Flavius Josèphe-Guerre des Juifs.

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir jean Pierre.

Tu sait ce que tu as écris ci dessus, et bien dans le livre de Flavius Josèphe ( la Guerre des Juifs) que je lis actuellement, il en est question de Matthieu et sur Ce Jésus.

Je vais finir le chapitre et je verrais bien le fondement de ce Post.

a+

Flavius Josèphe ne cîte ni matthieu,ni jésus dans la guerre des juifs!

Bonsoir.

Vous avez le Livre, alors regarder au chapitre intitulé Du bon Usage de la Trahison.

La vous verrez les textes traduit par Pierre Vidal -Naquet.

vous me faite encore prendre Pour Un con Madame!

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir.

Vous avez le Livre, alors regarder au chapitre intitulé Du bon Usage de la Trahison.

La vous verrez les textes traduit par Pierre Vidal -Naquet.

vous me faite encore prendre Pour Un con Madame!

Je n'ai pas l'habitude de prendre les gens pour des c...!Il doit sagir de Matthatias et de la révolte des Macchabées.Quand à jésus,il y a un passage dans les antiquités judaïques(testimonium flavinius)qui à déjà été mis en doute au XVIIIe siecle.Il serait l'oeuvre de Eusebe de Césarée.

cordialement.

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/intro.htm

Bien Voici l'extrait du chapitre du Bon Usage de la Trahison.


Voici ce qui est écrit dans le livre page 93:

Il reste à mentionner un dernier Roi dérisoire et émouvant. Simon Bar Gioras chef d'une des factions qui se disputaient Jérusalem, ne fut pas capturé immédiatement mais se réfugia dans un souterrain d'ou il sortit dans l'appareil que Josèphe décrit ainsi: ( Pensant donner le change aux Romains en les frappant de stupeur, il revêtit une tunique blanche agrafa pardessus une cape pourpe et sortit de terre à l'endroit même ou se trouvait auparavant le Temple. Le Blanc et le pourpre couleurs de vêtements du grand- prêtres quand il pénétre dans le Saint des Saints, et celles du monarque hellénistique de l'empereur Romain...475.

annotation : Guerre VII,29, on pense inévitablement à la pourpre dont est revêtu Jésus au moment de la Passion, selon Marc,15,17, Matthieu, 27,28 Jean 19,2, autre exemple d'association entre le pourpre et le blanc: Joseph et Asénetb ; 5,6 c'est le vêtement de gloire de Joseph.


a+

J'ai ce volume ci.

Flavius Josèphe La Guerre des Juifs, traduit du Grec par Pierre Savinel.

précédé par Pierre Vidal- Naquet Du Bon Usage de la Trahison édition de Minuit

allez sur amazone.fr et taper Flavius Josèphe La Guerre des Juifs !

a+

Je possede déjà l'intégral de Flavius Josephe,de plus il est simple à trouver sur le net.Si vous aimez les textes anciens,je vous conseille le site de Philippe Remacle.

http://remacle.org/

Merci Lucretia J'ai déjà ce site! dans mes favoris.
j'aime mieux en livre que sur le net lire cela commence a faire mal aux yeux, cela est pour ça que je commande sur le site que j'ai cité.

bon alors, vous vous avez les oeuvres complètes moi juste cette ouvrage, alors peut être que le miens n'est pas traduit correctement!

mais en cas ouvrage passionnant! sur les flavius Josèphe donc vous avez aussi celui de Flavius Josèphe un Juif dans l'empire Romain ! Très bien aussi!

a+

et toutes mes excuses, je suis assez brute dans dans mes commentaires!

Bien a Vous.

Vous êtes tout excusé,Gilbert

C'est sur que la lecture est préférable,mais l'avantage du net c'est de ne plus courir les bibliothéques(quoi que j'aime bien le calme qui y règne)Il y a beaucoup d'auteurs qui ont écrit sur F.J.et ses oeuvres,je faisai moi même alusion aux traductions des textes grecs de l'auteur.

bonne soirée,

lucretia a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir jean Pierre.

Tu sait ce que tu as écris ci dessus, et bien dans le livre de Flavius Josèphe ( la Guerre des Juifs) que je lis actuellement, il en est question de Matthieu et sur Ce Jésus.

