Discussions diverses autour de la table ronde ...

Bonjour à tous :

Voilà, je vous suggère à chacun et chacune de proposer un sujet qui vous intéresse sur ce fil libre d'expressions diverses et basées sur l'actualité. Nous avons étudié ensemble bon nombre de sujets sur ce forum mais à mon avis un dixième de tout ce qui ce passe dans le monde... On ne peut pas dire que nous avons étudié tout.

Si nous discutions des faits divers concernant le monde on pourrait voguer librement d'associations d'idées en association d'idées...

Donc j'ouvre Le sujet sur les religions ; pensez vous qu'elles doivent disparaître pour le bien de l'humanité ?

Loganj a écrit:

Bonjour à tous :

Voilà, je vous suggère à chacun et chacune de proposer un sujet qui vous intéresse sur ce fil libre d'expressions diverses et basées sur l'actualité. Nous avons étudié ensemble bon nombre de sujets sur ce forum mais à mon avis un dixième de tout ce qui ce passe dans le monde... On ne peut pas dire que nous avons étudié tout.

Si nous discutions des faits divers concernant le monde on pourrait voguer librement d'associations d'idées en association d'idées...

Donc j'ouvre Le sujet sur les religions ; pensez vous qu'elles doivent disparaître pour le bien de l'humanité ?

Bonjour LoganJ,
Oui, je crois que les religions doivent disparaître, elles sont trop à l'origine de conflits, Les croisades, l'éradication du catharisme, la Saint-Barthélémy et maintenant l'islam radical, il y en a marre de tout cela, ça fait trop de dégâts.
Bon après-midi.
Paul.

Bonjour Paul :

Le Dalaï Lama dit qu'il faut les supprimer.......
.....,.. Attends je vais rechercher l'info. 🧐

Loganj a écrit:

Bonjour Paul :

Le Dalaï Lama dit qu'il faut les supprimer.......
.....,.. Attends je vais rechercher l'info. 🧐

Bonjour LoganJ,
Sauf la sienne LOL.
Bon après-midi.
Paul.

Heu ... Bah déjà le bouddhisme est une philosophie pas une religion....... Pour ma part puisque il n'y a pas de Dieu...

Le Bouddhisme est tout sauf un bloc monolithique. Il y a des branches athées, polythéistes, monothéistes...

Quant aux religions, il faudrait d'abord définir précisément ce qu'on entend par là.

Loganj a écrit:

Heu ... Bah déjà le bouddhisme est une philosophie pas une religion....... Pour ma part puisque il n'y a pas de Dieu...

Bonjour LoganJ,
Pour moi, tout cela, c'est blanc bonnet et bonnet blanc, comme disait Georges, je fous tout ce petit monde dans le même sac, il n'y en pas un seul pour relever l'autre, ils vivent tous, plus ou moins, aux dépens de ceux qui les écoutent.
Bon après-midi.
Paul.

Pardon, toutes les religions n'ont pas produit de djihad, ou de Sainte Inquisition, ou de sacrifices humains, etc.

tchar a écrit:

Pardon, toutes les religions n'ont pas produit de djihad, ou de Sainte Inquisition, ou de sacrifices humains, etc.

Bonjour Tchar,
Oui, mais elles arnaquent le petit peuple, comme disait Karl Marx, la religion est l'opium du peuple, c'est une des deux seules bonnes choses qu'a faites, le petit père des peuples, en plus d'avoir gagné la seconde guerre mondiale, c'est d'avoir supprimé toutes les religions dans l'URSS.
Bon après-midi.
Paul.

tchar a écrit:

Le Bouddhisme est tout sauf un bloc monolithique. Il y a des branches athées, polythéistes, monothéistes...

Quant aux religions, il faudrait d'abord définir précisément ce qu'on entend par là.

Ça ressemble plutôt à une religion ...

Pour en finir avec le dalaï-lama
Le chef spirituel des Tibétains veut mettre fin à une institution de quatre siècles
https://www.letemps.ch/monde/asie-oceanie/finir-dalailama

Qui pourrait dire qu'il peut destituer une religion c'est impossible pourtant il l'a suggéré je vais rechercher l'info...

Paul Lyamide a écrit:

Oui, mais elles arnaquent le petit peuple, comme disait Karl Marx, la religion est l'opium du peuple, c'est une des deux seules bonnes choses qu'a faites, le petit père des peuples, en plus d'avoir gagné la seconde guerre mondiale, c'est d'avoir supprimé toutes les religions dans l'URSS.
Paul.

