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 Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Sam 27 Fév 2010 - 11:32

Il existe tellement de religion, que nous sommes tentés d'en changer plusieurs fois, afin de trouver celle qui nous correspond le mieux.

Cette attitude est-elle permise par Dieu ?
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Sam 27 Fév 2010 - 12:18

"Il est bon de naître dans une religion, mais pas d'y mourir"

Krishnamurti
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Sam 27 Fév 2010 - 13:24

Brahim a écrit:
"Il est bon de naître dans une religion, mais pas d'y mourir"

Krishnamurti


je dirais même qu'il n'est pas bon de mourir .....

lol!

peux pas m'empêcher .....

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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Sam 27 Fév 2010 - 13:42

piotrus a écrit:
je dirais même qu'il n'est pas bon de mourir .....

lol!

peux pas m'empêcher .....

Il faut mourir à l'ancien pour renaître au nouveau ... pas de renaissance si pas de mort.
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Sam 27 Fév 2010 - 14:17

Dieu se fou complètement des religions pour quoi nous donnerait-il le choix? c’est nous qui avons inventé les religions probablement en construisant la tour de Babel.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Sam 27 Fév 2010 - 16:04

florence_yvonne a écrit:
Il existe tellement de religion, que nous sommes tentés d'en changer plusieurs fois, afin de trouver celle qui nous correspond le mieux.

Cette attitude est-elle permise par Dieu ?

Ma réponse serait oui absolument mais à condition surtout qu'il n'y en ait aucune qui soit La Voie Véritable de la Pure Vérité et que nous n'ayons pas eu le privilège d'y avoir trempé depuis notre tendre enfance.

Mais comme il semble (à mon humble avis du moins) que la plupart des grandes religions ont prouvé qu'elles n'étaient pas parfaites il y a lieu de croire que le mieux qui reste à faire est de garder un oeil ouvert sur les nouveaux courants qui émergent ou sur des plus anciens qui n'auraient pas eu le succès qu'ils méritaient!
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Ezechiel
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Sam 27 Fév 2010 - 19:27

Bonsoir,

Citation :
Il existe tellement de religion, que nous sommes tentés d'en changer plusieurs fois, afin de trouver celle qui nous correspond le mieux.

Cette attitude est-elle permise par Dieu ?
En effet, remarque juste! D'où la question aussi de savoir si Dieu donne autant d'importance à la religion que l'homme lui en donne?
Car , en faite, ce n'est pas en une religion que Dieu demande de croire mais en une personne!
Jean 3.16 "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique , afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Sam 27 Fév 2010 - 19:58

florence_yvonne a écrit:
Cette attitude est-elle permise par Dieu ?
Le gros problème des religions (et de leurs adeptes respectifs) est que chacune d'entre elle se permet de parler au nom de Dieu comme si l'être humain (fut-il saint ou prophète) était capable de lire dans les pensées de Dieu. Comment l'être humain peut-il se permettre une telle chose alors qu'il n'est même pas capable de lire les pensées d'un autre être humain se trouvant en face de lui ?

NUL ne sait qui est Dieu, ni comment Il est, ni ce qu'Il fait, ni ce qu'Il veut réellement.

Alors, changer de religion ? Pourquoi pas ?
De toute façon, toutes les religions ont été créées par les Hommes. Il y en a pour tous les gôuts et chaque être humain devrait être libre de choisir celle qui lui convient ... ou de s'en passer.
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Sam 27 Fév 2010 - 20:55

ezechiel a écrit:


Car , en faite, ce n'est pas en une religion que Dieu demande de croire mais en une personne!

Jean 3.16 "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique , afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle."
L'homme qui rend un culte à un autre parce qu'il s'est réalisé, adore en fait l'autorité, et par conséquent ne trouvera jamais la vérité.
Krishnamurti
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Sam 27 Fév 2010 - 21:44

Citation :
NUL ne sait qui est Dieu, ni comment Il est, ni ce qu'Il fait, ni ce qu'Il veut réellement.
Brahim

Citation :
L'homme qui rend un culte à un autre parce qu'il s'est réalisé, adore en fait l'autorité, et par conséquent ne trouvera jamais la vérité.
Krishnamurti

Je suis très en accord avec ces deux citations!
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 9:48

Brahim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Cette attitude est-elle permise par Dieu ?
Le gros problème des religions (et de leurs adeptes respectifs) est que chacune d'entre elle se permet de parler au nom de Dieu comme si l'être humain (fut-il saint ou prophète) était capable de lire dans les pensées de Dieu. Comment l'être humain peut-il se permettre une telle chose alors qu'il n'est même pas capable de lire les pensées d'un autre être humain se trouvant en face de lui ?

NUL ne sait qui est Dieu, ni comment Il est, ni ce qu'Il fait, ni ce qu'Il veut réellement.

