraître dans la revue en ligne PLoS ONE suggère qu’il s’agissait davantage d’éviter aux larves le contact avec une quantité trop importante d’oxygène, ce qui les aurait empoisonnées.
https://www.maxisciences.com/libellule/le-mystere-des-libellules-geantes-prehistoriques-enfin-elucide_art16274.html

Il est très intéressant de lire votre point de vue sur ce sujet.

Mais les dinosaures n'ont pas disparus, les oiseaux sont des dinosaures.