Je vais finir le chapitre et je verrais bien le fondement de ce Post.

a+

Flavius Josèphe ne cîte ni matthieu,ni jésus dans la guerre des juifs!

Dans l'index des noms propres du livre cité par Gilbert il y a:

- page 570, sept Jésus

- page 573, cinq Matthias

Les textes que l'on nous dit canoniques ne sont en fait que des textes falsifiés au profit d'une pensée dominante. Les premiers adeptes de Christ avaient des visions assez différentes du message oral de Christ, mis tardivement par écrit par certaines communautés. Les membres des différents groupes écrivaient des traités polémiques attaquant leurs adversaires, fabriquaient des documents au nom des apôtres pour justifier leurs points de vue, falsifiaient des textes qui étaient en circulation pour les rendre plus conformes à leurs propos et rassemblaient des ensembles d'écrits pour les constituer en une autorité sacrée soutenant leurs propres perspectives.
Texte rapporté du site de Piotrus.

Ce que je trouve troublant c'est que l'on prend tout ça au pied de la lettre dans les milieux autorisés genre Vatican et autres... Horribilis terribilis débilis des profondis...

Personne a écrit:

Dans l'index des noms propres du livre cité par Gilbert il y a:

- page 570, sept Jésus

- page 573, cinq Matthias

Des Jésus et des Matthias en Judée à cette époque, ce devait être comme les Dupont et les Durand en France aujourd'hui.

J-P Mouvaux a écrit:

Des Jésus et des Matthias en Judée à cette époque, ce devait être comme les Dupont et les Durand en France aujourd'hui.

A l'occurrence on parlait du livre cité par Gilbert, rien à foutre si il y en avait d'autres!

Il y a des actes, des comportements attribués à ces Jésus et ces Matthias bien déterminés.(véridiques ou pas, c'est une autre question)

On peut tout de même parler de Jules César en sachant qu'il y avait certainement des tas de Jules à l'époque non?

Alors ta rengaine n'est pas valable pour les personnages cités du livre de Josèphe.

Bonsoir,

Si Flavius Josèphe avait cité un de ces 7 jésus comme LE jésus, ,les premiers apologistes du christianisme ( Justin, Clément d'Alexandrie, Tertullien, Origène...)en aurait certainement parlé. Il faut attendre Eusèbe de Césarée pour voir apparaître le "testimonium flavinius",qui se trouve dans les "antiquités judaïques" et non dans "la guerre des juifs"

lucretia a écrit:

Bonsoir,

Si Flavius Josèphe avait cité un de ces 7 jésus comme LE jésus, ,les premiers apologistes du christianisme ( Justin, Clément d'Alexandrie, Tertullien, Origène...)en aurait certainement parlé. Il faut attendre Eusèbe de Césarée pour voir apparaître le "testimonium flavinius",qui se trouve dans les "antiquités judaïques" et non dans "la guerre des juifs"

Gilbert parlait du livre: "La guerre des Juifs"

Je n'ai pas évoqué "Le Jésus"

Puis, l'interpolation dans les "antiquités judaïques" est reconnue, puisqu'il paraissait impensable que Flavius Josèphe n'ai pas évoqué "Le Jésus"

Demandons à Gilbert de quel passage il s'agit,nous en saurons plus.

L'interpolation est d'autant plus évidente qu'Origène l'aurait sans aucun doute citée dans"La Réfutation du Discours Véritable"(Contra Celcus).

Bonsoir .

Gilbert ne mettras plus de Commentaires sur ces lectures tant qu'ils n'auras pas fini ces lectures, Hier j'ai essayez de faire un commentaire sur la Guerre des Juifs, et Boom cela me retombe sur le nez.

alors plus un mot sur tel ou tel ouvrage! Ni même un Commentaire pourtant l'envie me tente bien de vous exposez sur Flavius Josèphe un Juif dans L'empire Romain.

mais je ne le ferais pas, de suite voir Jamais!

Tous ce que j'écris ou je dit sur tel ou tel ouvrage, aussitôt je suis démolit alors voila la décisions que j'ai prise. Voir ci - dessus.
a+


Le Pense, Je le Dis, Je L'Ecris.

GILBERT

Bonsoir Lucretia.

j'ai mis en avant l'ouvrage La Guerre des Juifs! Rien d'autres.

quand a l'Ouvrage Antiquité Judaïque j'ai commander l'ouvrage, ce Matin donc je ne peut pas répondre sur cet ouvrage La.