Bonsoir Paul,
Et qu'est-ce qui lui manquait, au marxisme version soviétique, pour être labellisé religion ? Il avait ses dogmes, ses saints, son culte, son eschatologie...

Peut être que la religion est l’opium du peuple mais le matérialisme est l’héroïne des élites .

tchar a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

Oui, mais elles arnaquent le petit peuple, comme disait Karl Marx, la religion est l'opium du peuple, c'est une des deux seules bonnes choses qu'a faites, le petit père des peuples, en plus d'avoir gagné la seconde guerre mondiale, c'est d'avoir supprimé toutes les religions dans l'URSS.
Paul.

Bonsoir Paul,
Et qu'est-ce qui lui manquait, au marxisme version soviétique, pour être labellisé religion ? Il avait ses dogmes, ses saints, son culte, son eschatologie...

De toute façon la religion est une constante anthropologique il y as quelque rare peuple qui n’ont pratiquement pas de religion mais ils ont presque toujours un rapport avec la transcendance avec la révérence des ancêtres , avec les sentiment fort religieux comme la fascination, la foi , l’espérance futur (sur terre ou dans un arrière monde ) la psyché de l’humain est intrinsèquement religieuse .

la psyché de l’humain est intrinsèquement religieuse . a écrit:

UEH

Religieuse ou spirituelle ? Ou Intellectuelle ou Manuelle ?

Perso je pense que les temples doivent rester mais ce sont les dogmes qui doivent disparaître tout le cinéma aussi .

Il ne devrait rester qu'une seule religion celle de Dieu point, où chacun irait au temple pour la rencontre et le recueillement la prière ...

Même les athées iraient au temple pour y faire des débats avec les croyants ce serait beaucoup plus vivant et enrichissant .

Sinon la messe répétitive et dogmatique est largement dépassée de mode .

Il y avais une religion comme ça de Dieu seulement ça s’appellait la theosebie inventé par Théophile kairos .

tchar a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

Oui, mais elles arnaquent le petit peuple, comme disait Karl Marx, la religion est l'opium du peuple, c'est une des deux seules bonnes choses qu'a faites, le petit père des peuples, en plus d'avoir gagné la seconde guerre mondiale, c'est d'avoir supprimé toutes les religions dans l'URSS.
Paul.

Bonsoir Paul,
Et qu'est-ce qui lui manquait, au marxisme version soviétique, pour être labellisé religion ? Il avait ses dogmes, ses saints, son culte, son eschatologie...

Bonjour Tchar,
Hitler l'a fait, je te rappelle son discours transmis par radio où tous les grands pontes nazis étaient rassemblés devant sa statue à l'Assemblée Nationale pendant l'occupation de la France. Le petit père des peuples, c'était différent, il mettait sa statue ou son effigie à tous les coins de rues et n'a pas eu véritablement de vrais temples où il prêchait sa bonne parole, même à distance. Staline n'avait pas de saints, au contraire, il faisait liquider, toute personne qui risquait de lui faire de l'ombre, c'est d'ailleurs pour cela que l'on soupçonne Béria, qui s'en était vanté, parce qu'il était sur la liste lui aussi, d'avoir empoisonné ce dernier et d'avoir été liquidé lui aussi, de toute façon, un peu plus tard, pour cela,
Bon après-midi.
Paul.

Paul Lyamide a écrit:

Le petit père des peuples, c'était différent, il mettait sa statue ou son effigie à tous les coins de rues et n'a pas eu véritablement de vrais temples où il prêchait sa bonne parole, même à distance.

Bonjour Paul,
Tu oublies le culte de Marx, Engels, Lénine (on y a ajouté Staline, et si affinités Mao).

tchar a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

Le petit père des peuples, c'était différent, il mettait sa statue ou son effigie à tous les coins de rues et n'a pas eu véritablement de vrais temples où il prêchait sa bonne parole, même à distance.

Bonjour Paul,
Tu oublies le culte de Marx, Engels, Lénine (on y a ajouté Staline, et si affinités Mao).

Bonjour Tchar,
Oui, c'est vrai que Mao avait sa bible, le petit livre rouge et même son uniforme, le costume Mao.
Bon après-midi.
Paul.

Alors ces hommes de pouvoir religieux ont ils raison de s'imposer comme étant des chefs religieux qui nous dictent les dogmes ?

Loganj a écrit:

Alors ces hommes de pouvoir religieux ont ils raison de s'imposer comme étant des chefs religieux qui nous dictent les dogmes ?