Alors, changer de religion ? Pourquoi pas ?
De toute façon, toutes les religions ont été créées par les Hommes. Il y en a pour tous les gôuts et chaque être humain devrait être libre de choisir celle qui lui convient ... ou de s'en passer.

personne n'est patenté pour parler en Son Nom .....
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 11:10

Alors tu ne crois pas aux prophètes
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 11:15

Citation :
Cette attitude est-elle permise par Dieu ?
Voulant se montrer magnanime chacun dira qu'il faut cheminer selon ton désir, ton attente...

Le moins que l'on puisse dire:
Brahim a écrit:
NUL ne sait qui est Dieu, ni comment Il est, ni ce qu'Il fait, ni ce qu'Il veut réellement.

Celui qui veut croire en un Dieu, doit se poser la question honnêtement et sincèrement en scrutant au plus profond de lui-même la raison, le pourquoi et le comment, ce "Dieu" pourrait juger, exiger...

S'il est "Amour" ce sont des idées impensables pour un être parfait.

Attribuer à ce Dieu parfait des sentiments humains est incohérent.
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 11:35

Personne a écrit:
Attribuer à ce Dieu parfait des sentiments humains est incohérent.
C'est ce que je pense aussi.

Les religions attribuent à Dieu des sentiments et des comportements humains dans le but de rendre la notion de Dieu plus concrète et plus accessible à la compréhension des humains.

Je pense que ces notions de "vulgarisation de ce qu'est Dieu", qui consistent à Lui attribuer des sentiments et des comportements de type humain ne devraient pas être prises à la lettre.
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 11:57

Brahim a écrit:
Personne a écrit:
Attribuer à ce Dieu parfait des sentiments humains est incohérent.
C'est ce que je pense aussi.

Les religions attribuent à Dieu des sentiments et des comportements humains dans le but de rendre la notion de Dieu plus concrète et plus accessible à la compréhension des humains.

Je pense que ces notions de "vulgarisation de ce qu'est Dieu", qui consistent à Lui attribuer des sentiments et des comportements de type humain ne devraient pas être prises à la lettre.

d'accord ... en fait l'homme ne peut imaginer l'inimaginable alors il projette une image qui est la sienne mais sublimée.
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 12:02

florence_yvonne a écrit:
Alors tu ne crois pas aux prophètes

Prophète, au féminin prophétesse (grec : προφήτης [profétès], professeur, interprète de la parole divine ; devin) est un mot d'origine biblique qui désigne une personne qui tient, d'une inspiration que l'on croit être divine, la connaissance d'événements à venir et qui les annonce par ses paroles ou ses écrits. Les prophéties sont souvent plus des mises en garde, assorties de l'annonces de calamités, que des prédictions inconditionnelles.

Un faux prophète est un prophète non reconnu par les autres religions ou systèmes de croyances.

Le prophète s'oppose au devin en ce qu'il n'est pas fataliste, qu'il n'intervient pas pour répondre à des questions précises et qu'il ne fonde pas sa connaissance de l'avenir sur l'interprétation d'indices ou de signes concrets : cartes à jouer, vol des oiseaux, tirage au sort, ivresse, etc.

Le prophète se dit au service et mu par la divinité, et va souvent à l'encontre de l'opinion de ses concitoyens.

Nul n'est prophète en son pays dit Jésus ... et donc il sait qu'il n'est pas prophète ni Dieu. Il n'interprète pas la parole divine, il explique les écritures juives en privilégiant le Deutéronome ce qui va provoquer la haine de la caste religieuse ... de l'époque.

Les délires qui commencent au 4me siècle ... ne me concernent pas !
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 12:21

florence_yvonne a écrit:
Alors tu ne crois pas aux prophètes
Je crois aux prophètes … mais je crois aussi en leurs limites car, quoi qu’on dise, ce ne sont que des êtres humains (comme nous) qui, à un moment donné de leur vie, avaient reçu une certaine illumination. Soit dit en passant, des humains qui ont reçu une illumination, il en existe des milliers (voire plus) à l’heure actuelle.

Pour comprendre ce qui s’est passé avec les prophètes, je me base sur la parabole de l’éléphant, que voici :

« On avait amené un éléphant et exhibé dans une maison obscure.
Plusieurs personnes entrèrent, une par une, dans le noir, afin de le voir.
Ne pouvant le voir des yeux, ils le tâtèrent de la main.
L’un posa la main sur sa trompe ; il dit « Cette créature est telle un tuyau d’eau. »
L’autre lui toucha l’oreille elle lui apparut semblable à un éventail.
Lui ayant saisi la jambe, un autre déclara : « L’éléphant a forme de pilier. »
Après lui avoir posé la main sur le dos, un autre dit « En vérité, cet éléphant est comme un trône. »
De même, chaque fois que quelqu’un entendait une description de l’éléphant, il la comprenait d’après la partie qu’il avait touchée.
Leurs affirmations variaient selon ce qu’ils avaient perçu. »


Ainsi, pour le premier observateur l’éléphant ressemble à un tuyau d’eau, pour le second il ressemble à un éventail, pour le troisième il ressemble à un pilier, pour le quatrième il ressemble à un trône, etc.
Bien que les descriptions de ces observateurs soient différentes les unes des autres, elles sont toutes vraies … mais elles sont surtout incomplètes.