J'ai seulement écrit a Jean Pierre que Matthieu était dans l'Ouvrage la Guerre des Juifs très passionnant a lire, voir post d'hier soir.
sans plus.

donc voila !
a+

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir .

Gilbert ne mettras plus de Commentaires sur ces lectures tant qu'ils n'auras pas fini ces lectures, Hier j'ai essayez de faire un commentaire sur la Guerre des Juifs, et Boom cela me retombe sur le nez.

alors plus un mot sur tel ou tel ouvrage! Ni même un Commentaire pourtant l'envie me tente bien de vous exposez sur Flavius Josèphe un Juif dans L'empire Romain.

mais je ne le ferais pas, de suite voir Jamais!

Tous ce que j'écris ou je dit sur tel ou tel ouvrage, aussitôt je suis démolit alors voila la décisions que j'ai prise. Voir ci - dessus.
a+


Le Pense, Je le Dis, Je L'Ecris.

GILBERT

Bonjour Gilbert,
Si j'ai bien compris, tu n'en est qu'à la lecture de la première partie du livre, qui est une étude qui résume le cadre des évènement où se déroule l'histoire racontée par Flavius Josèphe.
"Du bon usage de la trahison par PierreVidal Naquet"

Si le livre parle de Matthieu comme tu l'as dit à J-P. M, c'est simplement parce que l'auteur se réfère aux évangiles pour faire un parallèle entre, l'histoire Juive et ce qui semble se refléter dans les évangiles.

Ce qui n'a rien à voir avec le sujet du post.

Le mieux si tu veux en parler est d'ouvrir un autre sujet.

Bonjour Personne.

oui quand j'ai écris le commentaire a J.P j'en était la comme tu le précise , depuis j'ai avancer!

c'est exact que Mr Naquet a fait des références a Matthieu.a l'ouverture ( préambule ou sorte d'avant propos comme on veut, donc cela a incité a mon commentaire!


Je me suis certainement pas fait comprendre ?

Oui je suis d'accord avec Toi sur ce point, mais il en réfère quand même, Bon passons pas la peine de Polémiquer sur ce sujet.

Je vais réfléchir a l'ouverture d'Un autre sujet.

merci.
Bien Toi

a+

La crédibilité de Flavius Josephe comme historien a souvent été mise en cause : ses travaux sont souvent considérés comme de la propagande romaine ou déconsidérés comme une apologie de ses propres actions visant à réhabiliter sa réputation car Joseph ben Matthias le Prêtre (hébreu : יוסף בן מתתיהו הכהן Yossef ben Matityahou HaCohen), plus connu sous son nom latin de Flavius Josèphe est considéré comme traitre par les juifs et donc ... ses écrits ....

Personne, tu as signalé qu’il y avait sept Jésus et cinq Matthias dans l’œuvre de Flavius Josèphe, ces personnages ayant des « comportements bien déterminés » pourrais-tu nous les indiquer en détail ?

Bonsoir Piotrus.

La crédibilité de Flavius Josephe comme historien a souvent été mise en cause : ses travaux sont souvent considérés comme de la propagande romaine ou déconsidérés comme une apologie de ses propres actions visant à réhabiliter sa réputation car Joseph ben Matthias le Prêtre (hébreu : יוסף בן מתתיהו הכהן Yossef ben Matityahou HaCohen), plus connu sous son nom latin de Flavius Josèphe est considéré comme traitre par les juifs et donc ... ses écrits ....

Une question Comment savez vous cela?

a+

Pioytrus.

Oh Oh Vous êtes LA!!

ou est la réponse a ma question?

a+

Bonsoir

INFO:

D'après l'Ouvrage( Rome et Jérusalem le Choc de deux civilisations):

que je lis actuellement: il est dis par Flavius Josèphe, que la destruction du Temple en 70, que cette Destruction ne fut pas l'oeuvre d'un Incendie prémédité mais d'un accident! et oui cela fait sensation!