Là, j'ai envie de dire que les périodes qui font le plus avancer l'humanité sont celles où la religion est affaiblie, et où on peut s'en moquer impunément : Grèce antique pendant quelques siècles, âge d'or islamique (mais oui, la religion par elle-même était affaiblie et beaucoup de gens s'en moquaient ouvertement !), Occident à partir du dix-huitième siècle.

Mais après à chaque fois qu’on as voulu mettre le christianisme sous le tapis on as du inventer des alternatives https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ophilanthropie
Il semble que la France , ainsi que les autres pays francophone (suisse romande , Belgique , Canada français ) soit quand même très religieux .
Par exemple en France et en suisse , on est beaucoup moins croyant que dans les pays musulmans , reste que l’on est quand même beaucoup plus que dans d’autre pays (par exemple pays du nord , République tchèque)
Donc nous les latins (français , italien ; portugais ,roumain , espagnol) somme très religieux , ça viens du goût très prononcé des romains pour les choses sacrés , c’est bien connu avant quand on était romain et gallo-romain on avais tout une ribambelle de culte à mystère .

Mais après à chaque fois qu’on as voulu mettre le christianisme sous le tapis on as du inventer des alternatives https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ophilanthropie
Il semble que la France , ainsi que les autres pays francophone (suisse romande , Belgique , Canada français ) soit quand même très religieux .
Par exemple en France et en suisse , on est beaucoup moins croyant que dans les pays musulmans , reste que l’on est quand même beaucoup  plus que dans d’autre pays (par exemple pays du nord , République tchèque)
Donc nous les latins (français , italien ; portugais ,roumain , espagnol) somme très religieux , ça viens du goût très prononcé des romains pour les choses sacrés , c’est bien connu avant quand on était romain et gallo-romain on avais tout une ribambelle de culte à mystère .
Après je n’essentialise  pas c’est culturel pas génétique .

Comment une entité spirituelle peut il ou elle s'imposer comme dictateur des dogmes ? Je vois que vous n'avez pas percuté la question ?

Mais elle ne le fait pas Loganj , Dieu nest pas un Staline cosmique .

Par contre, des gens croient pouvoir le faire en son nom.

Ah, Dieu n'est pas un Staline ... UEH

Tchar : des gens ? Non ce sont des pontes comme Luther et Calvin par exemple.

Et Dieu qui dit à Gabriel qui dit à Muhammad... C'est pas Staline ? Bah si c'est de la dictature.

Constantin qui efface l'idée de réincarnation ?

Loganj a écrit:

Tchar : des gens ? Non ce sont des pontes comme Luther et Calvin par exemple.

Luther et Calvin, entre beaucoup d'autres, ce ne sont pas des gens ?

Des gens c'est noble mais des pontes dictateurs c'est quoi ?

Ah bon ? C'est la première fois que je vois un jugement de valeur associé à "gens". On dit "de bonnes gens", "de mauvaises gens", "des gens louches", etc.

Et des pontes pourris

Loganj a écrit:

Ah, Dieu n'est pas un Staline ... UEH

Tchar : des gens ? Non ce sont des pontes comme Luther et Calvin par exemple.

Et Dieu qui dit à Gabriel qui dit à Muhammad... C'est pas Staline ? Bah si c'est de la dictature.

Constantin qui efface l'idée de réincarnation ?

Je crois pas que Mohamed s’est fait littéralement inspiré par Gabriel , d’une part parce que je ne suis pas musulman d’autre part parce que je crois que c’est une allégorie peut être du  saint esprit ou de la puissance divine . 
Mohamed était judéo-chrétien , le mot islam veux dire soumission c’était juste une manière de dire qu’il revenait au base selon lui .
J’ai pas lu tout le coran mais je me suis pas mal renseigné dessus quand même et c’est largement inspiré des contextes culturel moyen orientaux qui sont judéo-chrétien presque plus que polythéiste déjà à l’époque .

Un etre humain a écrit:

Je crois pas que Mohamed s’est fait littéralement inspiré par Gabriel , d’une part parce que je ne suis pas musulman d’autre part parce que je crois que c’est une allégorie peut être du  saint esprit ou de la puissance divine . 

Comme à la limite toute apparition, y compris celles de la Vierge Marie.

Mais il a quand même pu être sincère, y compris quand il pensait avoir été contacté par un diable au point de vouloir mourir. Mais par la suite, et surtout après l'Hégire, les messanges "angéliques" sont devenus clairement intéressés, opportunistes, donc il est beaucoup plus difficile d'y croire à moins d'être de religion musulmane. Il en est ainsi aussi de certaines apparitions mariales qui reviennent pendant des années.

