L'âge de Marie

Quelle était l'âge de Marie quand elle a été mariée a Joseph, et quel était l'âge de joseph ?

Quelle importance ? qu'est-ce que ça change à l'évangile ?

Il parait que Marie avait 12 ans Joseph était un vieil homme



Ne sommes nous pas dans la pédophilie ?

"Il paraît que" ... avec une pareille introduction, on pourrait écrire un roman.
Aucune trace de ça dans la bible.

florence_yvonne a écrit:

Il parait que Marie avait 12 ans Joseph était un vieil homme

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Ne sommes nous pas dans la pédophilie ?

Bonjour Florence_Yvonne,
Non, car Joseph était tellement vieux qu'il ne pouvait plus, c'est pour cela que Dieu a pu œuvrer et que l'on est sûr, enfin, d'après les Écritures, auxquelles je ne crois pas, que c'est bien Dieu le père de Jésus et pas Joseph.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Il y a des tas de choses que l'on ne trouve pas dans la Bible, l'immaculé conception de Marie par exemple.

Paul Lyamide a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il parait que Marie avait 12 ans Joseph était un vieil homme

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Ne sommes nous pas dans la pédophilie ?

Bonjour Florence_Yvonne,
Non, car Joseph était tellement vieux qu'il ne pouvait plus, c'est pour cela que Dieu a pu œuvrer et que l'on est sûr, enfin, d'après les Écritures, auxquelles je ne crois pas, que c'est bien Dieu le père de Jésus et pas Joseph.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Un argument discutable, puisque d autres hommes dans la Bible ont fécondé des femmes a un âge bien plus avancé.

Les fils de Noé avaient plus de 90 ans quand ils ont repeuple la terre,

Marie était effectivement une enfant, mariée à un vieux. D ou le mythe de l immaculée conception.

Immaculée conception : Marie est exempte du péché originel depuis sa conception.
Qu'est-ce que ça vient faire ici ?
Mystère et boule de gomme mystique.

Talon a écrit:

Marie était effectivement une enfant, mariée à un vieux. D ou le mythe de l immaculée conception.

Tu peux me montrer son extrait d'acte de naissance et le livret de mariage ?

lhirondelle a écrit:

Immaculée conception : Marie est exempte du péché originel depuis sa conception.
Qu'est-ce que ça vient faire ici ?
Mystère et boule de gomme mystique.

Talon a écrit:

Marie était effectivement une enfant, mariée à un vieux. D ou le mythe de l immaculée conception.

Tu peux me montrer son extrait d'acte de naissance et le livret de mariage ?

Non.
Pas plus que je ne peux te montrer l acte de naissance de Jésus. Ni le livret de mariage des papes qui prétendent être mariés au Christ.

Et alors? T en déduis quoi?
Que certains documents sont manquants ou que tout ceci est un mythe?

La Vierge Marie, c'est un mythe. Peux tu me produire un extrait de certificat de virginité ? J en doute. Peux tu me montrer un certificat prouvant qu elle a été le fruit de gens n ayant jamais faute? J en doute.

Marie était une femme banale, jusqu'à preuve du contraire.
Son papa et sa maman ont fait du sexe, et neuf mois plus tard, elle est née.
Ensuite, elle a fait du sexe avec un homme (Joseph ou peut être un autre), et Jésus est né.

L immaculée conception, c est un joli mythe. Comme le poisson de Jonas.
Ou le tapis volant de Mahomet, ou l'envol de Lazare.
Ce sont des jolis histoires.

Me demander si je peux montrer l extrait d acte de naissance de Marie, c'est aussi cocasse que si je te demandais de me montrer l acte de propriété des Limbes.
Ou du Paradis. Ou de l enfer.

On est en 2022.

Qui est-ce qui a affirmé plus haut ?

Talon a écrit:

Marie était effectivement une enfant, mariée à un vieux.

C'est moi ?
Là tu affirmes, tu dis "effectivement". Donc si tu dis "effectivement", je te demande la preuve, effectivement.

Et puis tu viens dire : ah ben, c'est un mythe d'où découle l'Immaculée Conception.
Je ne vois pas très bien le rapport entre les deux mythes.

Quel est le rapport de cause à effet entre une gamine à peine pubère mariée à un vieillard cacochyme et le fait que la dite jeune fille ait été préservée du péché originel à sa conception ?)