Selon Flavius Josèphe donc car il est le seul a relater ce fait, un Soldat Romain qui voulez jeter un tison hors du temple a atterris sur les maisons environnantes, et le temps que ceux qui était a l'intérieur et a l'extérieur ont essayez d'éteindre ce feu qui malheureusement se propageât au Temple! Donc toujours l'Eternel Question est - ce Vrai?

cela et vérifiable avec le lien qu'a donner hier Lucretia



Oui en ce qui concerne la question que je demander a Piotrus( je ne savez pas que Flavius Josèphe avez ce s'appeler en réalité ( Yossef ben Matityahou HaCohen), plus connu sous son nom latin de Flavius Josèphe est considéré comme traitre par les juifs et donc ... ses écrits ....).

en ce qui concerne traître je veut bien mais le début je ne l'est lue dans aucun documents que j'ai sur Flavius Josephe D'OU Ma Question a Piotrus Comment Il Connaît cela? En ce qui me concerne j'ai les livres de Flavius Josèphe ( la Guerre des Juifs et Flavius Josèphe, dans l'Empire Romain, et en consultant ce qu'a mis Lucretia je n'est pas vue non plus sont vraie nom a ce Flavius Josèphe) ! a Moins que je Devienne presbyte ou autres ( Yossef ben Matityahou HaCohen), plus connu sous son nom latin de Flavius Josèphe.

a+

un soldat qui prend untison dans le temple pour le jeter hors du temple ?

bah ché pas mais là je me pose des questions :
qu'est ce que ce soldat fait dans le temple ?
pourquoi il s'occupe du feu ?
pourquoi il jette un tison dehors ?
mais bordel il arive a le lancer sur des maisons ?

bah on dirait "presque" que l'auteur cherche à minimiser des responsabilités


j'étais entrain de nettoyer mon arc et la fléche est partie toute seule !
c'est ballot , hein ?

Citation :

En ce qui me concerne j'ai les livres de Flavius Josèphe ( la Guerre des Juifs et Flavius Josèphe, dans l'Empire Romain, et en consultant ce qu'a mis Lucretia je n'est pas vue non plus sont vraie nom a ce Flavius Josèphe) ! a Moins que je Devienne presbyte ou autres ( Yossef ben Matityahou HaCohen), plus connu sous son nom latin de Flavius Josèphe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Flavius_Jos%C3%A8phe

Citation :

qu'est ce que ce soldat fait dans le temple ?
pourquoi il s'occupe du feu ?
pourquoi il jette un tison dehors ?
mais bordel il arive a le lancer sur des maisons

Le livre VI de la guerre des juifs racontent ces évenements.

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/guerre6.htm

Bonsoir Lucretia


Sur Google mais pas ailleurs!

Piotrus aurait dû signaler qu'il avez le vrai nom de Flavius Josèphe je le savez que c'était sur Google parce que j'ai été voir aussitôt sont post poser!

a moi a ma fait le coup de n'avoir pas citer mes sources et tous le tralala, alors j'en fait autant, je voulez qu'il me dise autre que sur Google. Voila le pourquoi que je n'écris plus de texte ni de post sur aucuns sujet, vous devinez pourquoi! Non.

au fait Lucretia dans aucun de ces Livre il est mentionner son Vraie Nom a Flavius Josèphe, ou est -il citer ailleurs que dans Google.

merci .

a+
Et Bonne soirée a Vous.

Pauvre de Nous!

Cré20diou toujours le mot a la dérision


qu'est ce que ce soldat fait dans le temple ?
pourquoi il s'occupe du feu ?
pourquoi il jette un tison dehors ?
mais bordel il arive a le lancer sur des maisons


Pas Croyable d'avoir a faire a des gens comme Vous.
Misère de Misère.

a----

Citation :

au fait Lucretia dans aucun de ces Livre il est mentionner son Vraie Nom a Flavius Josèphe, ou est -il citer ailleurs que dans Google

Je pense qu'on peut faire confiance à wiki pour son nom.Tout les biographes de F.J. cite son nom juif.

Merci Lucretia

Le doute m'était permis mais je vois que non, si Wiki le dit alors ayons confiance en lui.

sur l'incendie par accident du temple, le fait est relater dans tous les ouvrages attenant cet épisode de la destruction du temple, alors ne faut - il pas décrédité l'incendie Volontaire par les Romains?

a+

J-P Mouvaux a écrit:

Personne, tu as signalé qu’il y avait sept Jésus et cinq Matthias dans l’œuvre de Flavius Josèphe, ces personnages ayant des « comportements bien déterminés » pourrais-tu nous les indiquer en détail ?