Je pense qu’on vois ce qu’on est préparé à voir .
Ne pas oublié que le divin en sois n’as pas de forme (même si en même temps ils les as toute ) donc suivant notre logiciel psycho-culturel , on verras une colombe , la vierge Marie , jesus , un saint ou alors mohamed , Ali ou alors le bouddha amithaba etc .
Toute les religions ont leurs par de vérité mais certaines plus que d’autre .(de mon point de vue )

Le divin en soi UEH ?
On ne peut pas à mon avis ressentir Dieu en soi si on a pas réalisé l'éveil ou autrement fait une sortie hors du corps... ?

Sinon comment ressentir Dieu ? C'est impossible si la connexion n'y est pas...

Tu as une vision des choses trop spectaculaire, il y as les éveils avec un grand E mais il y as aussi les petites épiphanies quotidiennes, celles qui nous font toucher Dieu dans la réalité quotidienne par exemple l’amour .

Il faut soit pratiquer la prière assidûment soit faire un travail sur les chakras afin de réveiller notre corps en entier. Sinon il n'y a aucune évolution de l'esprit qui lui va rester endormi englué dans la matrice ou matière non ?

Loganj a écrit:

Il faut soit pratiquer la prière assidûment soit faire un travail sur les chakras afin de réveiller notre corps en entier. Sinon il n'y a aucune évolution de l'esprit qui lui va rester endormi englué dans la matrice ou matière non ?

Tu en as une vision bien restrictive.

Effectivement les pratiques Spirituel aide au developpement de l’âme mais ça ne veux pas dire qu’il y as des pratiques mieux que d’autre , pour les uns ça vas être la prière , pour d’autre la méditation pour d’autre la pratique de la charité pour d’autre l’art etc .
Puis vivre sa vie quotidienne avec ses défis , ses challenge c’est déjà incroyable comme ambition .

Perso j'ai fait le catéchisme etc et après tout cela j'ai acqueri une conscience morale objective mais cela n'a pas suffit ... Je ne voyais rien ne sentais rien et je suis devenu athée ... RIEN !

Mais après à vingt ans j'ai commencé à apprendre le zen et là j'ai VU ! Donc il faut faire des Parkdolg devoirS selon GIGURDJIEF...
ETC .

Oui je comprend moi aussi j’ai un peu la même mentalité,le problème des expériences extraordinaires c’est de devenir accro et que sa foi ne dépende que de cela .
D’ailleurs tu as des nouvelles de triskel ?

Non pas de nouvelles de Triskel...

Elle m'a pas percuté et m'a mis en ignoré...

Non on ne devient pas accro aux exercices d'higiene mental ... Au contraire cela nous fortifie.

Je parle pas des exercices mais des expériences extraordinaires .
Si la spiritualité ne se vit pas également dans la sobriété de la vie quotidienne n’est ce pas une pente glissante vers le toujours plus ?

Pensez-vous que le déisme est une religion ?

florence_yvonne a écrit:

Pensez-vous que le déisme est une religion ?

Bonjour Florence_Yvonne,
À mon avis, non, ce sont des gens qui ne peuvent pas s'empêcher de croire, qui ne s'imaginent pas que tout cela est de la logique pure.
Bon après-midi.
Paul.

florence_yvonne a écrit:

Pensez-vous que le déisme est une religion ?

C'est une doctrine religieuse, ça ne suffit pas pour définir une religion.

Je ne crois pas que le déisme soit une doctrine religieuse, ce serait plutôt une philosophie.

L'un n'empêche pas l'autre.

C’est une vision de Dieu avant tout donc elle peux s’adapter à la religion et ou à la philosophie .
La différence c’est que la philosophie utilise l’intellect entre autre alors que la religion est plus spontanée dans son approche .
Fin c’est comme ça que je comprend les choses

Bonjour à tous :


Grâce à nos associations d'idées, nous en venons au Déisme, après avoir étudié la question de la réactualisation des religions, à leurs réformes possibles etc, et en effet si le Christ cosmique rejoint en ces temps le Vatican ou la Mecque ou encore le temple de Jérusalem comme il est prophétisé, le Déisme serait il le déclencheur de la révolution religieuse, plus de dogmes et juste un temple ou des temples qui sont d'ailleurs déjà édifiés, il ne suffirait plus qu'à les considérer comme la maison de Dieu ouverte à tout le monde ........

Je crois que le déisme est la croyance la plus proche de la nature de Dieu.