Ah oui, parce que, comme je l'ai rappelé plus haut (mais l'as-tu lu ?)

Immaculée conception = Marie est exempte du péché originel dès sa conception.
Et rien d'autre.
Si toi pas croire moi, ça se trouve ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Donc le rapport entre une gosse mariée à un vieux qui peut plus et le fait que la gosse n'est pas programmée pour pécher (mentir, être méchante, dire des gros mots, piquer la bouffe des autres, ...) ?

Moi pas comprendre !

D'après les évangiles apocryphes Marie fut fiancée à Joseph à l'âge de 12 ans et elle donna naissance à Jésus à 14 ans.

Tu peux donner la date de rédaction des apocryphes qui racontent ça ?

J'aime penser qu'il s'agissait d'un jeune couple.

florence_yvonne a écrit:

D'après les évangiles apocryphes.

Lequel, plus précisément ?

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

D'après les évangiles apocryphes.

Lequel, plus précisément ?

Bon, c’est dans le protévangile de Jacques, chap 8, qui est relativement ancien (2e siècle) mais postérieur de plus d’un demi-siècle aux évangiles dits canoniques. Dans ce passage, Joseph reçoit la mission de préserver la virginité de Marie. Il permet à l’auteur de justifier l’existence de frères de Jésus qui seraient en fait des demi-frères.


C’est ce protevangile qui est à la base des récits sur l’enfance de Marie et de ses parents…

bon anniversaire Marie en ce 5 juillet !!!!!

Tu as vu son acte de naissance pour savoir quand elle est née ? !

mandonnaud a écrit:

bon anniversaire Marie en ce 5 juillet !!!!!

Euh, nous sommes le 5 août, fête de la Dédicace de la Basilique Sainte-Marie Majeure… L’ÉCR fête la nativité de Marie le 8 septembre. Dans de nombreuses congrégations religieuses féminines, une date toute trouvée pour l’entrée des postulantes !
(Le 5 juillet 1182 se situerait la naissance de François d’Assise, mais cela, c’est une autre histoire !)

Bref, je suppose que tes paroles ont un sens qui m’échappe… Tu nous expliques ?

Marie la dit elle meme a mérujordia c'est le 5 aout excuse erreur

Marie est censé avoir 12 ans quand elle a épousé Joseph et elle en avait 14 quand elle a donné naissance à Jésus, Joseph, lui avait 21 ans.

Sinon Marie est née le 26 septembre, mais nous ne parlons pas de la même personne

Douze ans ? Tu es bien renseignée.
Moi, j'ai lu quelque chose contre 15 ans à la naissance de Jésus,33 ans de sa vie, 15 ans après sa mort et résurrection, ce qui lui faisait 63 ans à son assomption.
D'où le chapelet de Ste Brigitte et ses 63 Ave.

A Medjugorje, les paroles suivantes sont attribuées à Marie : « Ce message est destiné au Pape et à tous les chrétiens. Préparez le second millénaire de ma naissance qui aura lieu le 5 août 1984. » Source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Elle serait donc née en l’an 84 aCn, et aurait eu 16 ans au début de notre ère ou 2 ans de moins…

Bon (je pense l’avoir déjà dit), il faut prendre le récit de l’évangile de Luc et des apocryphes pour ce qu’ils sont : le récit de la « genèse » du Christ et de son origine à la fois divine et incarnée…
càd pas comme la parole d’un historien !

Des délires de Medjugorje, délivrez-nous Seigneur !
À ce propos, on sait déjà ce que le pape François en pense, et je me demande pourquoi les fichues conclusions qui devaient paraître "bientôt" ne sont jamais parues ou alors ... sans bruit.

J'ai trouvé ça sur un blog italien (traduction automatique par Chrome)

LE SIGNE DE Jonas Blog de David Murgia a écrit:

Ainsi, de l'avis de la Commission Internationale, les "secrets" dont parlent les prétendus voyants, la "vie de Marie" et tous textes similaires " ne peuvent bénéficier d'aucune approbation ecclésiastique ".