En détail, non, car il faudrait que je relise le livre...

Mais je peux t'indiquer ceux qui sont mentionnés dans: Index des noms propres et principales références

• Jésus fils d’Ananias, prédit la ruine de Jérusalem VI, 5, 3.
• Jésus fils de Gamala IV, 3, 9 ;
son discours aux Iduméens IV, 4, 3.
massacré par eux IV, 5, 2.
• Jésus fil de Nave, IV, 8, 3.
• Jésus fils de Sapphas, II, 20, 4.
• Jésus fils de Sapphias, II,21, 3 ;
III, 9, 7 et 8 ;
où son pèrte est appelé Saphat, 10, 1 et 5
• Jésus fils de Thébuti, VI, 8, 3.
• Jésus chef des prêtres se rend aux Romains VI, 2, 2.


• Matthias, Asmonéen, I, 1,3.
• Matthias, père de Josèphe, préface, 1; emprisonné par les rebelles, V, 13, 1
• Matthias, un des chefs des prêtres, introduit l’armée de Simon dans Jérusalem IV, 9, 11 ;
tué par simon V, 13, 1 ;
un de ses fils se réfugie chez les Romains, VI, 2, 2.
• Matthias, distinct du précédent, VI, 2, 2.
• Matthias, fils de Margalus, I, 33, 2.

Merci, Personne. Ce que tu me donnes là est bien suffisant pour appuyer le fait que "Jésus" et "Matthias" étaient des noms courants à l'époque où Flavius Josèphe a écrit.

Par contre, Piotrus, tu es endormi, que tu ne réponds pas à la question que mon ami Gilbert t'a relancée à plusieurs reprises ?

Gilbert4500 a écrit:

Bonsoir Piotrus.

La crédibilité de Flavius Josephe comme historien a souvent été mise en cause : ses travaux sont souvent considérés comme de la propagande romaine ou déconsidérés comme une apologie de ses propres actions visant à réhabiliter sa réputation car Joseph ben Matthias le Prêtre (hébreu : יוסף בן מתתיהו הכהן Yossef ben Matityahou HaCohen), plus connu sous son nom latin de Flavius Josèphe est considéré comme traitre par les juifs et donc ... ses écrits ....

Une question Comment savez vous cela?

a+

je lis ...je lis .... mais comme ce que disent les juifs ne présentent aucun intérêt, leur opinion sur ce personnage n'a aucune importance et donc je me tais. Le fait qu'il fut fait prisonnier puis ...

Flavius Josephe

Flavius), historien juif du Ier siècle de notre ère (de 37 à 100 ?). Sa réputation, bien qu'entamée par les travaux des historiens, reste considérable; vantard, intrigant, remplaçant volontiers les indications précises et les documents authentiques par des développements oratoires, Josèphe reste cependant précieux parce qu'il est seul, dans bien des cas, à nous renseigner sur le judaïsme aux derniers temps de son existence nationale. Nous connaissons la vie de Josèphe par une autobiographie, qui a le caractère d'une apologie personnelle et ou il vante sans mesure sa science, sa conduite, son courage. Avocat, homme de lettres, ayant eu l'occasion de visiter Rome, suffisamment frotté de grec et de latin pour servir d'intermédiaire entre ses nationaux et les Romains, il se préoccupe avant tout de ses intérêts particuliers; ayant reçu un commandement dans la grande insurrection juive, il défendit la citadelle de Jotapata en Galilée et tomba aux mains des Romains; le dévouement intéressé qu'il leur témoigna dès ce jour assura sa fortune.

et hop un lien parmi d'autres ....celui du copier-coller

http://www.cosmovisions.com/Josephe.htmhttp://www.cosmovisions.com/Josephe.htm

mais quelle importance ... j'en connais un qui croit que Jésus est Dieu et nous sort son baratin alors ....

il n'en reste pas moins qu'il faille toujours prendre avec précaution les témoignages et les historiens

même le plus "honnête" est plus ou moins imprégné de son intérêt et de sas opinons

La critique peut seulement porter sur les faits concordants sur des points précis

là on a affaire qu'a de attaques présupposées contre Flavius Josephe

Un excès de zèle littéraire a vouloir démontrer l'innocence des romains dans l'incendie du temple, par contre, cela est une autre affaire