Pour moi, c’est exactement ce qui s’est produit avec les prophètes des différentes religions. Chacun d’entre eux n’avait perçu (avec ses moyens de perception humains, forcément limités) qu’une partie de la réalité divine. Leurs propos ne sont pas réellement faux, mais ils sont loin de cerner la totalité de ce qu’est Dieu.
Ainsi, bien que les propos des Prophètes et des grands Maîtres peuvent sembler parfois contradictoires. En réalité ils sont complémentaires les uns des autres.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 12:22

piotrus a écrit:
Brahim a écrit:
Personne a écrit:
Attribuer à ce Dieu parfait des sentiments humains est incohérent.
C'est ce que je pense aussi.

Les religions attribuent à Dieu des sentiments et des comportements humains dans le but de rendre la notion de Dieu plus concrète et plus accessible à la compréhension des humains.

Je pense que ces notions de "vulgarisation de ce qu'est Dieu", qui consistent à Lui attribuer des sentiments et des comportements de type humain ne devraient pas être prises à la lettre.

d'accord ... en fait l'homme ne peut imaginer l'inimaginable alors il projette une image qui est la sienne mais sublimée.
Exact.
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 12:46

Brahim,

La parabole de l'éléphant ressemble fort à l' allégorie de la caverne, allégorie très célèbre exposée par Platon dans le Livre VII de La République. Elle met en scène des hommes enchaînés et immobilisés dans une demeure souterraine qui tournent le dos à l'entrée et ne voient que leurs ombres et celles projetées d'objets au loin derrière eux. Elle expose en termes imagés la pénible accession des hommes à la connaissance de la réalité, ainsi que la non moins difficile transmission de cette connaissance.
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 12:47

Attribuer à ce Dieu parfait des sentiments humains est incohérent. mais parfaitement humain mon cher Personne.
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 15:46

C'est par ce que se dieu est limité a une conscience humaine qu'il va disparaître, la conscience de plusieurs humains l’a déjà surpassé!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 15:59

Je pense que Dieu nous demande d'écouter notre conscience.
Nous ne choisissons pas le milieu dans lequel nous naissons ni ou nous allons grandir. Mais il arrive un moment ou nous devons poser nos propres choix.
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 22:05

Citation :
NUL ne sait qui est Dieu, ni comment Il est, ni ce qu'Il fait, ni ce qu'Il veut réellement
.

Jean 1 : 18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître

Ceux et celles qui veulent connaître Dieu, pas forcément dans toute sa plénitude, ont cette possibilité!
1 Jean 1 : 1-4
Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie, -

: 2
car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, -

: 3
ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ.

: 4
Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 22:49

Ezechiel a écrit:
Citation :
NUL ne sait qui est Dieu, ni comment Il est, ni ce qu'Il fait, ni ce qu'Il veut réellement
.
Jean 1 : 18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître

Ceux et celles qui veulent connaître Dieu, pas forcément dans toute sa plénitude, ont cette possibilité
Encore faut-il croire que Dieu ait un Fils unique ! notion que j'ai du mal à admettre ... avec tout le respect que j'ai pour ta croyance.
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MessageSujet: Re: Dieu nous donne t-il le choix de sa religion ?   Dim 28 Fév 2010 - 22:58

NUL ne sait qui est Dieu, ni comment Il est, ni ce qu'Il fait, ni ce qu'Il veut réellement.

C'est faux. Moi je l'ai vu. Il a donné son ST Esprit pour que nous le connaissions ! Dommage de passer à coté alors que c'est tout à fait possible (et souhaitable)
Quoi qu'il en soit, à la question de départ la réponse est 1) l'homme fait ce qu'il veut, 2) mais qu'il ne s'étonne pas de ne rien trouver au bout s'il passe par des voies dérobées.
Il "permet" (on voit rarement un ex-chrétien tomber raide mort parce qu'il s'en va chez les chamanes Amazoniens avaler de l'ayahuasca ou du tabac macéré pour être stoned comme une bête). Mais ça ne veut pas dire qu'il approuve: on est libre de se planter complètement, mais il y a des conséquences...

"Celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé".

Il y a l'intérêt et l'intérêt BIEN COMPRIS. Et c'est très différent...
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