"La formulation linguistique des messages présumés de Notre-Dame - conseillent les députés - devrait avoir lieu en présence du prêtre chargé de l'accompagnement spirituel du voyant présumé"

Et puis il y a la délicate question de la crédibilité actuelle des prétendus voyants. Voici ce qu'écrit la Commission internationale à propos de divers "arguments répandus et répétés" :

"Ce que la Commission internationale a pu constater, au regard de l'accusation d'une éventuelle recherche de profit, c'est que les témoins du signe surnaturel qui leur était initialement adressé entretiennent désormais en réalité un rapport ambigu avec l'argent (et avec ce qui, en général, , peut être qualifiée de préoccupation pour son "bien-être"). Cette ambiguïté, cependant, plutôt que de se situer du côté de l'immoralité, se situe du côté de la structure personnelle, manquant souvent d'un discernement solide et d'une orientation cohérente, aussi parce qu'ils manquaient d'un guide spirituel fiable et continu, au cours de ces trente années. Au contraire, il existe de nombreuses indications de protagonisme spirituel et de relations pastorales ratées ».

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Bon, je ne voulais pas me prononcer sur Medgugorje, mais, comme tu l’as déjà dit toi-même, je pense, @Lhirondelle, les apparitions de la Marie, même celles authentifiées par l’église catholique, ne font pas partie des dogmes de foi…

Je vais lire le lien proposé par l’hirondelle qui, dans son titre, reconnaît comme vraies (=?) les 7 premières apparitions. Voilà qui a de quoi me titiller !  (PS Je lis l’italien)

Effectivement les révélations privées, même reconnues authentiques, ne font pas partie du dépôt de la foi. Quant au cirque qui se passe là-bas, mon opinion est faite depuis la lecture du livre de Joachim Bouflet, Medjugorje ou La fabrication du surnaturel.

Il a démonté les premiers enregistrements des "voyants" où les contradictions sont patentes.
Son hypothèse est que les jeunes sont allés fumer autre chose que du tabac sur la colline sous l'influence de "la punk de Sarajevo", je ne sais plus laquelle des voyantes qui était revenue dans sa campagne pour les vacances.

Mirabelle a écrit:

Je vais lire le lien proposé par l’hirondelle qui, dans son titre, reconnaît comme vraies (=?) les 7 premières apparitions. Voilà qui a de quoi me titiller !  (PS Je lis l’italien)

En fait, tout bien réfléchi, non ! Cela ne m’intéresse pas.
Et j’ai tellement de choses à lire qui m’intéressent davantage !

mandonnaud a écrit:

Marie la dit elle meme a mérujordia c'est le 5 aout excuse erreur

C'est dommage de nourrir sa foi de prétendues apparitions qui, aux dernières nouvelles ont été reconnues comme inauthentiques.
Pourquoi ne pas se contenter de l'évangile ?

Citation :

Ainsi, de l'avis de la Commission Internationale, les "secrets" dont parlent les prétendus voyants, la "vie de Marie" et tous textes similaires " ne peuvent bénéficier d'aucune approbation ecclésiastique ".

Texte original :

Citation :

Per cui a giudizio della Commissione Internazionale i “segreti” di cui parlano i presunti veggenti, la “vita di Maria” ed eventuali testi analoghi “non possono godere di alcuna approvazione ecclesiastica”.

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Sur Medjugorje, je lis sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ceci :
« La Madone a toujours insisté qu’il y a un Dieu et que les gens ont imposé une séparation artificielle. On ne peut vraiment croire, être vrai chrétien, si l’on ne respecte pas tout autant les autres religions » – « Voyante » Ivanka Ivankovic. « Les membres de toutes les religions sont égaux devant Dieu. Dieu règne sur chaque religion comme le souverain dans son royaume. » – « Voyante » Ivanka Ivankovic. « Les musulmans et les orthodoxes, au même titre que les catholiques, sont égaux devant mon Fils et devant moi... Il ne suffit pas d’appartenir à l’Église catholique pour être sauvé, il faut respecter les commandements de Dieu et suivre sa conscience » – « Voyante » Ivanka Ivankovic.

Et le commentaire :

"C’est une apostasie totale ; un rejet du dogme catholique ; un rejet total du dogme Hors de l’Église catholique pas de salut ; et un rejet total du clair enseignement de l’Évangile sur la nécessité de croire en Jésus-Christ, le Fils de Dieu, pour le salut. Cela prouve que Medjugorje, comme le reste des fausses apparitions modernes, est une tromperie du Diable. Ceux qui se rendent compte de ces faits et refusent de la rejeter comme une fausse apparition rejettent la foi catholique."

Sans aller jusqu'à dire que je soutiens ces apparitions, ni que je considère toutes les religions comme intrinsèquement bonnes, je me sens quand même bien plus proche d'Ivanka que de ces gens-là.