Cré20diou a écrit:

il n'en reste pas moins qu'il faille toujours prendre avec précaution les témoignages et les historiens

même le plus "honnête" est plus ou moins imprégné de son intérêt et de sas opinons

La critique peut seulement porter sur les faits concordants sur des points précis

là on a affaire qu'a de attaques présupposées contre Flavius Josephe

Un excès de zèle littéraire a vouloir démontrer l'innocence des romains dans l'incendie du temple, par contre, cela est une autre affaire

Bonsoir Cré20diou

un excès de zèle Justifier et Vérifiable.

tu n'a qu'a lire Flavius Josèphe un Juif dans l'Empire Romain et la guerre des Juifs, et tu sauras, Lui était bien placé Toi Non.

a+

J-P Mouvaux a écrit:

Merci, Personne. Ce que tu me donnes là est bien suffisant pour appuyer le fait que "Jésus" et "Matthias" étaient des noms courants à l'époque où Flavius Josèphe a écrit.

C'est indéniable.

Cependant, la première fois que j'ai lu ce livre, (année 1978) ce qui a en premier attiré mon attention c'est justement que tous les noms propres des évangiles se trouvent dans les récits de F. Josèphe, sans la filiation bien sûr, ainsi que des évènements comme un Jésus qui pleure sur Jérusalem, un prétendu prophète (ou roi?) qui est déguisé et dont on se moque, un imposteur qui attire une foule nombreuse dans le désert etc., et en dehors de cela un romain: Longinus...

Nous savons que la bible a servi de canevas pour écrire les évangiles et je pense que les livres de Josèphe aussi.

Cré20diou a écrit:

il n'en reste pas moins qu'il faille toujours prendre avec précaution les témoignages et les historiens

même le plus "honnête" est plus ou moins imprégné de son intérêt et de ses opinons

La critique peut seulement porter sur les faits concordants sur des points précis

là on a affaire qu'a de attaques présupposées contre Flavius Josephe

C'est exact, d'autant que nous n'avons aucun écrit de Josèphe de première main et que ceux qui ont été chargés de nous les transmettre ne pouvaient prendre le risque de réécrire ce qui risquait de désservir leur intégrité.

évidement

Bonjour.

Même en vous présentant les preuves que Flavius Josèphe a bel et bien écrit ces textes, vous saurez toujours en contradiction avec le mondes des ouvrages!

la bible n'a pas influencer Flavius Josèphe : Sauf les inventeurs de ces écrits que sont Luc, Marc, Matthieu, et Jean.


De Toute Façon on ne peut discuter sur ce Forum sans se heurter a des individus indésirable. qui démolirons a chaque fois ou détourner les écrits des Uns ou des Autres.

Stop je donne ma démission de ce Forum.
a+

HISTOIRE de la PALESTINE
UN SIECLE avant JESUS CHRIST


Histoires de la "ROYAUTE Juive" inspirées
des chroniques de FLAVIUS JOSEPHE qui rédigea
vers +80 toute l'Histoire des juifs en 27 livres :

source Google.

Gilbert, discuter sur ce forum, c'est accepter la polémique, la liberté de parole (dans la limite du respect) y étant un droit.

Gilbert

mais on peut plus rien dire .... tu lis ces ouvrages ...super ...génial ... tu veux nous faire profiter ...génial .... mais on a aussi le droit de dire que l'on ne partage pas ton admiration.

He bien moi je ne lis plus depuis longtemps; tjrs les mêmes contes à dormir debout,je suis pour le renouveau et les nouveaux auteurs qui ont fait le travail à notre place,pourquoi se casser la tête et de vous lire ici cela me suffit.

Sinon, comme lecture, il y a toujours l'annuaire téléphonique, c'est un bon livre, bon il y a beaucoup de personnages et peu d'action, mais c'est très reposant pour l'esprit

Gilbert4500 a écrit:

Cré20diou a écrit:

il n'en reste pas moins qu'il faille toujours prendre avec précaution les témoignages et les historiens

même le plus "honnête" est plus ou moins imprégné de son intérêt et de sas opinons

La critique peut seulement porter sur les faits concordants sur des points précis

là on a affaire qu'a de attaques présupposées contre Flavius Josephe

Un excès de zèle littéraire a vouloir démontrer l'innocence des romains dans l'incendie du temple, par contre, cela est une autre affaire