Quelle âge avait Marie lors de la mort de Jésus ?

florence_yvonne a écrit:

Quelle âge avait Marie lors de la mort de Jésus ?

Si on considère qu'elle a eu son premier enfant, Jésus, à 15 ans minimum, ce avant la mort d'Hérode le Grand en -4, on arrive à au moins cinquante ans.

tchar a écrit:

Sur Medjugorje, je lis sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ceci :
« La Madone a toujours insisté qu’il y a un Dieu et que les gens ont imposé une séparation artificielle. On ne peut vraiment croire, être vrai chrétien, si l’on ne respecte pas tout autant les autres religions » – « Voyante » Ivanka Ivankovic. « Les membres de toutes les religions sont égaux devant Dieu. Dieu règne sur chaque religion comme le souverain dans son royaume. » – « Voyante » Ivanka Ivankovic. « Les musulmans et les orthodoxes, au même titre que les catholiques, sont égaux devant mon Fils et devant moi... Il ne suffit pas d’appartenir à l’Église catholique pour être sauvé, il faut respecter les commandements de Dieu et suivre sa conscience » – « Voyante » Ivanka Ivankovic.



Sans aller jusqu'à dire que je soutiens ces apparitions, ni que je considère toutes les religions comme intrinsèquement bonnes, je me sens quand même bien plus proche d'Ivanka que de ces gens-là.

En parlant comme ça, elle ne vexe personne dans une région où les musulmans et les orthodoxes sont présents.
En fait le problème, c'est que ce qu'elle raconte vient après une question qu'on lui a demandé de poser à la Gospa et la réponse ne correspond pas à la question, comme si la Gospa avait voulu noyer le poisson.

Bonsoir, Tchar ; bonsoir à tous !

tchar a écrit:

Sur Medjugorje, je lis sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ceci : [...]
Sans aller jusqu'à dire que je soutiens ces apparitions, ni que je considère toutes les religions comme intrinsèquement bonnes, je me sens quand même bien plus proche d'Ivanka que de ces gens-là.

Euh, c'est quoi, ce site "Vaticancatholique" ??? Bon, évidemment, pour avoir des infos sur Medjugorje, on peut s'attendre à trouver des trucs un peu "chelous". Mais là, faut pas penser qu'on est VRAIMENT en terrain catholique, hein ! Sur la page d'accueil, on peut lire, par exemple : "L'antipape François & ses "évêques" ont pris une part active dans un rituel religieux païen". LOOOL. Je vous laisse découvrir ce qu'on trouve dans le menu "Secte Vatican II", arf ! Le reste est à l'avenant. Je ne sais pas si Michael et Peter Dimond sont vraiment bénédictins.

Les personnes qui déposent des commentaires sur ce site sont vraisemblablement de la même chapelle, et ne doivent pas briller par leur catholicité. Jésus avait dit que Dieu pouvait transformer les pierres en fils d'Abraham. Je crois que si ces gens là sont catholiques, alors, les pierres sont catholiques !

Il y a des catholiques non romains, Schpatz !
Il y a les vieux-catholiques qui peuvent être ou non de l'Union d'Utrecht, il y a les sédévacantistes, ... il y a de tout !

lhirondelle a écrit:

Il y a des catholiques non romains, Schpatz !
Il y a les vieux-catholiques qui peuvent être ou non de l'Union d'Utrecht, il y a les sédévacantistes, ... il y a de tout !

Oui, je sais bien ; mon interrogation (feinte) portait sur la catholicité = ouverture à l'universel


Post-scriptum tardif : c'est vrai que l'ECAR n'a pas le monopole de l'appellation "catholique" ; les sédévacantistes ont bien le droit de s'appeler catholiques aussi. Mais il fallait attirer l'attention sur la nature du site, pour écarter toute méprise.

Schpatz a écrit:

Euh, c'est quoi, ce site "Vaticancatholique" ???

Effectivement, je viens de reparcourir, c'est gratiné. Ils ne doivent pas savoir que le Pape Pie IX, pourtant très réac, a déclaré : "Sa bonté et sa clémence incommensurables [de Dieu] ne permettent pas que quiconque n’ayant pas délibérément péché souffre un tourment éternel".

A l'époque de Marie, il était tout a fait courant de marier de petites filles de douze ans et le mariage était consommé a partir du moment ou la petite mariée était pubère.