Bonsoir Cré20diou

un excès de zèle Justifier et Vérifiable.

tu n'a qu'a lire Flavius Josèphe un Juif dans l'Empire Romain et la guerre des Juifs, et tu sauras, Lui était bien placé Toi Non.

a+

en vertu de quoi pourais je contester un reportage si le reporter est bien placé ?
BHL était bien placé, et s'il n'y avait pas un certain scepticisme j'avalerai ce qu'il dit comme du bon vin
Flavuis joseph, doit etre pris comme tout témoins ou tout historien, pris au pied de la lettre , je trouve simplement que c'est excessif

ne te méprends pas Gilbert, je n'ai aucun intérêt a dire cela, je ne dis même pas falius joseph ment ou trafique l'histoire, je te donne simplement mon avis, une impression . la même impression que j'ai quand un historien me fournit trop de détails sur un point précis , et qu'il peut y avoir des doutes car pas de croisement d'information, et que bien qu'il n'y ait pas d'intérêt pour les romain a incendier le temple, ce ne sont pas des habitudes, il est bien évident que même un incendie peut etre accidentel ou par des troupes incontrôlées . Qu'il faille ensuite balayer les rumeur tout a fait envisageables de l'époque : mettre cela sur le dos des Romains, et bien moi aussi j'aurais mis peut etre un peu de zèle littéraire comme si j'étais a deux pas du porche du temple

Bonsoir Cré20diou.

BHL et Un NUl!

et je m'en fout je laisse parler moi je n'ajoute Rien ldes personne mieux intentionné en savent plus alors laissons leurs la parole, moi je ne suis plus ce sujet!

Bonne Discutions.

a+

Gilbert4500 a écrit:

Bonjour.

Même en vous présentant les preuves que Flavius Josèphe a bel et bien écrit ces textes, vous saurez toujours en contradiction avec le mondes des ouvrages!

Personne n'a prétendu que Josèphe n'avait pas écrit les livres qui lui sont attribués, cependant, nous n'avons aucun original et il est courant dans certains écrits recopiés (manuellement) de constater une modification du texte original dans le but de servir une cause politico-religieuse.

Citation :

la bible n'a pas influencer Flavius Josèphe : Sauf les inventeurs de ces écrits que sont Luc, Marc, Matthieu, et Jean.

Il faudrait préciser ce que tu veux dire, je ne comprends pas.

Il est possible que ceux qui ont écrit l'histoire de Jésus, ceux qui ont mis en forme les quatre évangiles, aient piochés des noms, des idées dans les livres d'histoire qu'ils avaient à leur disposition...
Ce qui peut suggérer une chronologie des évangiles postérieure aux écrits de Josèphe.
Ce n'est pas une certitude, juste une théorie à approfondir...

Citation :

De Toute Façon on ne peut discuter sur ce Forum sans se heurter a des individus indésirable. qui démolirons a chaque fois ou détourner les écrits des Uns ou des Autres.

L'argumentation consiste à opposer une idée à une autre, et non de dire amen à tous ce qui est écrit.

Mais j'aimerais bien que tu précises ce qui a été démoli dans ce que tu as dit.

Qui sont les individus indésirables?
Ceux qui ne sont pas d'accord avec toi?
Que les écrits soient détournés, c'est courant, mais il suffit simplement d'expliquer, c'est le but d'un forum.

Citation :

Stop je donne ma démission de ce Forum.
a+

OK, à la prochaine.

Amicalement.

Bonjour.

Sans Commentaires!
a+

ché pas , j'ai l'impression que j'ai heurté alors que j'ai pratiquement rien dit contre flavius Joseph qui pour moi est une personnage centrale dans l'époque
mais que je pense que tout ce que dit un historien peut être mesuré a l'aulne de la connaissance des principe et des précautions en histoire

rien de plus, je n'ai même pas parlé d'éventuelles interpolations(parce que ce n'était pas sur cela que je parlais) ou réécriture
une fois de plus j'aurais du fermer ma grande gueule

mais j'en profite pour faire quand même de la pub au petit livre de laurent theis "Dagobert" car c'est intéressant ce qu'il dit

aprés, on peux comparer avec les autres historiens sur le même sujet
car c'est sur les pièces historiques qu'il parles
c'est un excellant cours d'histoire